Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
04-03-2014 - 13:33 (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 13:21) И началась эта революция именно с мирного протеста, который развился в то, во что развился.[/QUOTE] Протест в Киеве был хорошо спланирован и подготовлен. По всем стадиям.[/QUOTE] зачем это было надо "кукловодам"? А власть безоружным никто не отдаст. Да и своих "бойцов" заодно кровью повязали. |
Tchuba Свободен |
04-03-2014 - 13:35 (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:06) (Tchuba @ 04.03.2014 - время: 12:20) (palm-a @ 04.03.2014 - время: 12:12) Для мирных граждан украины ваши российские солдаты с автоматами - ЗАХВАТЧИКИ и ФАШИСТЫ. Для мирных граждан - Россия никогда не была окупантом, мирные граждане не ведут войну с памятниками истории, не навешивают подзатыльники своим прокурорам, не приходят на заседание городской администрации с АК, не разбирают мостовые и не палят здания... Ну как же... а Пражская весна? Точнее, август 68-го года... Я говорил чисто об украинцах, даже точнее - истинных украинцах. |
_Al_ Женат |
04-03-2014 - 13:40 (Влекущая взгляды @ 04.03.2014 - время: 13:07) Не вижу я таких параллелей. Были другие реалии ,был двухполярный мир,была другая страна - СССР , были диссиденты и была идеология,которую защищало государство СССР. Это про храбрецов... Был двуполярный мир, факт. Сейчас это не так. Но в каком месте это не даёт провести параллель? Но давайте отвлечёмся от деталей и поговорим о сути. Параллель проста: 1. Внутренние процессы - В ЧССР начались некие внутренние процессы, которые СССР расценивал (и абсолютно справедливо расценивал), как направленные в сторону выхода из зоны влияния СССР. - в Украине идут процессы, направленные в сторону выхода из зоны влияния РФ. 2. Действия - СССР инициировал ввод войск в ЧССР с целью подавления внутренних процессов и возвращения ЧССР в зону влияния. - РФ "ввела" войска на территорию Украины для подавления внутренних процесов и возвращения Украины в зону влияния. Я намеренно поставил слово "ввела" в кавычки потому, что на данный момент максимальная численность военнослужащих ВС РФ, предусмотренная соглашениями о размещении ЧФ не превышена. Но соглашения явно нарушены, так как не предусматривают нахождение солдат с оружием вне базы. Про геополитику... Безусловно, у России в Крыму есть свои интересы ,более того, в населении Крыма преобладают русские и это автономия в составе Украины. Кроме этого есть еще то,что называют "кровными и родственными"связями , и это не учесть политикой,но в России никогда не считали Крым чужими... "Наши за границей", наверное так...))) и куча анекдотов про это в мирной жизни. Всё это так. Тем не менее, АР Крым находится в составе Украины. Это суверенная территория. Я не скажу за Россию и политиков,но я лично желаю мира Крыму,развития и спокойствия.Пусть люди решают на каком им языке говорить и с каким паспортом жить . Подписываюсь под каждым словом. Если бы было все в Крыму хорошо,то не бежали бы они сейчас в Россию,а жили дома, но они "голосуют ногами"...,и это факты! Очень Вас прошу, приведите хотя бы один подтверждённый факт массового бегства в Россию хоть откуда-нибудь. |
LordStanis Женат |
04-03-2014 - 13:40 (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 16:31) Интересно почитать. С какого-то новостного сайта. Читал в середине февраля, читал много, поэтому сейчас не вспомню где. |
| _Al_ Женат |
04-03-2014 - 13:42 (Tchuba @ 04.03.2014 - время: 13:35) Я говорил чисто об украинцах, даже точнее - истинных украинцах. Не очень понял о чём ты, но прицеплюсь к словам... Что значит "истинные украинцы"? |
Kobelyauskas Свободен |
04-03-2014 - 13:45 ОтветитьЦитировать У меня три вопроса; 1)Жители запада Украины в основном безработные и селяне не занятые зимой, ездили на майдан в "командировки" подработать. Это не секрет. Нормальное желание срубить сотню - другую гривен. Хоть какой то заработок. Людей привозили, увозили, кормили, платили "зарплату"..... на чьи деньги функционировал майдан ? На пожертвования с 4х официальных пунктов сбора? У меня концы с концами не сходятся. 2) Янукович не люб? Без вопросов. ВОР? Скорее всего, хотя я его за руку не ловил. ............ Зачем украинцы выбрали в президенты вора? Сами выбрали. Не беркут им руки выламывал. Не под российскими пулемётами. Ошиблись. С кем не бывает. Но почему в этом случае не применить демократическую процедуру импичмента? По заверениям прессы за новое правительство проголосовало большинство депутатов рады. То есть противников Януковича в раде было больше, чем сторонников. Это большинство могло отстранить президента от власти без шума и пыли в любое время. Это так по европейски и абсолютно демократично. Почему это большинство не проголосовало неделю назад за евро - интеграцию? У меня вот концы с концами опять не сходятся. Так не может быть. Из этого выходит, что большинство депутатов могло просто проголосовать за вступление Украины в ЕС, но почему то этого не сделало, а предпочло подождать пока начнёт литься кровь. Предпочло подождать пока народ станет убивать работников правопорядка, а те начнут убивать народ. То есть большинство депутатов рады сначала сделало всё , чтобы украинцы начали убивать украинцев, а потом ВДРУГ переменило своё решение. Демократия на марше? И последний вопрос; не буду вдаваться в подробности легитимны - не легитимны те кто выбрался во власть через кровь и поддержку не всего народа Украины, а менее 1% её населения. Сейчас о другом. Если эти люди на деле хотели строить сильное , независимое и демократичное государство ( это где все граждане имеют равные права), почему одним из первых "декретов" новой демократической власти становится проект закона фактически запрещающий язык , которым свободно владеют 68% граждан ( в то время как государственным только 57%) ??? Почему после этого кого то ещё удивляет, что усилились сепаратистские настроения в областях 3/4 населения которых считают этот язык родным ? У меня опять концы с концами не сходятся. Так страну не объединяют по моему. |
| pvl1808 Свободен |
04-03-2014 - 13:45 А то нет ? Блокированы украинские военные части и ставятся ультиматумы о сдаче. "Неизвестные" с паромов прорываются через границу - это что не то же самое ? |
| _Al_ Женат |
04-03-2014 - 13:50 (LordStanis @ 04.03.2014 - время: 13:32) (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2014 - время: 16:15) на самом деле, "беспрепятственная резня" и "украинские фашисты" - лозунги, придуманные в Кремле и нещадно тиражируемые сейчас в СМИ для чего... я даже не знаю для чего, на самом деле, потому что никакой выгоды от конфронтации с Украиной, Россия не получает. Да ну. Видео выступлений с призывом запретить русский язык и видео с обращением председателя Верховного совета Крыма с просьбой к России о защите я видел собственными глазами. Даже со скидкой на явное сгущение красок в нашей прессе, я еще и здесь на форуме с людьми общаюсь. Причем с людьми, которые выставили украинские флаги к аватарке задолго до первого демонстранта на Майдане. Так вот они зачастую уличают во лжи тех, кто пишет, что в Украине тишь да гладь. Глупо утверждать, что там тишь да гладь. Там есть полярные мнения, это раз. Там действительно есть радикалы и экстремисты, примкнувшие к майдану, это два. Но русский язык там никто не запрещает и это факт, даже если имеются люди, которые выкрикивают такие лозунги. В любой стране у радикалов и экстремистов есть свой электорат. Но в Украине ни на одних выборах этот электорат не проявлялся существенным процентом, хотя и позволил им после последних выборов входить в какие-то тактические коалиции. |
| Tchuba Свободен |
04-03-2014 - 14:01 (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:42) (Tchuba @ 04.03.2014 - время: 13:35) Я говорил чисто об украинцах, даже точнее - истинных украинцах. Не очень понял о чём ты, но прицеплюсь к словам... Попробую выразится, может получится... Это не те, которые имеют только штамп в паспорте, это не те, которые разрушают то, что было сотворено их предками, это не те, которые не помнят родства, это не те, которые ненавидят - это те, которые хранят, созидают, защищают и любят, помнят и чтут... |
| Tchuba Свободен |
04-03-2014 - 14:06 (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:50) Но русский язык там никто не запрещает и это факт, даже если имеются люди, которые выкрикивают такие лозунги. Первое решение новой рады - отмена закона о языках. Именно это и вызвало первый всплеск негодования в Центральной, Восточной и Южной Украине. Даже на западе Украины офигели от этого, и через пару дней была акция Русского Языка... Довольно интересно было слушать, как западноукраинское радио вещает на русском языке... |
dedO'K Женат |
04-03-2014 - 14:09 (sxn3160693401 @ 04.03.2014 - время: 14:45) А то нет ? Блокированы украинские военные части и ставятся ультиматумы о сдаче. "Неизвестные" с паромов прорываются через границу - это что не то же самое ? С электричек фанаты Спартака тоже прорываются к фанатам Зенита и наоборот... Так что, всякий раз в Сов.Без.ООН обращаться? Опять же, блокированы ВС Мин.обороны и МВД Украины, разграблены оружейки и отделы милиции отрядами самообороны на "майданной" Украине. Это вы не по адресу. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-03-2014 - 14:10 |
| _Al_ Женат |
04-03-2014 - 14:13 (Tchuba @ 04.03.2014 - время: 13:31) Прикол в том, что Россия пока еще не вводила свои войска, а президент, на всякий случай, только получил на это разрешение. Давай оперировать фактами. 1. Согласно действующему соглашению РФ размещает в Крыму базу ЧФ. 2. Военнослужащие ЧФ не могут по этому соглашению находиться с оружием и боекомплектом за пределами баз. Но находятся. Есть сведения о захвате (и попытках захвата) административных зданий, аэропорта, узлов связи, украинских военных частей. 3. Президент обратился к СФ за согласием последнего на использование ВС в Украине (хотя Законом такое согласие не предусмотрено) 4. В Совбезе ООН РФ в лице Чуркина обосновывает свои действия просьбой Януковича. То есть РФ не отрицает, что войска введены в Крым. Можно сколько угодно говорить о том, что РФ не вводила войска в Украину, что они там и так были... против фактов не попрёшь. Одно это уже вызвало желание у нового правительства Украины вести диалог, дать возможность Крыму провести референдум и пр. А сначала то было что мол всех пересажаем и все, кто не согласен - сепаратисты. Где это было? 1. Крым - это автономия. Автономия вправе провести референдум и никто ей не препятствует. 2. Выборы назначены, референдум также назначен. 3. Крым - автономия в составе Украины. Россия, согласно договора, имеет право иметь там 25 тыс. военослужащих. На сегодняшний момент - их только 16 тысяч, и даже их присутствие не дают тому же Сашко Билому, выполнить свои угрозы о приезде со своими ребятами в Крым, чтоб навести там порядок. Этот ужасный Сашко выполнил свои угрозы? Туда кто-то приехал и наводил порядок? Хотя бы ВЫехал откуда-то? Давай оперировать фактами. Они говорят о том, что военные оказались за пределами баз с оружием в условиях, когда никакие экстремисты в Крым не приезжали, никаких реальных угроз мирному населению всех национальностей не было. Давайте откинем пропаганду и скажем себе честно - Россия отстаивает свои геополитические интересы в Украине. Когда силовые ведомства подчинены лицам либо запуганным радикалами, либо их сторонниками - надеяться на помощь служб, которые должны защищать граждан, не приходится. Тому пример - Харьков. Майдановцы захватили админздания, раскурочили их, заложили взрывчатку, а уголовные дела заведены на людей, которые это здание освободило от майдановцев. И такое сейчас твориться по всей Украине. Это внутреннее дело Украины. Пусть заводят дела на кого хотят. У нас своей преступности выше крыши, наши правоохранители чего-то не показывают каких-либо заметных успехов в борьбе с преступностью на территории РФ. На вторую часть поста о величии державы ты не ответил... |
| _Al_ Женат |
04-03-2014 - 14:16 (Tchuba @ 04.03.2014 - время: 14:06) (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:50) Но русский язык там никто не запрещает и это факт, даже если имеются люди, которые выкрикивают такие лозунги. Первое решение новой рады - отмена закона о языках. Да, и в результате эту бредятину тут же отменили. И это подтверждает, что Украина, включая Запад не желает запрета русского языка. И раньше никто нигде не запрещал русский язык. Я говорил о том, что часто бываю в Украине. Бывает весело слушать украинское ТВ, где в какой-то передаче общается несколько человек и говорят одни на украинском, другие на русском. И ничего, никто никого не заставляет говорить только на украинском. Также можно придти в любое учреждение и говорить там на русском языке. А то, что государственный язык украинский... так это вообще-то Украина. |
| LordStanis Женат |
04-03-2014 - 14:40 (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 17:16) А то, что государственный язык украинский... так это вообще-то Украина. А разве у них не два государственных языка? |
| pvl1808 Свободен |
04-03-2014 - 14:41 А вас кто что вы за него расписываетесь ? Кто дал России право расписываться ? Не нужно нас учить жить и расписываться за нас . Мы что по-вашему должны были упасть на колени : Бандитто , дорогой , ну уйди , ну пожалуста ? В первые дни так и было. Но народ - не оппозиция . Тебование оппозиции были выполнены , требование народа - нет . Требование народа было НЕМЕДЛЕННАЯ отставка уголовника и его банды . Народ не собирается его терпеть еще год или сколько там еще . Оппозиция может и согласна потерпеть но простые люди - нет . Легитимный приход к власти не является отпущением грехов и мандатом творить что захочется . И оппозиция это знает . И поэтому выполнила требование НЕМЕДЛЕННО отстранить зека от власти . |
Radko Женат |
04-03-2014 - 14:46 (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20) Вспомнил о "доктрине Брежнева", согласно которой СССР считал себя вправе примененить военную силу, если считал это необходимым для удержания той или иной страны соцлагеря в зоне влияния СССР. 1) Нет, не видим. 2) Судя по флажку, Вы сидите во Франции. Вам лично какое дело до того, что Россия осуществляет свои законные права на защиту своих людей от геноцида со стороны бандеровских фашистов, устроивщих переворот на Украине? В 90-е она всех кинула и резня русскоязычных была едва ли не по всему периметру сухопутных границ России. А сейчас - не кинула, выполняет свой долг перед русскими за границей. Честь и Хвала за это Путину. |
| Tchuba Свободен |
04-03-2014 - 14:46 (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 14:13) Давай оперировать фактами. Давай. 1. Согласно действующему соглашению РФ размещает в Крыму базу ЧФ. Да. 2. Военнослужащие ЧФ не могут по этому соглашению находиться с оружием и боекомплектом за пределами баз. Но находятся. Есть сведения о захвате (и попытках захвата) административных зданий, аэропорта, узлов связи, украинских военных частей Официальные? Я пока не встретил таких. И даже на видео, которое показывает якобы ультиматум российских военных, я этого не увидел. Судя по диалогу, у меня сложилось мнение, что украинский начальник в погонах просто выгоняя со своей территории расквартированных военных, и снял на видео какой он герой, выдав это за отказ выполнить ультиматум. Ультиматумы выдвигаются на других, высших уровнях. пр 3. Президент обратился к СФ за согласием последнего на использование ВС в Украине (хотя Законом такое согласие не предусмотрено) Ст.102 Конституции РФ, ч.1, пункт "г". 4. В Совбезе ООН РФ в лице Чуркина обосновывает свои действия просьбой Януковича. То есть РФ не отрицает, что войска введены в Крым. Он не отрицает возможность введения войск на Украину. В Крым вводить ничего не надо - от туда ничего не выводилось. Можно сколько угодно говорить о том, что РФ не вводила войска в Украину, что они там и так были... против фактов не попрёшь. Факт в том, что Российские ВС были в готовности у границ Украины, но границы эти пока еще не пересекли. Где это было? 1. Крым - это автономия. Автономия вправе провести референдум и никто ей не препятствует. Уже да, а первоначальная реакция - это обвинение в сепаратизме и угроза уголовного преследования. 2. Выборы назначены, референдум также назначен. Именно так 3. Крым - автономия в составе Украины.Именно так, и заметь, со своей конституцией. Этот ужасный Сашко выполнил свои угрозы? Туда кто-то приехал и наводил порядок? Хотя бы ВЫехал откуда-то Надо было дождаться, чтоб сначала приехал, а потом просто пальчиком погрозить? Угроза - это когда есть возможная опасность, а вот если бы были жертвы - это уже не угроза, а состоявшееся насилие. Давайте откинем пропаганду и скажем себе честно - Россия отстаивает свои геополитические интересы в Украине. Естественно, и вряд ли будет оказываться от своих интересов в пользу Запада и США. Это внутреннее дело Украины. Пусть заводят дела на кого хотят. У нас своей преступности выше крыши, наши правоохранители чего-то не показывают каких-либо заметных успехов в борьбе с преступностью на территории РФ. Нет, это не так. Опасность распространения коричневой чумы - это дело всех стран. Уже говорил где-то и тут скажу: Почти сто лет назад, так же руководствуясь экономическими соображениями, Англия, Франция и США вплоть до начала вооруженных действий против них, поддерживала политику Германии - в результате мы имели Вторую Мировую. Третьей нам не надо, и никому не надо. На вторую часть поста о величии державы ты не ответил...Честно сказать - не хочу. |
| Tchuba Свободен |
04-03-2014 - 14:51 (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 14:16) (Tchuba @ 04.03.2014 - время: 14:06) (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:50) Но русский язык там никто не запрещает и это факт, даже если имеются люди, которые выкрикивают такие лозунги. Первое решение новой рады - отмена закона о языках. Да, и в результате эту бредятину тут же отменили. Тут же? Да только вчера... Неужели надо было пригрозить вводом войск, чтоб это можно было услышать? |
 Nika-hl Замужем |
04-03-2014 - 14:54 Отписалать тут http://www.sxnarod.com/vvod-vois-v-ykrainy...l#entry18511552 http://www.sxnarod.com/vvod-vois-v-ykrainy...l#entry18511560 |
| Kobelyauskas Свободен |
04-03-2014 - 14:58 Это простите, словоблудие. Что значит одно высказывание, что законом не предусмотрено обращение президента к СФ по вопросу использования ВС РФ. Это на майдане не предусмотрено, а в России ещё как предусмотрено. Потрудитесь прочесть полномочия СФ. |
| Nika-hl Замужем |
04-03-2014 - 14:58 зы. Парубий: Войска РФ стоят в Крыму. Он отключается от единой энергитической системы Украины. Войска РФ стоят на границе Донецкой, Лкганско, Харьковской и Черниковской обл.. Ни кто ни кого не выводит. и не отводит Остальное по ссылкам) |
| Tchuba Свободен |
04-03-2014 - 15:00 (LordStanis @ 04.03.2014 - время: 14:40) (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 17:16) А то, что государственный язык украинский... так это вообще-то Украина. А разве у них не два государственных языка? Нет. Точнее - не совсем. Закон предусматривал возможность официального двуязычия в регионах, где численность нацменьшинств превышает 10%. далее из инета: "Одесский областной и городской советы, Харьковский, Херсонский, Николаевский, Запорожский, Севастопольский, Днепропетровский и Луганский горсоветы, Краснолучский горсовет (Луганская область), Запорожский, Донецкий, Херсонский, Николаевский и Днепропетровский областные советы уже приняли решение о признании русского языка региональным. Венгерский язык стал региональным в городе Берегово (Закарпатье), молдавский (румынский) - в селе Тарасовцы Черновицкой области. Румынский также стал региональным языком в селе Белая Церковь (рум. Biserica Alba) Раховского района Закарпатской области." (с) |
| Tchuba Свободен |
04-03-2014 - 15:38 У ты, что в мире твориться...Даже так теперь... А что случилось-то?))) |
yellowfox Женат |
04-03-2014 - 16:48 (Tchuba @ 04.03.2014 - время: 15:38) У ты, что в мире твориться...Даже так теперь... Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились. |
Иллюзорный Свободен |
04-03-2014 - 17:11 (Kirsten @ 04.03.2014 - время: 12:21) (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20) Видите ли вы общее между этими событиями? Какое введение войск????? Войска РФ всегда в Крыму были на законных основаниях. Сейчас "историки" утверждают, что войск ГДР в тех событиях вообще не было... Я лично общего практически ничего не вижу с "Пражской весной". Когда российские танки появятся в Киеве - тогда и поговорим. |
| Иллюзорный Свободен |
04-03-2014 - 17:22 (sxn3156491979 @ 04.03.2014 - время: 13:27) (Kirsten @ 04.03.2014 - время: 12:21) (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20) Видите ли вы общее между этими событиями? Какое введение войск????? Войска РФ всегда в Крыму были на законных основаниях. абсолютно верно. ...Более того, "решительность" с которой солдаты армии ГДР действовали на территории Чехословакии поразили всех настолько, что "...немецким офицерам пришлось проводить солдатские собрания где они рекомендовали бойцам действовать '' по мягче". Якобы свежи воспоминания о жестокости немецких солдат в период ВМВ и не хотелось бы в связи с этим иметь дополнительных проблем" ©. ( взято из " Малая война" Курт Хансель) У меня дядька троюродный в операции "Дунай" участвовал. Восхищался немцами, говорил к их казармам чехи вообще не рисковали приближаться. А на наши гарнизоны нападали по ночам, и даже вырезали спящих, т.к. часовые дрыхли на посту... Говорил, что немцы действительно действовали очень жестко, и на огонь по ним реагировали просто - если с какого-то чердака жилого дома по ним начинали стрелять, они разворачивали башню танка и стреляли по дому. Независимо то того, сколько там мирных жителей. Поэтому немцев задевать очень быстро перестали. В отличие от наших, у которых приказ как всегда - "огня не открывать, на провокации не поддаваться"... |
| sxn313238834 Свободен |
04-03-2014 - 17:31 В Германии тоже много русских живёт. У меня и родственники в Германии живут, уехали туда в 90-х. Я и сам в Германии был, но мне там не понравилось, не уютно как-то, слишком чисто, я к такому не привык, не моя атмосфера. |
| Sorques Женат |
04-03-2014 - 17:33 (sxn313238834 @ 04.03.2014 - время: 17:31) не уютно как-то, слишком чисто, я к такому не привык, не моя атмосфера. Сильно! Слишком чисто, поэтому не уютно.  |
| _Al_ Женат |
04-03-2014 - 19:51 (Radko @ 04.03.2014 - время: 14:46) (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 11:20) Вспомнил о "доктрине Брежнева", согласно которой СССР считал себя вправе примененить военную силу, если считал это необходимым для удержания той или иной страны соцлагеря в зоне влияния СССР. Видите ли вы общее между этими событиями?1) Нет, не видим. Ну и славно. Спасибо за Ваше мнение, оно очень важно для меня. Хотя вы и не потрудились привести какие-либо внятные обоснования вашей позиции. Впрочем, у вас их и нет...) 2) Судя по флажку, Вы сидите во Франции. И что? Какое это имеет отношение к теме? Впрочем, ладно. Даже в этой теме, которую вы не потрудились прочесть, написано где я живу. Но даже если бы я "сидел" во Франции, что с того? Вы стали бы мне указывать где и что мне писать или не писать? Вам лично какое дело до того, что Россия осуществляет свои законные права на защиту своих людей от геноцида со стороны бандеровских фашистов, устроивщих переворот на Украине? Мне нет никакого дела до того, чего в природе нет. Все эти ваши лозунги - результат крайне эффективной в отношении вашего мозга промывки. Иными словами, чушь собачья, ничего не имеющая общего с действительностью. Но на вас ведь не действует достоверная информация, но только поток вранья из зомбоящика...) Да, кстати, судя по вашему аватару, вы то ли американский актёр (не знаю фамилии), то ли Марат Башаров в роли, то ли два разных человека разного пола. Какое вам дело до событий в Украине? В 90-е она всех кинула и резня русскоязычных была едва ли не по всему периметру сухопутных границ России. А сейчас - не кинула, выполняет свой долг перед русскими за границей. Честь и Хвала за это Путину. Громче кричите свою хвалу, а то вас в Кремле не слышно, не наградят. Это сообщение отредактировал _Al_ - 04-03-2014 - 19:52 |
| _Al_ Женат |
05-03-2014 - 10:43 (Tchuba @ 04.03.2014 - время: 14:46) Официальные? Я пока не встретил таких. И даже на видео, которое показывает якобы ультиматум российских военных, я этого не увидел. Судя по диалогу, у меня сложилось мнение, что украинский начальник в погонах просто выгоняя со своей территории расквартированных военных, и снял на видео какой он герой, выдав это за отказ выполнить ультиматум. Ультиматумы выдвигаются на других, высших уровнях. Погоди, мы же договорились оперировать фактами. От того, что они в форме без опознавательных знаков, а Путин на пресс-конференции на голубом глазу заявляет, что это не российские солдаты, а некая самооборона (откуда-то взявшая Уралы, КАМАЗы, автоматы, пулемёты и прочую амуницию и вооружение), к подготовке которой Россия не имеет отношения, очевидный факт не меняется - это российские солдаты. И они этого не скрывают: скрытый текст Ультиматумы были, на улицах с оружием они ходят, объекты патрулируют и контролируют, украинских военных в их части не пускают. Это клинические факты. И эти факты говорят о том, что РФ ввела войска в Крым. А Крым, как ни крути, сейчас относится к суверенной территории Украины. 3. Президент обратился к СФ за согласием последнего на использование ВС в Украине (хотя Законом такое согласие не предусмотрено) Ст.102 Конституции РФ, ч.1, пункт "г". Давайте не будем позволять себя дурить. В этой статье перечисляются вопросы исключительного ведения СФ. И в указанном подпункте сказано, что к полномочиям СФ относится: «решение вопроса о возможности использования Вооружённых Сил РФ за пределами территории России». Это решение СФ вообще никак не зависит и не может зависеть от любых иных органов исполнительной, законодательной или судебной власти, включая президента. Есть ст. 87 Конституции, в которой написано, что Президент (который является верховным главнокомандующим), в случае агрессии против России или непосредственной угрозы агрессии вводит на территории РФ или в отдельных её местностях военное положение и должен об этом немедленно уведомить СФ и ГД. Никаких иных действий Президента не предусмотрено, пусть меня поправят юристы, если я не прав. Президент не ввёл на территории России или в отдельных её местностях военное положение и не сообщил об этом Совету Федерации. Но зачем-то обратился к СФ за его согласием на использование ВС за рубежом. Есть ещё ситуация, когда использование ВС за рубежом обусловлено прямым обязательством РФ согласно международному договору. Но в этом случае согласие СФ не требуется. 4. В Совбезе ООН РФ в лице Чуркина обосновывает свои действия просьбой Януковича. То есть РФ не отрицает, что войска введены в Крым. Он не отрицает возможность введения войск на Украину. В Крым вводить ничего не надо - от туда ничего не выводилось. Ну, опять двадцать пять... Не выводилось, да. Но, во-первых, дополнительные силы туда перебрасывались, во-вторых, повторяюсь уже в двадцатый раз, они не вправе выходить с оружием за пределы частей и т.д и т.п. Можно сколько угодно говорить о том, что РФ не вводила войска в Украину, что они там и так были... против фактов не попрёшь. Факт в том, что Российские ВС были в готовности у границ Украины, но границы эти пока еще не пересекли. Ну, во-первых пересекли, хотя и не официально, во-вторых... ну, в 21-й раз повторять не буду...)) 1. Крым - это автономия. Автономия вправе провести референдум и никто ей не препятствует. Уже да, а первоначальная реакция - это обвинение в сепаратизме и угроза уголовного преследования. Ну, во-первых, это нормальная реакция любого руководства любой страны. Представь, если бы завтра Пермский край или Татарстан или та же Чечня объявили бы об отделении. Ты думаешь, их бы не обвинили в сепаратизме и не угрожали бы уголовным преследованием? Во-вторых, в первые дни после переворота, каких только заявлений не услышишь... Этот ужасный Сашко выполнил свои угрозы? Туда кто-то приехал и наводил порядок? Хотя бы ВЫехал откуда-то Надо было дождаться, чтоб сначала приехал, а потом просто пальчиком погрозить? Угроза - это когда есть возможная опасность, а вот если бы были жертвы - это уже не угроза, а состоявшееся насилие. Во-первых, Сашку гораздо дольше ехать до Крыма, чем солдатам выйти из части, а во-вторых, неужели ты считаешь, что угрозы какого-то типа являются достаточным основанием для ввода войск? Давайте откинем пропаганду и скажем себе честно - Россия отстаивает свои геополитические интересы в Украине. Естественно, и вряд ли будет оказываться от своих интересов в пользу Запада и США. Ну, вот это уже откровенно. Следующий шаг, защита русских в Крыму (на которых никто не нападал и не собирался) - это всего лишь благовидный предлог для сильного хода, помогающего вести переговоры с позиции силы... Нет, это не так. Опасность распространения коричневой чумы - это дело всех стран. Уже говорил где-то и тут скажу: Почти сто лет назад, так же руководствуясь экономическими соображениями, Англия, Франция и США вплоть до начала вооруженных действий против них, поддерживала политику Германии - в результате мы имели Вторую Мировую. Третьей нам не надо, и никому не надо. Саша, я не знаю, знаком ли ты с таким человеком, как доктор Комаровский. Я его хорошо знаю, они живёт в Харькове и лечит детей. Украинских и российских. Посмотри его обращение: скрытый текст На вторую часть поста о величии державы ты не ответил...Честно сказать - не хочу. Понятно... |
| dedO'K Женат |
05-03-2014 - 10:51 (Sorques @ 04.03.2014 - время: 18:33) (sxn313238834 @ 04.03.2014 - время: 17:31) не уютно как-то, слишком чисто, я к такому не привык, не моя атмосфера. Сильно! Слишком чисто, поэтому не уютно. Скорее, не чисто, а как то слишком исскуственно-стерильно, до безжизненности... Будто они боятся окружающего мира и... жизни, чтоли. |
| _Al_ Женат |
05-03-2014 - 11:32 (sxn313238834 @ 04.03.2014 - время: 17:31) В Германии тоже много русских живёт. У меня и родственники в Германии живут, уехали туда в 90-х. Я и сам в Германии был, но мне там не понравилось, не уютно как-то, слишком чисто, я к такому не привык, не моя атмосфера. В Германии вообще русских притесняют.  |
| _Al_ Женат |
05-03-2014 - 11:36 (Tchuba @ 04.03.2014 - время: 14:51) Тут же? Да только вчера... А ввели когда? Поза-позавчера? Сколько времени прошло с того момента, как Рада ввела и как отменили? Возмутились все, даже на Западе. Там даже письмо коллективное написали и устроили день русского языка, во Львове-то... Да ты сам это знаешь. Так что тут ввод войск не при чём... |
Молодой Вулкан Свободен |
05-03-2014 - 11:50 (Kirsten @ 05.03.2014 - время: 11:43) (_Al_ @ 04.03.2014 - время: 13:40) Параллель проста: Нет параллелей. В ЧССР законная власть меняла курс, и никаких беспорядков не было, свержения президента бандитами не было. в Украине сейчас тоже полностью законная власть. Верховная Рада называется. Избранная на совершенно легитимных выборах. Почему-то зомбированные кремлевскими пропагандонами этот факт всегда забывают.  |
| _Al_ Женат |
05-03-2014 - 12:36 (Kirsten @ 05.03.2014 - время: 11:43) Нет параллелей. В ЧССР законная власть меняла курс, и никаких беспорядков не было, свержения президента бандитами не было. Кирстен, я говорю о параллелях, а не о совпадении линий. Я говорю о сути - о геополитических интересах тогда СССР, а сегодня РФ, которые нарушал тогда один сосед, сейчас другой. И предпринимаются соответствующие ответные шаги. И давай отвлечёмся от личных оценок. Ты говоришь, что законного президента свергли бандиты и власть нелигитимна. Но есть и другое мнение и оно подкреплено фактами. Януковича сверг народ. И действующая Верховная Рада абсолютно легитимна - она работает ровно в том составе, в котором была избрана на последних выборах. И именно эта Рада отлучила Януковича от власти и назначила новые выборы, как парламентские, так и президентские. Это не меняет сути относительно темы. И там и тут налицо процессы, выводящие страну, находившуюся (находящуюся) в сфере влияния СССР (РФ) из этой сферы. И соответствующий ответ с использованием военной силы. Может Вики и врёт, я правда не знаю. В любом случае это не меняет сути. Инициирован ввод войск был именно СССР. Россия не вводила войска в Крым. Они всегда там были. Кирстен, сколько можно повторять один и тот же вопрос... На каком основании эти солдаты находятся с оружием и в полной выкладке на улицах крымских городов в форме без опознавательных знаков? На каком основании они выдвигают ультиматумы украинским военным и морякам? И, кстати, Россия таки вводила туда дополнительный контингент, туда перебрасывались солдаты кроме тех, что там были до начала событий. |
