Взрослая социальная сеть
 XY Virus Свободен |
30-10-2023 - 12:34 (ferrara @ 30-10-2023 - 01:28) (XY Virus @ 29-10-2023 - 23:35) Они помогали, но не воевали. Разве американские регулярные части там высаживались? Высаживались или нет? Ответьте, пожалуйста. + санкции а это эллемент экономической войны.Санкции это санкциями, но это далеко ещё не война. Вы вернитесь, пожалуйста, в начало нашего разговора, тогда вы поймёте, что ваше замечание здесь совершенно неуместно. А что вас смущает? Надо будет и 10 лет будем выбивать и калечить громадян. Чем вас этот вариант не устраивает?Что не устраивает? Меня не устраивает затягивание этого конфликта. Каждый день это потери, как финансовые, так и людские. Вы не на фронте, правда? Может хотите чтобы они Донецк с Крымом взяли... По мне лучше пусть в виде ошметков удобряют поля..А что Донецк? Его как обстреливали, так и обстреливают ещё больше. Почти два года мы окружаем Авдеевку, а окружить никак не можем. Почему? Я человек неверующий ... когда мне рассказывают что за кнопками Пэтиота сегодня на Украине сидит Микола с Оканой - я в это не верю.. Их там даже с тряпкой мыть полы не пустят.. Тем более что недавно был зафиксирован немецкий экипаж леопарда. -- Так и тут с Кубой.. При вторжении в залив свиней, применялась авиация причем, что важно что это было, это были А26е Он был неплохим бомером, хорошо держал полученные повреждения в ходе налётов, был живуч, но при этом был очень труден в пилотировании для очень квалифицированных пилотов ВВС США.. Вот когда мне рассказывают что ЦРУ набрало пилотов кубинцев -- угу очень смешно... Так что как минимаум пилоты - это четко были америкосы, тут без вариантов..   ТАк это была операция ЦРУ, там и не должны были армия и нейви высаживаться. ============== Авдеевка и её взятие, как говорят военные с самого начала СВО, не ставилась как приоритет. Это сообщение отредактировал XY Virus - 30-10-2023 - 16:12 |
| XY Virus Свободен |
30-10-2023 - 12:56 (ferrara @ 30-10-2023 - 02:40) Увы, они это умеют делать очень быстро (вспомните 2МВ), только если конфликт обострится настолько, что он заставит их это сделать. А заводы, с учётом современных технологий, они могут построить уже в течение 3-х месяцев. И персонал найдут. Это у нас с началом 90-х утечка мозгов наравне с утечкой денег, а у них наоборот. С тех пор, в принципе, ничего не изменилось. Они умели быстро масштабировать производство, в 30-40 годах прошлого века.. Это истинная правда.. Но при этом США на тот момент 40% производства мира. А к примеру СССР только 16%. === Вам уже все товорисч Тим Кук (президент эппла) уже все про инженеров и спецов. США сказал.. Просто его надо было внимательно слушать.. Напоминаю, один из первых визгов Трампа как президента США был, наезд на Эппл с простой фразой перевозите все производство айфонов из Китая в США. На что Тим Кук через неделю с папочкой постучался в овальный кабинет и положил на стол бумажку, в которой были написаны цифры сколько им для переноса в США надо было инженеров и тех.специалистов там была циферка раза в 3 больше чем подобных спецов на сегодня есть в США. Для того чтобы построить завод надо сначала выучить 5-6 лет инженеров для этого завода. А уж потом построить, а уж потом они ещё лет 10 будут косячить.. И только потом будет вам счастье и много боезапаса.. ==== Вы для себя чисто для общего развития..Судя по всему вы говорите, вы себе не представляете степени разрухи в США ... Есть такой блоггер на тьюбике --- Samsebeskazal Denis Он занимается тем, что ездит по америке по городам по сельской местности . Вот чисто для общего развития, найдите серии где он ездит по ржавому поясу США.. И потратьте несколько часов на просмотр... Там полная разгруха. Вообще любой крупный американский город где были заводские кварталы как не заедешь полная разруха.. Вообще рекомендую найдите этот канал и смотрите - там просто все интересно смотреть, и рассказывает хорошо, с историей итд итп Это была великая страна, была когда то ведущая индустриальная держава.. а сейчас все в разрухе.. такое не восстанавливается быстро.. Более того я лично уверен что никогда США уже не будут индустриальной державой, великой.... Да могут чуток восстановить но не сильно.. Срок жизни инженера ~~40 лет. с 30 по 70лет. В США уже с 80х годов идет деиндустриалсизация уже 43года, уже вымерли те поколения великих инженеров, кто мог бы даже научить. Это сообщение отредактировал XY Virus - 30-10-2023 - 13:08 |
Вюлэгё Свободен |
30-10-2023 - 13:39 (ferrara @ 29-10-2023 - 18:19) Вот именно! Мы уже фактически воюем с Польшей, а у "них" ещё украинцы не кончились. А там в обойме первой подачи стоят Румыния и следующей Болгария. Я думаю, если наши разовьют слишком успешное наступление и захватят, к примеру, Николаев и Одессу, то америкосы обязательно устроют молдавско-румынское вторжение в Приднестровье, а позже к этой войне присоединится и Болгария. Вряд ли Румыния и Болгария захочет присоединиться к войне против России, Польша считает себя обиженной в прошлом Россией, поэтому такое рвение. Virus: Не изводите себя дурацкими вопросами. Предела нет. Ибо вопрос поставлен, и сформулирован не верно. Вы должны понимать четко -- именно Россия решает что такое крайняя красная черта, и где предел... Прошу повежливей и адекватней, мы здесь дискутируем, размышляем... а не изводим себя или других. Я не пессимист, но в противостоянии со множеством врагов могут быть осложнения. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 30-10-2023 - 13:39 |
srg2003 Женат |
30-10-2023 - 13:46 (ferrara @ 29-10-2023 - 22:15) (srg2003 @ 29-10-2023 - 20:11) 1. Да использовался флот США для высадки и поддержки отрядов боевиков, авиация - истребители, бомбардировшики, транспортники, основной частью личного состава была бригада коллаборационистов, подготовленная ЦРУ и армией США (аналог Бранденбург 800) . Ой, да в чём же вы хотите меня убедить, srg2003? В том, что США воевали с Кубой? Так, не было такой войны. Была попытка государственного переворота, и ничего больше. Вы с этим согласны или нет? 2.Так что ж не наделали? война уже идет с 2014 года. Значит не могу, значит уже нет таких организационных и производственных возможностей у блока НАТО? Про испытания я согласен, только СВО на Украине было не первым этапом, до этого была Чечня, Сирия, агрессия Грузии, попытки переворотов в Казахстане и Беларуси и т.д. Да. А с другой стороны ОНИ считают, что перемалывают наши силы (а перемалывание украинцев их не очень-то волнует; перемолят, так они найдут других). Что касается Чечни, Сирии, Грузии, попыток всяких переворотов, - это была всего лишь прелюдия настоящей войны. 1. А что это если не война? Война в разных формах может происходить, организация переворота с засылкой бригады террористов при поддержке флота, авиации, бронетехники это по-Вашему не война? И как это так США не воевала, но 4 корабля, 10 самолетов и десятки единиц бронетехники потеряли? Плюс потери личного состава 2. Уже американские источники признавали соотношение потерь 1 к 8 и это было до мясных штурмов. При этом способность восполнять потери у России выше, чем у блока НАТО. Я уже приводил данные польского источника, что поляки потеряли 16% своего личного состава армии. Вы учитывайте еще то, что это были наиболее профессиональные и подготовленные кадры. И какую альтернативу Вы предлагаете? Штурмовать самим по широкому фронту до того как будут перемолоты резервы, ухудшив соотношение потерь? Это и была война, война с Западом в горячей стадии идет с середины 90х, с первой чеченской войны |
| Вюлэгё Свободен |
30-10-2023 - 13:51 Приятные последние известия: ПВО России (недавно) за 6 дней сбила 28 самолётов ВСУ. Стоимость снарядов 155 мм калибра для ВСУ повысилась с 2000 до 3600 (по другим источникам до 8000) евро. В квитанция за ЖКХ в Украине появился дополнительный сбор на ВСУ. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 30-10-2023 - 13:54 |
| srg2003 Женат |
30-10-2023 - 13:56 (ferrara @ 30-10-2023 - 01:28) (XY Virus @ 29-10-2023 - 23:35) Они помогали, но не воевали. Разве американские регулярные части там высаживались? Высаживались или нет? Ответьте, пожалуйста. + санкции а это эллемент экономической войны. Санкции это санкциями, но это далеко ещё не война. Вы вернитесь, пожалуйста, в начало нашего разговора, тогда вы поймёте, что ваше замечание здесь совершенно неуместно. А что вас смущает? Что не устраивает? Меня не устраивает затягивание этого конфликта. Каждый день это потери, как финансовые, так и людские. Вы не на фронте, правда? Может хотите чтобы они Донецк с Крымом взяли... По мне лучше пусть в виде ошметков удобряют поля.. А что Донецк? Его как обстреливали, так и обстреливают ещё больше. Почти два года мы окружаем Авдеевку, а окружить никак не можем. Почему? 1.Это именно война, как бы они не скрывались под фиговым листочком "просто помощи", если американские самолеты с американскими пилотами совершали налеты на Кубу, то это война. Кто командовал бригадой боевиков, планировал операции, снабжал, осуществлял поддержку авиацией и флотом ? армия США Кто вел разведку? Армия и ЦРУ 2. Санкции это тоже война, в другой форме 3.А какую альтернативу Вы предлагаете? делать так, чтобы потери были больше? В предыдущем варианте Днепровско-карпатская операция проходила 5 месяцев , потребовало больше 2 миллионов бойцов (у немцев около миллиона) и безвозвратные потери составили 270 тысяч человек и 830 тысяч санитарных потерь. |
| Вюлэгё Свободен |
31-10-2023 - 12:55 Американский экономист Джеффри Сакс назвал нынешнюю политику Вашингтона на Украине провальной для США, России и Украины. Он предложил свой план: Байден должен проинформировать Путина, что США прекратят расширение НАТО на восток, если будет достигнуто новое соглашение по вопросам безопасности. Вашингтону следует согласиться на переговоры по нему, оно должно распространяться на ядерные вооружения. Предыдущее расширение Альянса останется в силе. России и Украине придется договориться о новой границе, Крым и регионы восточной Украины останутся в составе РФ. Киев получит гарантии безопасности от СБ ООН, Германии, Турции и Индии. США, Россия и ЕС должны восстановить свои торгово-экономические, культурные и туристические связи. «Пришло время вновь услышать Рахманинова и Чайковского в концертных залах США и Европы», цитирует Телеграм-канал РИА «Новости». Хорошее предложение, но назначить страны- гаранты безопасности вообще, а именно Турцию, тем более Индию не уместно и странно. |
| srg2003 Женат |
31-10-2023 - 19:05 (Вюлэгё @ 31-10-2023 - 12:55) Американский экономист Джеффри Сакс назвал нынешнюю политику Вашингтона на Украине провальной для США, России и Украины. Он предложил свой план: Байден должен проинформировать Путина, что США прекратят расширение НАТО на восток, если будет достигнуто новое соглашение по вопросам безопасности. Вашингтону следует согласиться на переговоры по нему, оно должно распространяться на ядерные вооружения. Предыдущее расширение Альянса останется в силе. России и Украине придется договориться о новой границе, Крым и регионы восточной Украины останутся в составе РФ. Киев получит гарантии безопасности от СБ ООН, Германии, Турции и Индии. США, Россия и ЕС должны восстановить свои торгово-экономические, культурные и туристические связи. «Пришло время вновь услышать Рахманинова и Чайковского в концертных залах США и Европы», цитирует Телеграм-канал РИА «Новости». Очень смешно, это называется мы (американцы) с треском проигрываем войну, ни у нас ни у НАТО нет сил и ресурсов продолжать эту войн, давайте побыстрее договоримся на заморозке ситуации, пока у нас все не посыпалось и нам не пришлось сдавать всю Украину, а то мы еще и Израиль потеряем. |
| Вюлэгё Свободен |
02-11-2023 - 13:03 (srg2003 @ 31-10-2023 - 18:05) Очень смешно, это называется мы (американцы) с треском проигрываем войну, ни у нас ни у НАТО нет сил и ресурсов продолжать эту войн, давайте побыстрее договоримся на заморозке ситуации, пока у нас все не посыпалось и нам не пришлось сдавать всю Украину, а то мы еще и Израиль потеряем. К сожалению это мнение Джефри, но Джо, правящие структуры США пока не отказываются от поддержки Зе- режима и ещё гордятся, что война помогает ВПК США развиваться и получать прибыль. Минобороны Казахстана, сейчас обновляет ВВС до Су-30 и решило выставить на аукцион 117 списываемых самолетов МиГ-31, МиГ-27, МиГ-29 и тактические бомбардировщики Су-24. Цена очень низкая — и всё потому, что самолеты «больше не пригодны к эксплуатации из-за устаревания» и что «экономически невозможно их модернизировать». Западные СМИ обращают внимание, что у Казахстана нет объективных причин называть абсолютно всю продаваемую технику «безвозвратно изношенной» — эти образцы точно летали год-два назад. Можно догадаться, кто сейчас больше всего заинтересован в пополнении парка самолетов. Купленные через подставных лиц самолеты окажутся на Украине, хотя их цена по пути однозначно вырастет раз в десять, пишет в Телеграм-канале политолог Юрий Баранчик. Получается даже союзные страны могут использовать ситуацию для выгодных сделок. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 02-11-2023 - 13:19 |
| Вюлэгё Свободен |
02-11-2023 - 14:26 Проект «Рыбарь»: Этой ночью из Польши на Украину въехало два грузовика, в которых находилось два разобранных американских истребителя F-16. По состоянию на 2 ноября на территорию Украины уже перевезено пять самолетов этого типа. Их целью станет охота на наиболее опасные для них цели — МиГ-31 и А-50. Американские истребители могут быть оснащены различными видами ракет «воздух-воздух» серии AIM. В самой последней версии AIM-120D дальность пуска составляет 180 км. Однако несмотря на более современное оборудование и вооружение, чем на старых советских моделях, это обычная техника. Тем более, что излучение, исходящее от F-16, гораздо мощнее. И это упрощает как поиск самолётов за счёт применения самолёта ДРЛО А-50, так и их последующее огневое поражение. Ждём начала схватки с ними. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 02-11-2023 - 14:26 |
| srg2003 Женат |
03-11-2023 - 01:24 (Вюлэгё @ 02-11-2023 - 13:03) (srg2003 @ 31-10-2023 - 18:05) Очень смешно, это называется мы (американцы) с треском проигрываем войну, ни у нас ни у НАТО нет сил и ресурсов продолжать эту войн, давайте побыстрее договоримся на заморозке ситуации, пока у нас все не посыпалось и нам не пришлось сдавать всю Украину, а то мы еще и Израиль потеряем. К сожалению это мнение Джефри, но Джо, правящие структуры США пока не отказываются от поддержки Зе- режима и ещё гордятся, что война помогает ВПК США развиваться и получать прибыль. Минобороны Казахстана, сейчас обновляет ВВС до Су-30 и решило выставить на аукцион 117 списываемых самолетов МиГ-31, МиГ-27, МиГ-29 и тактические бомбардировщики Су-24. Цена очень низкая — и всё потому, что самолеты «больше не пригодны к эксплуатации из-за устаревания» и что «экономически невозможно их модернизировать». Западные СМИ обращают внимание, что у Казахстана нет объективных причин называть абсолютно всю продаваемую технику «безвозвратно изношенной» — эти образцы точно летали год-два назад. Можно догадаться, кто сейчас больше всего заинтересован в пополнении парка самолетов. Купленные через подставных лиц самолеты окажутся на Украине, хотя их цена по пути однозначно вырастет раз в десять, пишет в Телеграм-канале политолог Юрий Баранчик. Получается даже союзные страны могут использовать ситуацию для выгодных сделок. В американском истеблишменте есть разные группировки, Байден и ко имеют личные интересы на Украине, Трампа поддерживает еврейское лобби, чем сильнее грызут друг друга, тем лучше для остальных |
RDR В поиске |
03-11-2023 - 09:23 (Genzеrih @ 29-10-2023 - 15:31) Никто не признает Украинскую территорию Российской, даже в случае оккупации и референдумов. Поэтому подрыв реакторов на этой территории, формально, не будет считаться нападением на Россию. А Украина, что? Украина на всё согласная, что запад ни пожелает. Признание территорий может быть условием договора. Но дело в другом. Россиян ждет разочарование. Людям нужна правда. И она будет горькой. Это сообщение отредактировал RDR - 03-11-2023 - 09:25 |
Genzеrih Женат |
03-11-2023 - 09:37 И в чём, по вашему, эта правда будет состоять? Хотелось бы степень горечи оценить. |
| srg2003 Женат |
03-11-2023 - 13:07 (RDR @ 03-11-2023 - 09:23) (Genzеrih @ 29-10-2023 - 15:31) Никто не признает Украинскую территорию Российской, даже в случае оккупации и референдумов. Поэтому подрыв реакторов на этой территории, формально, не будет считаться нападением на Россию. А Украина, что? Украина на всё согласная, что запад ни пожелает. Признание территорий может быть условием договора. Но дело в другом. Россиян ждет разочарование. Людям нужна правда. И она будет горькой. Это Вы с чего взяли? Написали в украинских ТГ каналах и у наших проципсошных подпевал? |
| RDR В поиске |
03-11-2023 - 13:27 (srg2003 @ 03-11-2023 - 13:07) (RDR @ 03-11-2023 - 09:23) (Genzеrih @ 29-10-2023 - 15:31) Никто не признает Украинскую территорию Российской, даже в случае оккупации и референдумов. Поэтому подрыв реакторов на этой территории, формально, не будет считаться нападением на Россию. А Украина, что? Украина на всё согласная, что запад ни пожелает. Признание территорий может быть условием договора. Но дело в другом. Россиян ждет разочарование. Людям нужна правда. И она будет горькой. Это Вы с чего взяли? Написали в украинских ТГ каналах и у наших проципсошных подпевал? Вот если бы мы отрезали Украину от Черного моря, хотя бы, взяли Николаев, Днепр, Херсон, Одессу, Запорожье, Измаил, вышли бы на границу с Приднестровьем, вот тогда можно было бы надеяться на удобный "договорничок". А сейчас звучат нотки о другом: "Киеву давно пора понять, что даже говорить о каких-то перспективах победы ВСУ на поле боя – это абсурдно. Чем раньше киевский режим для себя это уяснит, тем скорее откроются какие-то перспективы" (Песков). О каких перспективах Киева сказал Песков? Вот в чем вопрос...Оговорка по Фрейду? Не думаю. Решили очередной раз "обменять азовцев на ....(а на кого их поменяли - Вы помните")? Вот тут будет разочарование. Хитрый Арестович это тоже просек, и выдвинул свою программу "замирения с Россией". Значит есть там конценсусное мышление с внашими внутренними либералами при власти. Что это? Вот это и ожидается...перспективы у Киева, у всех нацистов и преступников оказывается есть перспектива (по Пескову). Это сообщение отредактировал RDR - 03-11-2023 - 13:42 |
| Вюлэгё Свободен |
03-11-2023 - 14:02 (RDR @ 03-11-2023 - 12:27) Вот если бы мы отрезали Украину от Черного моря, хотя бы, взяли Николаев, Днепр, Херсон, Одессу, Запорожье, Измаил, вышли бы на границу с Приднестровьем, вот тогда можно было бы надеяться на удобный "договорничок". А сейчас звучат нотки о другом: "Киеву давно пора понять, что даже говорить о каких-то перспективах победы ВСУ на поле боя – это абсурдно. Чем раньше киевский режим для себя это уяснит, тем скорее откроются какие-то перспективы" (Песков). О каких перспективах Киева сказал Песков? Стоит ли тратить столько сил на глубокое продвижение? Возможно стоит, если ВСУ в скором времени начнут массово отступать, сдаваться, пополнений не хватать. Перспективы окончания войны прежде всего, какой то итог наступит с присутствием либералов или без них и вряд ли он разочарует большинство россиян. Воевать долго ни одной стороне не выгодно, а НАТО удобно- продажа оружия, испытания, наблюдение, выводы. |
| XY Virus Свободен |
03-11-2023 - 14:16 (Вюлэгё @ 31-10-2023 - 12:55) Американский экономист Джеффри Сакс назвал нынешнюю политику Вашингтона на Украине провальной для США, России и Украины. Он предложил свой план: Байден должен проинформировать Путина, что США прекратят расширение НАТО на восток, если будет достигнуто новое соглашение по вопросам безопасности. Вашингтону следует согласиться на переговоры по нему, оно должно распространяться на ядерные вооружения. Предыдущее расширение Альянса останется в силе. России и Украине придется договориться о новой границе, Крым и регионы восточной Украины останутся в составе РФ. Киев получит гарантии безопасности от СБ ООН, Германии, Турции и Индии. США, Россия и ЕС должны восстановить свои торгово-экономические, культурные и туристические связи. «Пришло время вновь услышать Рахманинова и Чайковского в концертных залах США и Европы», цитирует Телеграм-канал РИА «Новости». Хорошее предложение, но назначить страны- гаранты безопасности вообще, а именно Турцию, тем более Индию не уместно и странно. Ну Джефри Сакс он конечно умный.. И наиболее адекватный экономист в США.. Но он Американец, и все его предложения какими бы они адекватными не были.. Предложения американского патриота. Он нехрена не понимает что в мире происходит... --- Какие разговоры Байдена с Путиным.. Кто такой Байден... Кто такие вообще США чтобы разбираться в проблемах Европы и мира. Путин про это уже открыто сказал, публично, что не США нас чему то учить.. В этом суть мировового кризиса. США сейчас за десятилетие станут страной 3го мира. Не решающие ничего в мире, и не факт что они останутся единым государством, и не пройдут через гражданскую войну на фоне обнищания населения США... Кстати именно Сакс про идущий процесс обнищания США очень хорошо понимает и говорит.. В этом суть проблемы с точки зрения и России и Китая... Договариваться не с кем. Гарантий в мире не может дать никаких, пока не стабилизируется ситуация в мире при новом раскладе сил... Пока не появится ООН2 новые договора по оружию, экономике, внешенй торговле государств, пока не появится новое морское право...Новые договора по космосу.. итд итп Это сообщение отредактировал XY Virus - 03-11-2023 - 14:20 |
| Вюлэгё Свободен |
03-11-2023 - 14:42 (XY Virus @ 03-11-2023 - 13:16) Путин про это уже открыто сказал, публично, что не США нас чему то учить.. В этом суть мировового кризиса. США создали мировой порядок под свои интересы и желания, в каждой новой или аналогичной ситуации, проблеме, конфликте они заявляют кого надо поддержать и что предпринять, а остальной мир должен выполнять их указания. Если в какой либо интересующей их стране проходят демократические выборы, то можно ведь помочь нужному кандидату рекламой, финансами, призывами, обещаниями или угрозами той стране, поэтому такая управляемая извне демократия не соответствует нуждам большинства стран и народов. Союзники по привычке соглашаются с такой политикой из за опасения впасть в не милость и остаться в одиночестве в придачу с санкциями. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 03-11-2023 - 14:43 |
| RDR В поиске |
03-11-2023 - 15:22 (Вюлэгё @ 03-11-2023 - 14:42) (XY Virus @ 03-11-2023 - 13:16)
США создали мировой порядок под свои интересы и желания, в каждой новой или аналогичной ситуации, проблеме, конфликте они заявляют кого надо поддержать и что предпринять, а остальной мир должен выполнять их указания. Если в какой либо интересующей их стране проходят демократические выборы, то можно ведь помочь нужному кандидату рекламой, финансами, призывами, обещаниями или угрозами той стране, поэтому такая управляемая извне демократия не соответствует нуждам большинства стран и народов. Союзники по привычке соглашаются с такой политикой из за опасения впасть в не милость и остаться в одиночестве в придачу с санкциями. В 90-е годы, когда Грбачев и Ельцин всю независимость слили перед США, когда в правительстве американских советников было больше, чем чиновников, США и НАТО поддерживали всех бабаев и ваххабитов на Северном Кавказе, воюющих против нищей российской армии |
yellowfox Женат |
03-11-2023 - 16:10 (RDR @ 03-11-2023 - 14:22) В 90-е годы, когда Грбачев и Ельцин всю независимость слили перед США, когда в правительстве американских советников было больше, чем чиновников, США и НАТО поддерживали всех бабаев и ваххабитов на Северном Кавказе, воюющих против нищей российской армии А Лоздок снова мечтает туда вернуться. |
Mamont Свободен |
03-11-2023 - 17:49 (yellowfox @ 03-11-2023 - 16:10) (RDR @ 03-11-2023 - 14:22) В 90-е годы, когда Грбачев и Ельцин всю независимость слили перед США, когда в правительстве американских советников было больше, чем чиновников, США и НАТО поддерживали всех бабаев и ваххабитов на Северном Кавказе, воюющих против нищей российской армии А Лоздок снова мечтает туда вернуться. Дык дюфсит был, торгаши рулили |
 ferrara Замужем |
03-11-2023 - 19:51 (Вюлэгё @ 03-11-2023 - 14:02) Воевать долго ни одной стороне не выгодно, а НАТО удобно- продажа оружия, испытания, наблюдение, выводы. Вы действительно считаете Украину стороной конфликта, которая действует в интересах своей выгоды? Украина, это марионетка, которой манипулируют её кукловоды. Пока СВО происходит именно так, как выгодно США - и больше не выгодно никому. Они заставят воевать Украину столько, сколько им, американцам, это будет нужно. |
| ferrara Замужем |
03-11-2023 - 22:30 (srg2003 @ 29-10-2023 - 20:11) 1. Да использовался флот США для высадки и поддержки отрядов боевиков, авиация - истребители, бомбардировшики, транспортники, основной частью личного состава была бригада коллаборационистов, подготовленная ЦРУ и армией США (аналог Бранденбург 800) . Ну и потери 4 десантных корабля 12 самолетов 10 танков 20 бронемашин примерно 1500 человек личного состава И это было предверие вторжения армии США Такое ничтожное количество задействованных сил вы называете войной? Война, это когда воюют по-настоящему, когда задействованы все силы и средства, чтобы победить противника. Здесь была задействована только ничтожная доля процента военной мощи США, и то неофициально. Никакая это не война, и даже не преддверие войны. Американцы хорошо понимали, что если случится настоящее вторжение, то за Кубу сразу вступится Советский Союз (в то время наша политика была куда более решительной), - а это ядерный Апокалипсис. Если бы СССР не было, а американцы хотели бы расправиться с Кубой, то они это бы сделали за несколько суток. Стоит только посмотреть на соотношение сил. Так что лучше? перемалывать силы НАТО по частям, в эшелонированной обороне или воевать сразу против всех сил блока НАТО? Вы имеете ввиду, как пройти между Сциллой и Харибдой и из двух зол выбрать меньшее? Иначе я не могу понять ваш вопрос, и даже не знаю, как на него ответить... НАТО никогда не решатся войти с нами в прямой конфликт, если мы будем действовать решительно, как действовали в 1961. А если мы будем пропускать их через очередные "красные линии", как это было уже не раз, то открытое вооружённое столкновение между НАТО и Россией становится более вероятным потому, что все эти наши уступки, всякие жесты доброй воли, воспринимаются ими, как слабость. Я считаю, что наши действия должны быть более решительными, нацеленными на сокрушение противника, как это, собственно, и требуют цели СВО, озвученные верховной властью; а не отсиживание в обороне и медленное перемалывание потому, что это медленное перемалывание очень дорого стоит в экономическом плане и, главное, стоит очень многих человеческих жизней. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-11-2023 - 22:48 |
| srg2003 Женат |
04-11-2023 - 01:31 (ferrara @ 03-11-2023 - 22:30) (srg2003 @ 29-10-2023 - 20:11) 1. Да использовался флот США для высадки и поддержки отрядов боевиков, авиация - истребители, бомбардировшики, транспортники, основной частью личного состава была бригада коллаборационистов, подготовленная ЦРУ и армией США (аналог Бранденбург 800) . Такое ничтожное количество задействованных сил вы называете войной? Война, это когда воюют по-настоящему, когда задействованы все силы и средства, чтобы победить противника. Здесь была задействована только ничтожная доля процента военной мощи США, и то неофициально. Никакая это не война, и даже не преддверие войны. Американцы хорошо понимали, что если случится настоящее вторжение, то за Кубу сразу вступится Советский Союз (в то время наша политика была куда более решительной), - а это ядерный Апокалипсис. Если бы СССР не было, а американцы хотели бы расправиться с Кубой, то они это бы сделали за несколько суток. Стоит только посмотреть на соотношение сил. Так что лучше? перемалывать силы НАТО по частям, в эшелонированной обороне или воевать сразу против всех сил блока НАТО? Вы имеете ввиду, как пройти между Сциллой и Харибдой и из двух зол выбрать меньшее? Иначе я не могу понять ваш вопрос, и даже не знаю, как на него ответить... НАТО никогда не решатся войти с нами в прямой конфликт, если мы будем действовать решительно, как действовали в 1961. А если мы будем пропускать их через очередные "красные линии", как это было уже не раз, то открытое вооружённое столкновение между НАТО и Россией становится более вероятным потому, что все эти наши уступки, всякие жесты доброй воли, воспринимаются ими, как слабость. Я считаю, что наши действия должны быть более решительными, нацеленными на сокрушение противника, как это, собственно, и требуют цели СВО, озвученные верховной властью; а не отсиживание в обороне и медленное перемалывание потому, что это медленное перемалывание очень дорого стоит в экономическом плане и, главное, стоит очень многих человеческих жизней. 1. Да, это война, в масштабах Кубы высадка бригады подготовленных боевиков-террористов, при поддержке авиации, флота, танков и бронетехники это много. То, что США в первые же дни получили сокрушительное поражение и остановило дальнейшее вторжение. 2. Разумеется, после 2014 года в отношение нацистского режима Украины не осталось хороших вариантов, выбор только между плохими и очень плохими вариантами. Решительные действия это конечно хорошо, это правильно. Но, что лучше перемалывать резервы НАТО - техники, военспецов, украинского пушечного мяса на подготовленных позициях, с минными полями с соотношением потерь 1 к 10 или терять людей, штурмуя города и укрепрайоны, при сохранившихся резервах ВСУ в людях, технике, с иностранными НАТОвскими спецами с соотношением 1 к 3 или даже 1 к 1? |
| RDR В поиске |
04-11-2023 - 09:31 Сдавший Херсон великий военачальник хочет переговоров Шойгу заявил о готовности России к переговорам по Украине. Можно представить, как Сталин бы захотел переговоров с нацистами после разгрома фашистов под Москвой ? Вам не кажется это странным? При потерях 1 к 10 ? После успеха Минских соглашений? После того, как "за нос поводили" ? Минск 2 нужен? Это сообщение отредактировал RDR - 04-11-2023 - 09:40 |
| yellowfox Женат |
04-11-2023 - 10:22 А может теперь Шойгу их начал за нос водить? |
| RDR В поиске |
04-11-2023 - 11:29 (yellowfox @ 04-11-2023 - 10:22) А может теперь Шойгу их начал за нос водить? А у меня ощущение, что нас - россиян |
| yellowfox Женат |
04-11-2023 - 11:42 (RDR @ 04-11-2023 - 10:29) (yellowfox @ 04-11-2023 - 10:22) А может теперь Шойгу их начал за нос водить? А у меня ощущение, что нас - россиян Это только у вас такое ощущение. |
| RDR В поиске |
04-11-2023 - 11:55 (yellowfox @ 04-11-2023 - 11:42) (RDR @ 04-11-2023 - 10:29) (yellowfox @ 04-11-2023 - 10:22) А может теперь Шойгу их начал за нос водить? А у меня ощущение, что нас - россиян Это только у вас такое ощущение. не только |
tschir Свободен |
04-11-2023 - 14:01 (RDR @ 04-11-2023 - 09:31) Сдавший Херсон великий военачальник хочет переговоров Шойгу заявил о готовности России к переговорам по Украине. Можно представить, как Сталин бы захотел переговоров с нацистами после разгрома фашистов под Москвой ? Переговоры переговорам рознь. тут важно о чем собственно переговоры и каков их результат. Если бы после разгрома немцев под Москвой (и, к слову, почти одновременно под Ростовом на Юге и под Тихвином на Севере) Гитлер подписал бы безоговорочную капитуляцию, думаю никто бы Сталина не упрекнул в переговорах. Другое дело, что в той ситуации такие результаты от переговоров ожидать не приходилось и потому, переговоров не было. Впрочем, я и сейчас не вижу того, чтобы Украина была уже готова к капитуляции, и, значит, никаких переговоров не будет. А все разговоры о переговорах - это лишь политические маневры. Не больше. |
PARAND Женат |
04-11-2023 - 15:38 (RDR @ 04-11-2023 - 09:31) Сдавший Херсон великий военачальник хочет переговоров Шойгу заявил о готовности России к переговорам по Украине. Можно представить, как Сталин бы захотел переговоров с нацистами после разгрома фашистов под Москвой ? Вам не кажется это странным? При потерях 1 к 10 ? После успеха Минских соглашений? После того, как "за нос поводили" ? Минск 2 нужен? Я вот не пойму почему вы недовольны тем военоначальником кто решил сдать Херсон?Я тоже вначале возмущался ,но потом подумав внимательно решил что все было сделано правильно.... |
ferrara Замужем |
04-11-2023 - 15:56 (srg2003 @ 04-11-2023 - 01:31) 1. Да, это война, в масштабах Кубы высадка бригады подготовленных боевиков-террористов, при поддержке авиации, флота, танков и бронетехники это много. То, что США в первые же дни получили сокрушительное поражение и остановило дальнейшее вторжение. 2. Разумеется, после 2014 года в отношение нацистского режима Украины не осталось хороших вариантов, выбор только между плохими и очень плохими вариантами. Решительные действия это конечно хорошо, это правильно. Но, что лучше перемалывать резервы НАТО - техники, военспецов, украинского пушечного мяса на подготовленных позициях, с минными полями с соотношением потерь 1 к 10 или терять людей, штурмуя города и укрепрайоны, при сохранившихся резервах ВСУ в людях, технике, с иностранными НАТОвскими спецами с соотношением 1 к 3 или даже 1 к 1? Ну, хорошо. Тогда давайте вернёмся к самому истоку. Там я утверждала: С Кубой и Мексикой США расправились бы в течение нескольких дней То есть, я имела ввиду чисто гипотетическую ситуацию, в которой США задействовали все свои имеющиеся силы и средства, кроме ОМП. Вы согласны с тем, что в заливе Свиней американцы не задействовали и тысячной доли своих военных возможностей? Вы согласны с тем, что если бы они в то время бросили против Кубы, всю свою армию, флот, авиацию, то одержали бы победу в течение нескольких дней? 2. Разумеется, после 2014 года в отношение нацистского режима Украины не осталось хороших вариантов, выбор только между плохими и очень плохими вариантами. Решительные действия это конечно хорошо, это правильно. Но, что лучше перемалывать резервы НАТО - техники, военспецов, украинского пушечного мяса на подготовленных позициях, с минными полями с соотношением потерь 1 к 10 или терять людей, штурмуя города и укрепрайоны, при сохранившихся резервах ВСУ в людях, технике, с иностранными НАТОвскими спецами с соотношением 1 к 3 или даже 1 к 1? И сколько, по вашему мнению, будет длиться это "перемалывание"? 5 Лет? 10 Лет? В этом отношении я позволю высказать своё мнение. Сразу оговорюсь, что я не претендую на роль Кассандры, и моё мнение необязательно должно быть неоспоримым. Я раньше думала, что затягивание СВО, это следствие стратегических ошибок и противодействие нашей победе внутренних врагов, пятой колонны. Сейчас я думаю несколько иначе. Мы не можем одержать решительную победу не по военно-стратегическим причинам, а по политическим. Если мы добьемся каких-то серьёзных успехов на фронте, скажем, возьмём Харьков или Одессу, то Запад сразу откроит против нас второй фронт, а то и третий. Второй фронт, это уже корячится Приднестровье, третий - Закавказье, а там и Финляндию с прибалтийскими республиками подтянут. Я думаю, что наше политическое руководство это хорошо понимает. А по сему (как любит говорить Книгочей): война обещает быть очень долгой. Победа на поле боя становится невозможной для обеих сторон. Нашим остаётся уповать на то, что в США что-то изменится. А "они" рассчитывают на нашу пятую колонну, борьба с которой ведётся, к сожалению, недостаточно серьёзно. "Они", наверное, рассчитывают на то, что на весенних выборах президента РФ, Путин откажется баллотироваться на очередной срок, а назначит своим приемником какого-нибудь либерального кандидата ельцинского толка, который снова начнёт каяться перед Западом. Это сообщение отредактировал ferrara - 04-11-2023 - 16:13 |
| tschir Свободен |
04-11-2023 - 16:02 В истории про Херсон меня больше возмущают т.н. "Херсонские жилищниые сертификаты". Я вообще не понимаю зачем и для чего их придумали и за какие заслуги такая щедрость от нашего государства. С одной стороны складывается такое впечатление, что Херсон и не планируют более присоединять к России. Ведь те, кто уехал оттуда, получил сертификат и купил жилье в России, скорее всего, обратно уже не вернется. Зачем России Херсон без Херсонцев? С другой стороны российских граждан, тех, которые не их Херсона, никто такими подарками не балует. Люди из очередей на социальное жилье годами, а то и десятилетиями, ждут в очереди. Черепашьим темпом во многих регионах идет решение вопроса с т.н. "Обманутыми дольщиками". Программа расселения ветхого жилья раз за разом продляется т.к. никак не могут всех расселить. Пострадавшие от стихийных бедствий ютятся в подменном фонде... Лучше с жильем для военных. Они, кстати, те кто начал службу в 90-х, начале 2000-х обеспечиваются похожим образом: субсидия по тем же нормативам, что и для херсонцев. Только... чтобы претендовать на эти деньги надо 20 лет послужить в армии и не иметь всё это время собственного жилья. И то по нескольку лет приходится ждать. А тут - на тебе. За красивые глаза. В моей области, например, выдали порядка 1300 таких "Херсонских жилищных сертификатов" из которых около 750 уже реализовано. Не понимаю... |
| RDR В поиске |
04-11-2023 - 17:30 (PARAND @ 04-11-2023 - 15:38) (RDR @ 04-11-2023 - 09:31) Сдавший Херсон великий военачальник хочет переговоров Шойгу заявил о готовности России к переговорам по Украине. Можно представить, как Сталин бы захотел переговоров с нацистами после разгрома фашистов под Москвой ? Вам не кажется это странным? При потерях 1 к 10 ? После успеха Минских соглашений? После того, как "за нос поводили" ? Минск 2 нужен? Я вот не пойму почему вы недовольны тем военоначальником кто решил сдать Херсон?Я тоже вначале возмущался ,но потом подумав внимательно решил что все было сделано правильно.... Все дело в том, что Херсон не пострадал (и вообще правый берег Днепра) от прорыва Каховской ГЭС. А прорыв был неизбежен. Все разговоры о проблемах снабжения защитников Херсона высосаны из пальца. Как то, что сейчас ВСУ уже на левый берег высадились в деревне Крынки, и их оттуда не выковырять, а они получают и снабжение и ротацию. Почему хохлы могут города и даже деревни удерживать, а ВС РФ не могут? Дичь. Именно потому, что после сдачи Херсона, весь левый (российский более низкий берег) оказался на прицеле у ВСУ, и возможно форсирование Днепра, нельзя было Херсон сдавать. Нужно было заранее взорвать Каховскую ГЭС и навести переправы, к тому же мост мы сами взорвали, а могли починить. Плацдарм на правом берегу необходимо было держать любой ценой Это сообщение отредактировал RDR - 04-11-2023 - 17:43 |
| RDR В поиске |
04-11-2023 - 17:56 (ferrara @ 04-11-2023 - 15:56) И сколько, по вашему мнению, будет длиться это "перемалывание"? 5 Лет? 10 Лет? В этом отношении я позволю высказать своё мнение. Сразу оговорюсь, что я не претендую на роль Кассандры, и моё мнение необязательно должно быть неоспоримым. Я раньше думала, что затягивание СВО, это следствие стратегических ошибок и противодействие нашей победе внутренних врагов, пятой колонны. Сейчас я думаю несколько иначе. Мы не можем одержать решительную победу не по военно-стратегическим причинам, а по политическим. Если мы добьемся каких-то серьёзных успехов на фронте, скажем, возьмём Харьков или Одессу, то Запад сразу откроит против нас второй фронт, а то и третий. Второй фронт, это уже корячится Приднестровье, третий - Закавказье, а там и Финляндию с прибалтийскими республиками подтянут. Я думаю, что наше политическое руководство это хорошо понимает. А по сему (как любит говорить Книгочей): война обещает быть очень долгой. Победа на поле боя становится невозможной для обеих сторон. Нашим остаётся уповать на то, что в США что-то изменится. А "они" рассчитывают на нашу пятую колонну, борьба с которой ведётся, к сожалению, недостаточно серьёзно. "Они", наверное, рассчитывают на то, что на весенних выборах президента РФ, Путин откажется баллотироваться на очередной срок, а назначит своим приемником какого-нибудь либерального кандидата ельцинского толка, который снова начнёт каяться перед Западом. Именно поэтому сейчас ходит мнение, что войну на Украине нужно выигрывать при полном согласии Запада. А момент этого согласия зависит от их возможностей поддерживать Киев. В стройных рядах НАТО не все однозначно. Мировой кризис развивается, и до выхода из него очень долго еще. Причины кризиса в экономической политике США. Это в ЕС хорошо понимают. Исторически все мировые войны начинались на экономическом подъеме, воюющих стран, а не в условиях развивающегося кризиса. Поэтому ситуация, при которой Запад согласится на победу России на Украине вполне возможна, и она развивается. События с победой нельзя форсировать, но и ждать, как сейчас, что все произойдет само собой, без захвата крупных областных городов не стоит. Хотите больших уступок с Запада? Возьмите Одессу и все, что на пути к ней! Украина без выхода к морю будет Западу еще меньше нужна, чем сейчас! Это сообщение отредактировал RDR - 04-11-2023 - 18:01 |