Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1.Правильно, что посадили, однако мало дали 7   33.33%
2.Суд был справедливым, пригновор - адекватным 1   4.76%
3.Правильно, что посадили, но дали слишколм много 0   0.00%
4.Суд был заказным, но приговор всё-же справедлив 3   14.29%
5.Суд был заказным, Ходорковский - узник совести 8   38.10%
6.Здесь нет верного ответа,правда лежит в другой плоскости 2   9.52%
Всего голосов: 21

Гости не могут голосовать 




Страницы: (2) 1 2
Мужчина Будда
Свободен
07-06-2005 - 15:51
QUOTE
Ага, с выводом и отъемом, только так было до 2000-го, а потом создавались прозрачные компании с корпоративной отчетностью по западным стандартам, иначе не расместить акций за бугром просто, и в 2003 приток инвестиций был больше, чем вывоз капитала. После 2003 (начало дела ЮКОСА) вывоз капитала резко увеличился, и теперь снова больше инвестиций. С чего бы это?


Западные стандарты тоже не прозрачны что было подтверждено громкими скандалами когда более 8 (если память не изменяет) крупнейших фирм америки были уличены в фальсификации, так что это не показатель честности. Увеличение или уменьшение инвестиций это торг за прибыли и влияния. Да и потом зачем они нам если мы сами не можем со своими запасами золото-валютными не можем разобраться bleh.gif
Мужчина Rog D.A.P.
Свободен
07-06-2005 - 16:53
QUOTE (mum @ 07.06.2005 - время: 15:51)
QUOTE
Ага, с выводом и отъемом, только так было до 2000-го, а потом создавались прозрачные компании с корпоративной отчетностью по западным стандартам, иначе не расместить акций за бугром просто, и в 2003 приток инвестиций был больше, чем вывоз капитала. После 2003 (начало дела ЮКОСА) вывоз капитала резко увеличился, и теперь снова больше инвестиций. С чего бы это?


Западные стандарты тоже не прозрачны что было подтверждено громкими скандалами когда более 8 (если память не изменяет) крупнейших фирм америки были уличены в фальсификации, так что это не показатель честности. Увеличение или уменьшение инвестиций это торг за прибыли и влияния. Да и потом зачем они нам если мы сами не можем со своими запасами золото-валютными не можем разобраться bleh.gif

Так это ж наши же "инвестиции" были. Среди инвесторов лидировали Кипр и всевозможные острова. Т. е. наши отправляли деньги в оффшоры, но с 2000 начали возвращать больше чем вывозить. То есть "разворовывание" Родины остановилось, деньги стали вкладываться в развитие. А теперь все по новой, и боюсь уже не скоро этот процесс остановится. bleh.gif

А западные стандарты как и любые можно обойти, но это показатель работы компаний по единым принципам, установленным в странах с развитой экономикой, а не "по понятиям", или что еще хуже, по образцу гос. компаний.
Мужчина Бесвребро
Свободен
07-06-2005 - 18:34
QUOTE (mum @ 07.06.2005 - время: 13:45)
QUOTE
Во времена Ельцина был хоть какой-то баланс. Сейчас побеждает чиновничество.

быыыыыыыыыл баланс blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif , было беспредельное правление олигархов сночало сплаченное, далее верхушка сорится начала то Гусинского в тюрьму, то на следующий день его выпускают начинают гоняться за Бабам....У нас в стране никогда баланса не было если тиран так уж всем тиранам тиран, если раздалбай то всем раздалбаем раздалбай, среднего нам не дано book.gif

И всё же некий баланс -некий, в высшей степени далёкий от искомого - имел место. Это даже по ТВ было видно. Были представлены хотя бы три точки зрения (НТВ, ОРТ и казенное РТР). Сегодня же мы имеем чиновничество и более ничего.
Мужчина Бесвребро
Свободен
07-06-2005 - 18:41
QUOTE (mum @ 07.06.2005 - время: 15:14)
QUOTE
В том-то и дело, что БЫЛА конкуренция, пусть олигархическая, а теперь МОНОПОЛИЯ, причем чекистская.


Уж не знаю что лучше, та олигархическая конкуренция с её выкачиванием денег и выводом без оседания, либо нынешняя монополия которая хоть маломальски понимает что без социальной поддержки ей не жить и в связи с этим оставляет что-то стране и народу, кристально честного правителя никогда не было и не будет поэтому надо выбирать из двух зол, но оправдывать какуе-нибудь из сторон это глупо, зло нельзя оправдать...Я так думаю!

Не претендую на истину в последней инстанции, но усиления социальной поддержки я в последние годы не заметил. Рост квартплаты - заметил (ни кого не обвиняю, понимаю, что даром содержать ЖКХ нельзя, но это не из области социальной поддержки). Монетизацию - заметил. Не хочу заниматься её бичеванием и обличением, но и это не из области социальной поддержки.
Мужчина igore
Свободен
07-06-2005 - 19:29
QUOTE (Rog D.A.P. @ 07.06.2005 - время: 11:44)
Так в Кремлевском полку они при Путине появились, друг. А Перезидентскому полку не положено-с, только прынцу, Монако, например, или ЕЕ Величеству.
Че то не похоже, что он уйти стремится

Да что вы говорите :) . Не знал. А я думал, что кремлевский полк начал примерять форму императорской армии XIX века еще при ЕБН wink.gif . А тот взял и ушел одним прекрасным зимним утром... вот бяка какая :-(

Слушайте, вы что, всерьез полагаете, что Путин собирается объявить себя монархом biggrin.gif ??? Это даже похлеще, чем Ходорковский в президенты lol.gif lol.gif cupidarrow.gif ...

QUOTE
а 9 лет за убийство дают


Некоторые экономические преступления подразумевают наказание в виде лишения свободы на достаточно значительные сроки, до пяти, семи лет, может и больше. Не говоря уж о том, что Ходорковский был осужден не по одному факту, далеко не по одному.
Его иностранным коллегам, попавшим на скамью подсудимых за аналогичные проказы частенько грозит срок, исчисляемый даже не годами, а десятилетиями. Так что Миша еще легко отделался. Ему ж, наверняка, зачтут в счет отбывания срока время, проведенное в СИЗО, да и освободят досрочно за хорошее поведение. А то, глядишь, и амнистия какая подоспеет. Так что «на свободу с чистой совестью» он выйдет года эдак через три-четыре, не позже.


Бесвребро.
QUOTE
Я не обольщаюсь насчет благородства и объективности нашей демократической - как и любой другой - общественности. И тут в Ваших словах есть большая правда, с тем только уточнением, что если бы МБХ был твёрдым путинцем, то он бы на скамье подсудимых не оказался.


Если бы да кабы... Мораль-то все равно в том, что даже защитникам Ходорковского плевать на законность и правосудие, важна лишь возможность в очередной раз цапнуть власть за штанину.
Мужчина Будда
Свободен
08-06-2005 - 11:08
QUOTE
Не претендую на истину в последней инстанции, но усиления социальной поддержки я в последние годы не заметил. Рост квартплаты - заметил (ни кого не обвиняю, понимаю, что даром содержать ЖКХ нельзя, но это не из области социальной поддержки). Монетизацию - заметил. Не хочу заниматься её бичеванием и обличением, но и это не из области социальной поддержки.


Спорить с этим тяжело, но опять же по сути законы правильные, по исполнению нет...
Где-то в других топиках я писал что единственное что сделал мало-мальски значимое для страны Путин это худо бедно научил платить в казну деньги и страна имеет на сегодняшний день приличный запас, другое дело что они не знают что с этим запасом делать...Я так думаю! ( но я это уже все высказывал и повторяться не буду)
Мужчина Бесвребро
Свободен
08-06-2005 - 14:47
QUOTE (mum @ 08.06.2005 - время: 11:08)
QUOTE
Не претендую на истину в последней инстанции, но усиления социальной поддержки я в последние годы не заметил. Рост квартплаты - заметил (ни кого не обвиняю, понимаю, что даром содержать ЖКХ нельзя, но это не из области социальной поддержки). Монетизацию - заметил. Не хочу заниматься её бичеванием и обличением, но и это не из области социальной поддержки.


Спорить с этим тяжело, но опять же по сути законы правильные, по исполнению нет...
Где-то в других топиках я писал что единственное что сделал мало-мальски значимое для страны Путин это худо бедно научил платить в казну деньги и страна имеет на сегодняшний день приличный запас, другое дело что они не знают что с этим запасом делать...Я так думаю! ( но я это уже все высказывал и повторяться не буду)

Я не спорю с тем, что имеет место некоторое укрепление налоговой дисциплины (впрочем, процесс этот постепенный и начался он ещё при Ельцине, и сейчас вовсе даже не закончен - всё впереди), но в основном запас-тонакопили за счет высоких цен на нефть - с этим ведь, по моему, никто из экономистов не спорит.
Мужчина Будда
Свободен
09-06-2005 - 11:09
QUOTE
Я не спорю с тем, что имеет место некоторое укрепление налоговой дисциплины (впрочем, процесс этот постепенный и начался он ещё при Ельцине, и сейчас вовсе даже не закончен - всё впереди), но в основном запас-тонакопили за счет высоких цен на нефть - с этим ведь, по моему, никто из экономистов не спорит.


Так речь о том что при былых временах даже высокие цены на нефть особо не помогли бы повысить запасы наши biggrin.gif
Женщина Волчица мать
Свободна
12-06-2005 - 03:30
Честного бизнеса не бывает, вот высказывание одного американского экономиста "Первый миллион всегда зарабатывается нечестно", а если говорить, то в России можно к любому предприятию прикопаться, особенно, если оно было создано в начале 90-х годов!
Мужчина Бесвребро
Свободен
13-06-2005 - 15:38
QUOTE (Krimana @ 12.06.2005 - время: 03:30)
Честного бизнеса не бывает, вот высказывание одного американского экономиста "Первый миллион всегда зарабатывается нечестно", а если говорить, то в России можно к любому предприятию прикопаться, особенно, если оно было создано в начале 90-х годов!

Верно. Причём и к малому предприятию, и к большому. Вопрос в том, означает ли, что надо всех пересажать? Или надо, скажем так, договориться, что мы обнуляем ситуацию, договариваемся наконец о правилах и с настоящего момента начинаем их выполнять, а кто не выполняет - ну, того уж в тюрягу, тут деваться некуда.
Мужчина igore
Свободен
13-06-2005 - 20:48
QUOTE (Бесвребро @ 13.06.2005 - время: 15:38)
Или надо, скажем так, договориться, что мы обнуляем ситуацию, договариваемся наконец о правилах и с настоящего момента начинаем их выполнять, а кто не выполняет - ну, того уж в тюрягу, тут деваться некуда.

А так оно и происходит. Никто не пытается пересматривать результаты прихватизации, какой бы грязной она ни была. Судят не за «дела давно минувших дней», а уже за события, имевшие место быть не так давно – самый конец 90-х, начало 2000-х.
Мужчина Будда
Свободен
14-06-2005 - 12:09
QUOTE
Верно. Причём и к малому предприятию, и к большому. Вопрос в том, означает ли, что надо всех пересажать? Или надо, скажем так, договориться, что мы обнуляем ситуацию, договариваемся наконец о правилах и с настоящего момента начинаем их выполнять, а кто не выполняет - ну, того уж в тюрягу, тут деваться некуда.


Так мало того что судят за последние дела, так с ними ещё пытались договориться они не поняли вот и результат....
Мужчина Бесвребро
Свободен
14-06-2005 - 15:19
Да судят-то действительно за последние дела, но только не за экономические, а за политические.
Мужчина Будда
Свободен
14-06-2005 - 15:49
Чтож Вам все политика мерещиться, дела та конкретные по конкретным сделкам ninja.gif
Мужчина ПЛУТ
Свободен
14-06-2005 - 17:04
QUOTE (Krimana @ 12.06.2005 - время: 03:30)
Честного бизнеса не бывает, вот высказывание одного американского экономиста "Первый миллион всегда зарабатывается нечестно", а если говорить, то в России можно к любому предприятию прикопаться, особенно, если оно было создано в начале 90-х годов!

Без комментариев!!! no_1.gif
Приговор Ходорковскому
Женщина Shirley Manson
Свободна
14-06-2005 - 18:25
Главная проблема олигархов, это то что они олигархи. выбрала вариант номер пять, совсем не понимаю откуда появляются эти бабушки с плакатами Ходорковский го в тюрьму, неужели и их заказали, всё очень грязно неприятно, бесит многие люди, бесит неосведомлённость, бесит зависть, бесит несправедливость, бесит что способны просто так по желание отправлять таких людей в тюрьму, не скажу что Ходорковский мой кумир, но он неплохой человек, с мозгами, видно и мозги мешают, такого позорного процесса как с делом Ходорковского надеюсь не будет, просто обокрали, погубили человека, надеюсь он всё-таки выйдет на свободу.
Мужчина igore
Свободен
14-06-2005 - 22:30
QUOTE (Бесвребро @ 14.06.2005 - время: 15:19)
Да судят-то действительно за последние дела, но только не за экономические, а за политические.

Ну, собственно, вам уже ответили – не стоит везде видеть одну только политику. А даже если политика и уголовщина смешиваются, это еще не повод для того, чтобы становиться на защиту преступника только потому, что его судит власть, которая вам не нравится. Либо в вопросах законности вы становитесь выше своих политических предпочтений. Либо открытым текстом признайте, что исповедуете двойные стандарты, и что «ваших» нельзя трогать потому, что они «ваши», а не потому, что они ни в чем не виноваты.
Мужчина Будда
Свободен
15-06-2005 - 11:39
Про дело Ходорковского я больше не буду ни чего говорить так как идет переливание из пустого в порожнее, но на последок вот что скажу:

Человек по натуре своей жаден и многие (если не все) кто занимается бизнесом не любят делится ни с кем и с государством в том числе и естесно стараются уменьшить свою налогооблагаемую базу только все зависит от страны и законодательства ну ещё и надзора за исполнением законодательства поэтому и размеры укрывательств разный (в так называемом цивилизованном мире кстати одно из страшных преступлений это уклонения от налогов) у нас же в стране это приобрело катастрофические размеры что собственно подрывало (ну ещё точнее разорило старну) экономику страны, Вот объясните мне как при продаже нефти в 15-16 долларов на мировом рынке наши олигарчики становились все богаче а по отчетности их предприятия были убыточными и государству приходилось им ещё и помогать??? скажите а причем здесь Ходорковский он же до1998 года (если мне не изменяет память) к нефтяному бизнесу не имел отношения, так он работал в банках которые тесно сотрудничали с этими структурами, но это ему не вспоминают ему вменяют в вину события недавних дней когда он и еже с ним шли проторенной дорожкой подстраиваясь под обстоятельства и был с ними диалог но они не вняли этому они до последненго верили что они все сильны но нашелся "болт с правой резьбой" (и заметьте я не говорю что болт этот прав на 100%) и тут они обасрались крича о попрании демократии о том что все делали в рамках закона и тут же оговариваясь что в тот момент в законе была такая лазейка, но те кто создавал те законы тоже были не дураки они тоже их делали с тем учетом чтоб все эти "выскочки" были у них на крючке чтоб их можно было в любой момент поставить на место....

Вообщем лично меня во всем этом удручает одно то что на скамье подсудимых не оказались те кто помогал этим людям совершать свои незаконные действа, это налоговые испектора которые принимали декларации ну и далее по списку на какую бы ступеньку влати он не привел..

С Уважением борцам за справедливость....блин...
Мужчина Бесвребро
Свободен
15-06-2005 - 19:37
QUOTE (mum @ 15.06.2005 - время: 11:39)
(в так называемом цивилизованном мире кстати одно из страшных преступлений это уклонения от налогов) у нас же в стране это приобрело катастрофические размеры что собственно подрывало (ну ещё точнее разорило старну) экономику страны, Вот объясните мне как при продаже нефти в 15-16 долларов на мировом рынке наши олигарчики становились все богаче а по отчетности их предприятия были убыточными и государству приходилось им ещё и помогать???

Во-первых, уж "ЮКОС"-то платил больше всех и в абсолютном исчислении, и с тонны добытой нефти.
Во-вторых, теперь что, оптимизация налогообложения и уклонение от уплаты налогов - это одно и то же?
Мужчина igore
Свободен
15-06-2005 - 19:51
Ну так и надо было заниматься оптимизацией, а не уклоняться от уплаты налогов мошенническими способами.
Мужчина Будда
Свободен
16-06-2005 - 09:55
QUOTE
Во-первых, уж "ЮКОС"-то платил больше всех и в абсолютном исчислении, и с тонны добытой нефти.
Во-вторых, теперь что, оптимизация налогообложения и уклонение от уплаты налогов - это одно и то же?


Ой не сдержал слово пишу ещё раз:

Кто Вам сказал что Юкос платил больше всех? (это чистое любопытство а не упрек)
Ну собственно я так подазреваю про то что Ходорковский занимался оптимизацией налогооблажения из того же источника в котором говорилось про то что он платил больше всех book.gif biggrin.gif
Мужчина Бесвребро
Свободен
16-06-2005 - 16:44
QUOTE (mum @ 16.06.2005 - время: 09:55)
QUOTE
Во-первых, уж "ЮКОС"-то платил больше всех и в абсолютном исчислении, и с тонны добытой нефти.
Во-вторых, теперь что, оптимизация налогообложения и уклонение от уплаты налогов - это одно и то же?


Ой не сдержал слово пишу ещё раз:

Кто Вам сказал что Юкос платил больше всех? (это чистое любопытство а не упрек)
Ну собственно я так подазреваю про то что Ходорковский занимался оптимизацией налогооблажения из того же источника в котором говорилось про то что он платил больше всех book.gif biggrin.gif

Это открытые сведения и оппоненты ЮКОСа их не пытаются опровергнуть, а высказываются в том смысле, что ну и что, мол, что больше всех? Закон-то, дескать, всё равно нарушен!
А вообще в 2002 году (почему такие данные давние даю - потому что Ходора посадили в следующем, 2003) налоговые отчисления ЮКОСа составили 4% от консолидированного бюджета РФ (под консолидированным бюджетом подразумевается сумма всех бюджетов - федерального, региональных и местных).
Женщина _alenka_
Свободна
16-06-2005 - 17:03
Что там было на самом деле, это меня даже и не волнует, Огорчает, что по-детски мало дали, иному низачто больше дадут, а тут просто народ насмешили !!!

Кстати моя "любовь" к этому товарищу пробудилась, после того, как к нам в контору прибыли люди работавшии с этим товарищем, так я такого хамства и наглости просто еще не встречала, поэтому свой приговор переменила не в лучшую сторону...

"Суд удаляется. Суд возвращается. Все встают, меня сажают." @ Летучая мышь
Мужчина vvn-xman1
Свободен
16-06-2005 - 17:19
gun_rifle.gif Маловато будет!!! Маловато!!! Пожизненный с конфескацией!!! Патриот долбаный... Пусть Хадарковский кричит, что он патриот на параше, а не обваровывает страну и ее недры. Бить таких надо. Вместе сним посадить Березовского, Гусинского, Абрамовича и других. gun_rifle.gif
Женщина Волчица мать
Свободна
16-06-2005 - 20:55
Экс-глава компании ЮКОС Михаил Ходорковский подал кассационную жалобу на все пункты вынесенного ему обвинительного приговора, "Наш подзащитный просит Мосгорсуд отменить обвинительный приговор как незаконный и необоснованный и полностью его оправдать в связи с его непричастностью к преступлениям", - заявил адвокат. Он отметил также, что защита настаивает на прекращении уголовного преследования.

Мещанский суд столицы 31 мая приговорил Ходорковского и главу МФО МЕНАТЕП Платона Лебедева к девяти годам лишения свободы каждого с отбыванием наказания в колонии общего режима. Они были признаны виновными по шести статьям УК РФ.
Женщина Immortal
Свободна
16-06-2005 - 23:26
QUOTE (vvn-xman1 @ 16.06.2005 - время: 17:19)
Вместе сним посадить Березовского, Гусинского, Абрамовича и других. gun_rifle.gif

biggrin.gif Вы хоть знаете, что первые двое живут за границей, и в Россию ехать не собираются? devil_2.gif
Мужчина Будда
Свободен
17-06-2005 - 10:15
QUOTE
Это открытые сведения и оппоненты ЮКОСа их не пытаются опровергнуть, а высказываются в том смысле, что ну и что, мол, что больше всех? Закон-то, дескать, всё равно нарушен!


Ну здесь надо смотреть пропорционально размерам компании и объемам оборота, Газпром тоже платит больше всех (а ведь бы мог и больше платить ninja.gif )

QUOTE
А вообще в 2002 году (почему такие данные давние даю - потому что Ходора посадили в следующем, 2003) налоговые отчисления ЮКОСа составили 4% от консолидированного бюджета РФ (под консолидированным бюджетом подразумевается сумма всех бюджетов - федерального, региональных и местных).


Тоже вещь спорная и абстрактная, я больше склоняюсь к мысли что эти цифры называли что это было бы если бы они с сибнефтью слились, только когда публиковали цифры забыли напечатать слово сочетание "в случае слияние", да и потом компания участвующая на бирже склонны к завышениям biggrin.gif

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх