Свободен |
08-05-2008 - 15:04
Вы осведомлены о моих доходах? Я, смею Вас заверить именно не бедствую Моя работа позволила мне самому купить эту самую квартиру и всё остальное. Так что не будем.
Реальная власть никогда не будет на содержании другой страны. СССР и Россия - ни от кого не зависели и не зависят. Для того чтобы принять решение - ни тот ни другая не консультируются с хозяином за Атлантикой |
||||||||
Свободен |
08-05-2008 - 15:20 Андрюша, теперь мне понятно. У Вас абсолютно антизападная ментальность, вы не будете заниматься зарабатыванием денег просто для самоутверждения или азарта. |
||||||||
Свободен |
08-05-2008 - 15:32
Моя работа в последнее время пользуется бешенным спросом. Оплачивается прекрасно. И я её искренне и беззаветно люблю. Насчёт ментальности не знаю, но уж негров разводить на бабки не стал бы. СССР кстати тоже ругают за неуважительное отношение к некоторым народам..... |
||||||||
Свободен |
08-05-2008 - 15:35
Лука - не хорошо...снова съезжаешь... )))) Во -первых, не важно сколько ты зарабатываешь 100 уе или 10000 уе... главное - видеть перспективу развития. Я тебу о психологии, а ты мне о квартире...тоже мне...удивил... Повторяю свой вопрос:
что ты мне рассказываешь о СССРе - ты про Украину говорил, вот и расшифруй мне, пожалуйста - есть власть или ее нет. А то, о чем ты говоришь, абсолютно несостоятельно ,потому что, следуя твоей логике, любое сотружество государств не имеет реальной власти - и страны ЕС, и страны ОПЭК, и СНГ - кстати Россия до сих пор член СНГ.... |
||||||||
Свободен |
08-05-2008 - 15:48
Перспективу в чём? Я работник банковской системы? У банковской системы нет перспектив?
Это идеи не Ющенко и не Тимошенки. Это идеи Госдепа, ЦРУ и К. Райз. Чё неясно? Если завтра им нужно будет сделать вторым государственным арабский - будешь учить вязь как миленький. И радоваться что страна челном прёт в Европу по вехам демократии.... У вас одна проблема осталась таки от СССР - вы не поняли, что 100 лет никому не нужны. И пользуются вами как инструментом, из желания навредить России.. |
||||||||
Свободен |
08-05-2008 - 16:17
Перспективу твоего развития - как личности и специалиста в СВОЕЙ (любой) области. Ну, это ладно...проехали.
Не имеет значения. Ты не можешь не подчиняться законам только на том основании, что ты считаешь их кем-то навязанными. Нельзя сказать :"я не согласен и не подчиняюсь, потому что это навязано США" или "пролоббировано каким-то олигархом". Есть ВР - закон приняли, Президент подписал и...вперед к светлому будущему. С этим тоже разобрались, ибо ответа на конкретный вопрос я, видимо, не дождусь. Кстати, по поводу арабского - самому учить сложно, но если заставят, выучу с радостью, ибо как специалист (да еще и с арабским) буду нарасхват))) Вот это будет взрыв самореализации! Прям размечтался..... |
||||||||
redapple Свободна |
08-05-2008 - 17:23
по ссылочке которую сами привели (везде сравнивались 90 и 07 гг): общее повышение смертности - приблизительно 130 тыс. оцените изменения в спектре возрастного распределения населения (население состарилось), темпы исчезания чернобыльцев тут да, вымирание возможно (хотя не факт, может мигрируют повально, надышались тут уже) темпы рождаемости (снизилась, зато существенно снизилась и смертность младенцев), посмотрите на смертность в мед. статистике - это те, которые от болезней умерли - она возросла приблизительно на 130 тыс. (Вы думаете геноцидом медики заведуют?) в общем ситуация такова - где смерти по вине власти? или в наших болезнях власть виновата? возможно и так (я про смертность от отравлений алкоголем, но не факт - пить никто не заставлял), но скорее я б указала аварию ЧАЭС, как причину резкого ухудшения здоровья... да и вообще, есть такое свойство - с возрастом болезни становятся серьезнее и переносятся хуже, оцените изменения в спектре возрастного распределения населения опять же |
||||||||
Masha1989 Свободна |
08-05-2008 - 17:32
Ну зачем вы не дочитываете до конца? Там без всяких "может" приведены цифры миграции Я и пошла смотреть на статистику, чтобы уйти от всяких умозрительных гипотез, а вы упорно стараетесь опровергнуть цифры манифестами и лозунгами. Вам хочется настоять на своем? Так я даже возражать не буду, только сражайтесь не со мной, а со статистикой. |
||||||||
redapple Свободна |
08-05-2008 - 18:06 Дочитайте пост до конца перед тем, как отвечать "общее повышение смертности - приблизительно 130 тыс. смертность в мед. статистике - это те, которые от болезней умерли - она возросла приблизительно на 130 тыс. "(Вы думаете геноцидом медики заведуют? или в болезнях власть виновата?) а далее не поленитесь все-таки дочитать... если Вы не можете пранализировать эти самые цифры в комплексе - не беритесь за это, нечего вырывать частями ах да, еще там цифры миграции для чернобыльцев нет, увы Это сообщение отредактировал redapple - 08-05-2008 - 18:12 |
||||||||
Masha1989 Свободна |
10-05-2008 - 10:43 Если бы вы взяли за труд все-таки внимательно посмотреть, прежде чем доказывать, вы бы увидели, что там есть цифры и для чернобыльцев, как ни странно. Пожалуйста: "1995 Всього постраждалих, осіб 3014263" "2007 Всього постраждалих, осіб 2526216" Это видно, да? Получаем, что чернобыльцев стало меньше примерно на 488000 человек Теперь смотрим про миграцию: "Міграція населення між Україною та іншими державами приріст (-скорочення) населення, тис.осіб" И привожу этот столбик, который вы поленились найти: 78,3 151,3 287,8 54,5 -142,9 -131,6 -169,2 -136,0 -152,0 -138,3 -133,6 -152,2 -33,8 -24,2 -7,6 4,6 14,2 16,8 И суммирую этот столбик, получается примерно -614000 человек. Даже гуманитарию должно быть видно невооруженным глазом, что ваша гипотеза о том, что уменьшение населения почти на 6 миллионов за время демократического правления это все-таки геноцид, а не отъезд заробитчан за рубеж и смертность среди чернобыльцев. Нет, redapple, вы в самом деле, читайте ссылки внимательно, а то мне как-то даже неудобно такие вещи старшим рассказывать... Это сообщение отредактировал Masha1989 - 10-05-2008 - 10:43 |
||||||||
zhekich Свободен |
10-05-2008 - 16:19
На мой взгляд, кивание на историю как на источник проблем - это всего лишь один из вариантов ухода от рассмотрения проблем нынешних и поиска их решения. Какая самая, самая главная проблема на Украине? Отсутствие объединяющей идеи, которое является следствием разного понимания истории и разного видения будущего Украины со стороны различных географических регионов этой страны. Все остальные проблемы - это всего лишь следствие вот этой глобальной. В такой ситуации какое единственно правильное решение? Поиск компромиссов. А что мы видим? А видим мы не поиск компромиссов, но целенаправленное обострение ситуации со стороны оранжевых, иначе их действия по украинизации, искажению истории, попыток вступления в НАТО и т.д. и не назовешь. Тем самым они как бы сжимают пружину, накапливая потенциальную энергию недовольства, которая рано или поздно разожмется и разорвет страну. А ведь есть одно предельно простое решение, которое значительно снизит потенциал недовольства, причем МОМЕНТАЛЬНО: признание русского языка вторым государственным со всеми вытекающими отсюда действиями. Да, это не решит всех проблем, но это решение: 1. Приведет к исчезновению противостояния по национально-культурному признаку, по крайней мере со стороны Востока и Юга Украины. 2. В разы снизит потенциал напряженности в обществе. 3. Даст большой запас по времени для выработки объединительной идеи и выработки стратегии развития Украины. А ведь этого времени у Украины, с исторической точки зрения, практически нет. Так что вывод из этого вытекает только один: не наследие прошлого, а политика оранжевых - основной источник проблем Украины. Попытка же кивания на СССР как на источник проблем нынешней Украины - это, как я уже писал ранее, попытка ухода от проблем, поиск виноватого и перевод стрелок с больной головы на здоровую. |
||||||||
Свободен |
10-05-2008 - 17:03 Совершенно верно, Жекич. Но на это власть не пойдёт. В таком случае уменьшится внутренняя напряжённость, а это не выгодно по многим причинам. И улучшатся отношения с Россией - а этого не хочет и не допустит хозяин. |
||||||||
Свободен |
10-05-2008 - 17:43 [/QUOTE]Даже гуманитарию должно быть видно невооруженным глазом, что гипотеза о том, что уменьшение населения почти на 6 миллионов за время демократического правления это все-таки геноцид, а не отъезд заробитчан за рубеж и смертность среди чернобыльцев.[QUOTE] Эх, Маша, Маша.... Говорил же Вам когда-то, что цифры -- это не Ваше, а Вы опять двадцать пять... Ту статистику, что Вы привели, бесспорно со счетов никто не скинет, но вывод который Вы сделали на основе данных -- есть типичное нарушение логической цепочки при рассмотрении причино-следственных связей. Всё познаётся. как имзвестно в сравнении. Предлагаю Вам, да и не только Вам, посмотреть статистику рождения, для сравнения , у наших соседей -- в России и Западной/Восточной Европе. Я не буду здесь приводить таблицы с цифирью, Вы сами можете найти это всё дело, просто приведу "вытяжку" с одной статьи, которая ссылается на доклад ООН: "Согласно докладу ООН, население России может уменьшиться в следующие 50 лет почти на одну треть. По результатам последней переписи населения в России сейчас (2006) около 142 миллионов человек. Так что если эти прогнозы оправдаются, то в 2058 году русских будет менее 100 миллионов. Другая статистика предвидит, что численности населения в 100 миллионов Россия 'достигнет' до 2050 года, и популяция русских будет продолжать уменьшаться." В России тоже геноцид? Или вот ещё: "фатально-высокая смертность в России, наряду с низким уровнем воспроизводства населения, порождает еще одну "исключительную" демографическую тенденцию – убывание населения. За 16 с лишним лет после распада СССР в России было зарегистрировано на 12 с лишним млн смертей больше, чем рождений. Этот дефицит лишь частично компенсируется "чистой" иммиграцией. Соответственно, население России уменьшилось с 148,7 млн человек в 1992 году до чуть более 142 млн на начало нынешнего года.Западную Европу перспектива уменьшения населения ожидает при жизни следующего поколения, но в России оно уже происходит. " Как видите, проблема "геноцида" актуальна как для В.Европы, так и для З.Европы, так и для Росии. Так что не нужно выдавать штампованные фразы с идеологически-диверсионной литературы и выдавать их за свои умозаключения, это не красиво. Всегда ваш Мастер Веталь Это сообщение отредактировал Веталь - 10-05-2008 - 17:52 |
||||||||
Свободен |
10-05-2008 - 19:21 Ну тут затронули статитстику рождаемости в России. Не знаю, но вот я в свое время заметил ,что был в России период того же дефолта ,когда женщину с маленьким ребенком вообще редк на улице увидишь, как экономика всех сплюшила. Сейчас, детей, да и женщин в интересном проложении, как это не страно по моему чисто обывательскому представлению можно увидеть больше. Не знаю, у нас вроде бы как опять финановый кризис грядет, посмотрим. Потом в россии-статистика вещь неблагодарная- народ, особенно молодой очень редко живет там где прописан. |
||||||||
rattus Свободен |
10-05-2008 - 20:37
Я например думаю, что будет наоборот. Пример - та же Канада, со своим Квебеком Лень в инете искать, но и в Бельгии постоянно внутренние проблемы... |
||||||||
Свободен |
10-05-2008 - 20:40 В Бельгии проблема гораздо сложнее: там два абсолютно разных народа с разными языками, разной культурой и ментальностью. Между Западом и Востоком Украины нет таких различий, как между Фландрией и Валонью. |
||||||||
Свободен |
11-05-2008 - 00:06
Мне кажется, что все исправит экономика, и уж извините рыночные отношения. К лучшему, к худщему ,что то новое построят и я не думаю ,что проект этот будет кратковременным. По той же Швейцарии можно судить, языков государственных несколько, живут хорошо, но банаьно на бытовом уровне франкоговорящие например явно испытывают антипатию к немецким кантонам. Но там есть некая общая стабильность даже и при таких исторически не самых сердечных отношенях. Хотя заметьте, такое Языковое дробление-во многом именно последствия завоевательских амбиций пограничных с Швейцарией стран. Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 11-05-2008 - 00:06 |
||||||||
Душелов В поиске |
11-05-2008 - 00:14 голосовал за "НЕТ" . |
||||||||
redapple Свободна |
12-05-2008 - 15:03
Вы хотите сказать, что все чернобыльцы эмигрировали? а не умерли? или наоборот? точно? убывание это убывание, без указания причины и еще "общее повышение смертности - приблизительно 130 тыс. смертность в мед. статистике - это те, которые от болезней умерли - она возросла приблизительно на 130 тыс. "(Вы думаете геноцидом медики заведуют? или в болезнях власть виновата?) - третий раз одно и тоже говорю, может таперича дочитаете вернемся к первоначальной постановке вопроса - покажите где геноцид? я думаю Вам действительно должно быть неудобно |
||||||||
Свободен |
12-05-2008 - 15:13
В том-то и дело, что неблагодарная статистика показываете похожую ситуацию не только в Украине и в России но и в Европе в целом Падает рождаемость возрастает общая и детская смертность в частности, только где-то она больше, а где-то совсем много |
||||||||
Masha1989 Свободна |
12-05-2008 - 15:22
Вижу, что у вас созрел новый урожай бузины в огороде. На всякий случай, если вы не заметили, мы говорим об Украине. А то, что вы называете провокационно-диверсионной литературой, это всего лишь официальный сайт госкомстата Украины Это сообщение отредактировал Masha1989 - 12-05-2008 - 15:28 |
||||||||
Masha1989 Свободна |
12-05-2008 - 15:26
Я сказала ровно то, что хотела сказать. Мое сообщение не стерто и не отредактировано, можете перечитать его в любое удобное для вас время. А геноцид, который вы упорно не видите, вот он: всього, тис.осіб 1992 52056,6 2008 46372,7 http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati.../nas_rik_u.html |
||||||||
...Эдельвейс... Женат |
12-05-2008 - 15:34 Меня убили немного другие цифры. За 17 лет в Украине было сделано более 30 млн. абортов. |
||||||||
redapple Свободна |
12-05-2008 - 15:54
и где причина исчезновения (не все здесь смертность)? и где смерти не от медицинских причин (болезней) ? где от расстрелов, голода ? Где насилие государства? даже определение геноцида приводить не буду... |
||||||||
Свободен |
12-05-2008 - 16:58
Я намеренно привел статистические данные наших соседей, дабы у читавших не сложилось впечатление, будто ситуация в Украине уникальна. Она не уникальна, а провокационно-диверсионная литература та, где пытаются провести параллель между демографическими процессами и геноцидом. З.Ы. Кстати, бузина обладает прекраснейшим ансамблем антиоксидантов, шо полезно для мозгов |
||||||||
rattus Свободен |
12-05-2008 - 17:20
Может причи6на в том, что детей делать больше надо? |
||||||||
Свободен |
12-05-2008 - 19:13
Может. Но СССР отнял это у украинцев. Разучились. На одного как то худо-бедно сподобятся, а дальше - сложнее |
||||||||
Свободен |
13-05-2008 - 01:13
Лука, а эта обще мировая тенденция. Брак к сожалению все больше превращаеться в бизнес проект ,целью которого являеться: а)совместное ведение хозяйства с общим планированием бюджета б) Как это не банально ,но постоянный безопасный секс в) Накопление средств себе на старость и на будущее детям, хотя бы на банальную учебу. В СССР при всех его проблемах, пенсионеры могли не только жить на пенсию ,но и помогвть еще детям. Сейчас? Я знаю мой дед как ветеран войны и военный пенсионер в свое время уже в современной Украине, в Севастополе получал такую пенсию ,которой хватало даже на помощь его дочери. |
||||||||
rattus Свободен |
13-05-2008 - 01:27 Я вот во многом согласен с fydfdf11 Я живу в сельской местности, можно сказать У подавляющего большинства по 2-3 детей. А в городах что? И дело не в материальном положении. |
||||||||
КРЕПКИЕ ОРЕШКИ Свободен |
13-05-2008 - 09:50
На мой взгляд, в материальном тоже, знаю не понаслышке. Сыну 15 лет, Дочери 12 лет. Живём в Одессе. p.s Комбинация из 3 пальцев, на моём аваторе, к форумчанам никакого отношенния не имеет. прошу не обижаться Это сообщение отредактировал КРЕПКИЕ ОРЕШКИ - 13-05-2008 - 09:58 |
||||||||
Свободен |
13-05-2008 - 15:25
У меня тетка с младшей дочкой переехала в сельскую местность ,а старшая осталось в городе жить. Видимо на Украине так проще? или экономичнее? |
||||||||
rattus Свободен |
13-05-2008 - 15:38
Да, намного дешевле. Знаю многих киевлян, которые перебрались из Киева в пригород. Дешевле и можно жить за деньги полученные от сдачи квартиры. Работать не хотят |
||||||||
chicolatino Свободен |
14-05-2008 - 09:07 Если по теме топика, то я проголосовал НЕТ, потому что считал и считаю, что никакого такого "тяжелого наследия от СССР" у нынешней Украины нет. А если хорошо подумать, то в "наследство" от СССР Украине досталось и немало хорошего, только всё это было удачно разворовано в первые годы становления "незалежности". Да и вообще, СССР уже почти 20 лет как не существует, а у нас до сих пор принято сваливать на него все свои проблемы, которые мы сами себе и создаём... |
||||||||
rattus Свободен |
14-05-2008 - 14:22
Так наследство это не только "заводы-параходы" Оно ещё в головах.... |
||||||||
Свободен |
14-05-2008 - 21:15
Действительно Украине от СССР досталось не мало хорошего. С этим никто не спорит. Я во всяком случае. Но в тот же момент многе негаразды сейчас -- отрыжка прошлого... факт |