Прогрессорство как историческая категория

Для начада бы неплохо определиться что мы, форумчане подразумеваем по прогрессорством.
У АБС это более быстрый путь к светлому (коммунистическому) будущему.
Во время революции был популярен лозунг "Железной рукой загоним человечество к счастью" Не дословно, но смысл такой. В каком то смысле и это можно считать прогрессорством. Можно вспомнить про "Бремя белого человека" Можно испанцев, которые прекратили многотысячные жертвоприношения у индейцев. Можно византийцев, которые принеся "свет христианства" на Русь избавили себя от постоянных нападений славян.

:-) Ты просто не в курсе. Была обширная дискуссия, в которой рассказывалось, сколь многое в Финляндии изменилось к лучшему, пока она была в составе Российской империи.

Пожалуй нет.
Шаг прогрессивный, это да.

Но обучение грамоте или вообще чему-либо, думаю на прогрессорство не тянет. Потому как умение умением а как и куда его применить остается на усмотрение обучаемого.

Т.е. это расширяет возможности, но не толкает по определенному прогрессором пути.

Я тебе про мировую пролетарскую революцию, а ты отвечаешь нет про другое. .. ну ладно, это стиль...

В твоей же цитате обозначены года. В 19 году это касалось только территории метрополии. А работа по прогрессорству в республиках началась уже после смерти Ленина. В твоей же цитате приведены цифры - по 39 год. А это уже развитой сталинизм.

У тебя вот эта фраза, это просто декларативная фраза

никак не соотносится со второй.

Все население какой страны? К 19 году все республики уже были созданы. И понятие "страна" несколько отличалось от 1913 года.

Да я не про него, а про того профи которому он в итоге помешал.
Хотя поведение Максима весьма показательно. Его воспитание позволило ему серьёзно влезть в чужие дела исходя из собственных определений что такое хорошо и что такое плохо.

Про Финляндию это отдельный большой разговор. И ты не можешь говорить, что я не в курсе, пока не поговорил со мной на эту тему.

Изменилось к лучшему с какого времени? За сколько столетий? Насколько там было все хуже, чем в приграничных с Финляндией областях России? Или местами даже лучше? Фактически это один и тот же народ. Ну ладно, мы с тобой еще обсудим тему Финляндии...

Если взять заглавный пост, то "прогрессорство" - фактически красивый синоним "культуртрегерству". Проведение аналогий между ситуацией в романах "Трудно быть богом" и "Волны гасят ветер", - и поведением СССР и других стран по отношению к странам и народам, попавшим в "сферу влияния" этих стран.

Лично для меня интересно обсудить состояние той или иной страны ДО вмешательства извне - и ПОСЛЕ такого вмешательства.
Вот Финляндию уже обсуждаем. ;-)

To Kirsten - если знаешь по финнам в составе Российской империи, - рассказывай. С удовольствием послушаю. Никогда специально не интересовался, только пару-тройку дискуссий читал.

Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни х...а.

Отвалилась печень,
Пересохло в горле,

Похмелиться нечем,
Документы сперли,

Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-с...и!

И. Иртеньев, 1999

Ох... нету на вас модеров... Кир... где ты? Показался и скрылся...

Культуртрегер Брокгауз и Ефрон
Культуртрегер, нем., носитель и распространитель европейск. образованности, цивилизации…
Культуртрегер Ушаков
КУЛЬТУРТРЕ'ГЕР, а, м. [нем. Kulturträger] (публиц.) Империалист-колонизатор, порабощающий отсталые народы под прикрытием насаждения культуры…

Ну то есть все-же не было там цели - продвижения и образовывания? А только захват с целью колонизации.

А это же не районы прогрессирования. Как раз в тех местах, где процесс этот имел место, там прогресс налицо. Ты же не будешь отрицать, что скажем, среднеазиатские регионы сильно шагнули вперед за времена СССР?

Вы сегодня фантастически самокритичны и неправдоподобно откровенны.

Это,- флуктуации.

Чтобы делать верные выводы,- необходимо рассматривать территорию, народ и ситуацию,- в целом, по совокупности факторов.

Я согласна с тем, что тезисно это выражено в данной фразе. Но разве это не правда?

Мгм, есть мнение, что это лучше не трогать. А то дискуссия снова перейдёт в тупой митинг.
Так что у нас с Финляндией? :-)

Если мы говорим о концепции АБС, то - нет, конечно. Причём авторы явным образом это подчёркивали в книгах о Прогрессорах. Никаких "...загоним..." А именно аккуратное подталкивание развития цивилизации в сторону прогресса. Это особенно хорошо показано в "Трудно быть богом".

Правда, надо сказать. что в ранних своих вещах АБС ещё владела идея "всё перестроить". В качестве примера - глава из "Полдень, XXII век" про охоту на "марсианских пиявок". "Зелёные" бы взвыли сейчас :-).

Ну а в реальности - процесс "повышения уровня" проходит по-разному. Раньше - путём образования (особенно детей). Сейчас всё больше - методами пропаганды, с использованием масс-медиа.

Не поняла, чье мнение?

Непременно поговорим, в другой теме.

Моё, конечно. :-) Ростки флейма уже появились, и новый "разговор ни о чём" весьма вероятен. Так что - надо больше фактов. А лозунгов - меньше.

Естественно, если стишки матерные постить, то флейм появится. По делу-то что-нить скажешь?

Стишок удивительно хорошо характеризует образ мышления некоторых тут :-))) Только и всего. Свою задачу выполнил, надо сказать :-).

А по существу... Так ведь я и говорю по существу, разве мало постов?
Разве не прогрессорство - создание национальных алфавитов? Для "северных народов, в СССР? Или, скажем, оздоровление нации, - устранение эпидемий и моров, что было не редкостью в царской России? Уже многократно обсуждаемая коллективизация, которая устранила голод, тоже бывший нередким явлением при царе? Реально равные возможности для всех, что привело в 1960-е годы к тому, что многие высшие руководители были родом из "глубинки".
Открытие национальных университетов... Внимание к культуре "малых народов"... Всего и не перечислишь.

С чем согласны? Что правда?
Дискусия практически скатилась к флейму.
Третий(последний) раз спрашиваю. О чём базар?

Что за зверь такой прогрессорство? Что обсуждаем?

А какая информация есть в твоем посте? Для чего ты сейчас это написал?

Весь день в делах промотался, а тут такую интересную темку обсуждают.


Kirsten, не к исходному состоянию. Страна (или народ) переходит в новое состояние - ненависти к прогрессорству.
И у Стругацких это тоже есть.

Можно конечно рассмотреть страну до появления прогрессоров.
Можно после их прихода.
Но самое интересное посмотреть, что стало после их ухода.

А если к прогрессору прийдут более крутые прогрессоры?
Вот прийдут и начнут "прогрессировать" Россию-матушку,
причем для ее же блага...
Волны гасят ветер?

Да, Волны гасят ветер. И как ты помнишь, тамошние жители были очень недовольны вмешательством прогрессоров, несмотря на то, что и сами были на высоком уровне развития, и опыт по прогрессорству имели и более-менее понимали, кто занимается прогрессорством в отношении них.

То есть прогрессорами недовольны на всех уровнях.

Не говоря уж о середине прошлого века...

Похоже довольны только сами прогрессоры.

Дааа...
Реальным прогрессорам далеко до героев Стругацких.

Леди, а не думаете ли Вы, что написание здесь ТАКОЙ борзописи , как матерные стишки, и является само по себе подтверждением ФАКТА наличия регрессорства (стагнаторства)???

Ведь именно подмена адекватных аргументов подобными "творениями" крайне примитивного, маргинально-упрощенческого толка,- подтверждает это.

И самое прискорбное,- автор именно ТАК думает,таков его образ мыслей...

Оторопь берёт...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-09-2007 - 22:01

Вот так всегда бывает, когда отрываешься от реальности и вылезает сущность.

А ЕБН прогрессор? Чубайс - прогрессор? Гайдар - прогрессор?