Грешный Ангел Свободен |
17-06-2008 - 18:16
QUOTE (Кела @ 16.06.2008 - время: 22:32) | QUOTE (Грешный Ангел @ 16.06.2008 - время: 19:21) | Похожие темы поднимались, хотелось бы узнать мнения других людей Смысл в следующем: Для большинства мужчин "наставление рогов" является сильным унижением его мужского достоинства и дальнейшее прощение женской измены ничто иное как проявление слабости характера. И собственно вопрос в том, Может ли такой слабак называться настоящим мужчиной? |
давайте для начала выведем критерии оценки настоящего мужчины? или хотя бы на примере знаменитых людей скажите кого Вы считаете настоящим мужчиной?
|
Давайте сформулируем)) Первое, что пришло 1. Человек с силой воли 2. Человек с четкими принципами по жизни 3. Морально устойчивый. Дополняйте. |
Грешный Ангел Свободен |
17-06-2008 - 18:18
QUOTE (smm @ 17.06.2008 - время: 18:10) | QUOTE (Грешный Ангел @ 17.06.2008 - время: 17:56) | QUOTE (Скот учёный @ 17.06.2008 - время: 16:46) | Настоящему мужчине пофигу, что полагает "большинство мужчин". Он сам решает, что для него унижение и измена, а что мелкая шалость. И поступает соответственно тому что он сам решил, а не какой-то там "совет рогоносцев". |
чушь какая-то))
|
Абсолютно НЕ чушь. Только хотел написать про себя самого, что практически всегда веду себя именно так..Начхать мне на то, что умает это самое "большинство", какие у него критерии, будет ли оно осуждать или одобрять мои действия. тут мне важно мнение ровно одного человека - думаю, легко догадаетесь - кого...
P.S. А оглядываться на то "что будет говорить княгиня Марья Алексевна" - никаких нервов и сил не хватит...
|
Уважаемый, читайте внимательно мой первый пост, а то я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему, Скот ученый - туда же. |
Танцующая Замужем |
17-06-2008 - 18:20 QUOTE (Грешный Ангел @ 16.06.2008 - время: 19:21) | Похожие темы поднимались, хотелось бы узнать мнения других людей Смысл в следующем: Для большинства мужчин "наставление рогов" является сильным унижением его мужского достоинства и дальнейшее прощение женской измены ничто иное как проявление слабости характера. |
еще одно проявление юношеского максимализма, имхо.
QUOTE | И собственно вопрос в том, Может ли такой слабак называться настоящим мужчиной? |
конечно, может такой мужчина быть НАСТОЯЩИМ! Это сообщение отредактировал Танцующая - 17-06-2008 - 18:27 |
Грешный Ангел Свободен |
17-06-2008 - 18:27
QUOTE (Танцующая @ 17.06.2008 - время: 18:20) | QUOTE (Грешный Ангел @ 16.06.2008 - время: 19:21) | Похожие темы поднимались, хотелось бы узнать мнения других людей Смысл в следующем: Для большинства мужчин "наставление рогов" является сильным унижением его мужского достоинства и дальнейшее прощение женской измены ничто иное как проявление слабости характера. И собственно вопрос в том, Может ли такой слабак называться настоящим мужчиной? |
еще одно проявление юношеского максимализма, имхо. и еще, конечно, может такой мужчина быть НАСТОЯЩИМ! |
Это подмена схожих по некоторым признакам понятий - принципиальная позиция и максимализм))) |
Свободен |
17-06-2008 - 18:27 QUOTE (Грешный Ангел @ 17.06.2008 - время: 18:18) | Уважаемый, читайте внимательно мой первый пост, а то я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему, Скот ученый - туда же. |
Про то, что такие не считаются? Читал, внимательно.. Но разговор же о "слабаках".. Вот и идет разговор о том, что "слабак" - это совсем иная ось координат. Если брать только тех, кому "это" ("рога") небезразлично - как Вы предложили - тогда да, Ваш вопрос смысл имеет, но и в этом случае я не дам однозначного ответа. Можно "простить" именно "по слабости", а можно - потому, что что-то другое оказалось важнее и приоритетнее. В этом случае человека (в отличие от, скажем. меня) факт измены будет царапать и, возможно, весьма сильно, но что-то другое могло оказаться еще сильнее - потому и простил. И тогда это отнюдь не "слабак"
Это сообщение отредактировал smm - 17-06-2008 - 18:28
|
Свободен |
17-06-2008 - 18:29
QUOTE (Грешный Ангел @ 17.06.2008 - время: 18:16) | Давайте сформулируем)) Первое, что пришло 1. Человек с силой воли 2. Человек с четкими принципами по жизни 3. Морально устойчивый. Дополняйте. |
Ещё ум можно добавить ) Я б его даже на первое место поставила... Какое из перечисленных вами качеств препятствует прощению женской измены? |
Свободен |
17-06-2008 - 18:31
QUOTE (smm @ 17.06.2008 - время: 18:10) | QUOTE (Грешный Ангел @ 17.06.2008 - время: 17:56) | QUOTE (Скот учёный @ 17.06.2008 - время: 16:46) | Настоящему мужчине пофигу, что полагает "большинство мужчин". Он сам решает, что для него унижение и измена, а что мелкая шалость. И поступает соответственно тому что он сам решил, а не какой-то там "совет рогоносцев". |
чушь какая-то))
|
Абсолютно НЕ чушь. Только хотел написать про себя самого, что практически всегда веду себя именно так..Начхать мне на то, что умает это самое "большинство", какие у него критерии, будет ли оно осуждать или одобрять мои действия. тут мне важно мнение ровно одного человека - думаю, легко догадаетесь - кого...
P.S. А оглядываться на то "что будет говорить княгиня Марья Алексевна" - никаких нервов и сил не хватит...
|
Гыыы, а ты скромняга, так спокойно всем нам дал понять что ты и есть тот самый пресловутый "НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА", гыыы, да уж от скромности не умрешь... |
Свободен |
17-06-2008 - 18:31 Кстати, а что в данном контексте означает "морально устойчивый"? Это понятие крайне субъективно
Это сообщение отредактировал smm - 17-06-2008 - 18:31 |
Грешный Ангел Свободен |
17-06-2008 - 18:35
QUOTE (smm @ 17.06.2008 - время: 18:31) | Кстати, а что в данном контексте означает "морально устойчивый"? Это понятие крайне субъективно |
имелось в виду сильный морально, по отношению к этому жестокому миру, несмотря на все те моральные стрессы, к-е нам готовит жизнь. |
Свободен |
17-06-2008 - 18:35
QUOTE (Кела @ 17.06.2008 - время: 18:31) | Гыыы, а ты скромняга, так спокойно всем нам дал понять что ты и есть тот самый пресловутый "НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА", гыыы, да уж от скромности не умрешь... |
Абсолютно! И Вам того же желаю.... |
Свободен |
17-06-2008 - 18:37
QUOTE (Грешный Ангел @ 17.06.2008 - время: 18:35) | имелось в виду сильный морально, по отношению к этому жестокому миру, несмотря на все те моральные стрессы, к-е нам готовит жизнь. |
Нормально. Тогда к уму я добавил бы определенный жизненный опыт, умение выслушать и понять другого, и еще кое-что... |
Грешный Ангел Свободен |
17-06-2008 - 18:41
QUOTE (smm @ 17.06.2008 - время: 18:37) | QUOTE (Грешный Ангел @ 17.06.2008 - время: 18:35) | имелось в виду сильный морально, по отношению к этому жестокому миру, несмотря на все те моральные стрессы, к-е нам готовит жизнь. |
Нормально. Тогда к уму я добавил бы определенный жизненный опыт, умение выслушать и понять другого, и еще кое-что...
|
качества не плохие, но они не обязательны. |
Свободен |
17-06-2008 - 18:43
QUOTE (Грешный Ангел @ 17.06.2008 - время: 18:41) | качества не плохие, но они не обязательны. |
Не скажите - без них мы вполне можем получить этакого абсолютно самовлюбленного эгоиста, этакого Нарцисса в квадрате.. Это - настоящий мужчина??? Ну. кому как... |
Грешный Ангел Свободен |
17-06-2008 - 18:50
QUOTE (smm @ 17.06.2008 - время: 18:43) | QUOTE (Грешный Ангел @ 17.06.2008 - время: 18:41) | качества не плохие, но они не обязательны. |
Не скажите - без них мы вполне можем получить этакого абсолютно самовлюбленного эгоиста, этакого Нарцисса в квадрате.. Это - настоящий мужчина??? Ну. кому как...
|
Тогда объясните кто такой умный человек? Интересуют именно признаки данного понятия. |
Свободен |
17-06-2008 - 18:58 Тоже весьма субъективное понятие. По-моему (но это чисто мое мнение) это человек обладающий как раз следующим:
1. Эрудиция (надо же что-то знать, чтобы логические выводы делать) 2. Логика (опять же - выводы надо уметь делать) 3. Способность услышать другого (а как иначе получать "входную информацию" для последующей "обработки") 4. Непредвзятость ("что бы я персонально об этом ни думал - эмоции не должны мешать мыслительному процессу")
Наверняка что-то еще забыл. В общем, для меня это некая "смесь" Шерлока Холмса (как в нашем фильме) и А. Эйнштейна...))) Пропорции тут могут быть различными...)))
Это сообщение отредактировал smm - 17-06-2008 - 18:59 |
чипа Свободна |
17-06-2008 - 18:59
QUOTE (Uraniuss @ 16.06.2008 - время: 19:41) | Это слабых всё время волнует, что другие скажут, да что другие подумают, да будут ли они смеяться, и т.п.. А сильный поступает, как считает нужным, ориентируясь только на собственные понятия о чести и порядочности. Унизить его может только собственный недостойный (с его точки зрения) поступок. |
Или человек, чье мнение для него существенно... |
Свободен |
17-06-2008 - 19:05
QUOTE (чипа @ 17.06.2008 - время: 18:59) | Или человек, чье мнение для него существенно... |
Я бы поменял "существенно" на "критично"...))) |
Грешный Ангел Свободен |
17-06-2008 - 19:11
QUOTE (smm @ 17.06.2008 - время: 18:58) | Тоже весьма субъективное понятие. По-моему (но это чисто мое мнение) это человек обладающий как раз следующим:
1. Эрудиция (надо же что-то знать, чтобы логические выводы делать) 2. Логика (опять же - выводы надо уметь делать) 3. Способность услышать другого (а как иначе получать "входную информацию" для последующей "обработки") 4. Непредвзятость ("что бы я персонально об этом ни думал - эмоции не должны мешать мыслительному процессу")
Наверняка что-то еще забыл. В общем, для меня это некая "смесь" Шерлока Холмса (как в нашем фильме) и А. Эйнштейна...))) Пропорции тут могут быть различными...))) |
Спорить не стану, хотя умный человек - понятие абстрактное и четких признаков у него быть не может. Считаю, что настоящим мужчиной может быть и рядовой сантехник или дворник, не обладающий вышеперечисленными Вами качествами. |
Свободен |
17-06-2008 - 19:12
QUOTE (Грешный Ангел @ 17.06.2008 - время: 19:11) | QUOTE (smm @ 17.06.2008 - время: 18:58) | Тоже весьма субъективное понятие. По-моему (но это чисто мое мнение) это человек обладающий как раз следующим:
1. Эрудиция (надо же что-то знать, чтобы логические выводы делать) 2. Логика (опять же - выводы надо уметь делать) 3. Способность услышать другого (а как иначе получать "входную информацию" для последующей "обработки") 4. Непредвзятость ("что бы я персонально об этом ни думал - эмоции не должны мешать мыслительному процессу")
Наверняка что-то еще забыл. В общем, для меня это некая "смесь" Шерлока Холмса (как в нашем фильме) и А. Эйнштейна...))) Пропорции тут могут быть различными...))) |
Спорить не стану, хотя умный человек - понятие абстрактное и четких признаков у него быть не может. Считаю, что настоящим мужчиной может быть и рядовой сантехник или дворник, не обладающий вышеперечисленными Вами качествами.
|
Может. Но ум еще никому не мешал. Как опция - он очень желателен. Да, можно без него, и все же с ним - существенно лучше.. |
Свой вариант В поиске |
17-06-2008 - 19:16
QUOTE (Грешный Ангел @ 17.06.2008 - время: 19:11) | QUOTE (smm @ 17.06.2008 - время: 18:58) | Тоже весьма субъективное понятие. По-моему (но это чисто мое мнение) это человек обладающий как раз следующим:
1. Эрудиция (надо же что-то знать, чтобы логические выводы делать) 2. Логика (опять же - выводы надо уметь делать) 3. Способность услышать другого (а как иначе получать "входную информацию" для последующей "обработки") 4. Непредвзятость ("что бы я персонально об этом ни думал - эмоции не должны мешать мыслительному процессу")
Наверняка что-то еще забыл. В общем, для меня это некая "смесь" Шерлока Холмса (как в нашем фильме) и А. Эйнштейна...))) Пропорции тут могут быть различными...))) |
Спорить не стану, хотя умный человек - понятие абстрактное и четких признаков у него быть не может. Считаю, что настоящим мужчиной может быть и рядовой сантехник или дворник, не обладающий вышеперечисленными Вами качествами.
|
Тогда поясните. Что в нем такого "настоящего", если он этими самыми качествами не обладает? Вопрос не в том - сантехник или кто, а в личных качествах. |
Грешный Ангел Свободен |
17-06-2008 - 19:23
QUOTE (smm @ 17.06.2008 - время: 19:12) | QUOTE (Грешный Ангел @ 17.06.2008 - время: 19:11) | QUOTE (smm @ 17.06.2008 - время: 18:58) | Тоже весьма субъективное понятие. По-моему (но это чисто мое мнение) это человек обладающий как раз следующим:
1. Эрудиция (надо же что-то знать, чтобы логические выводы делать) 2. Логика (опять же - выводы надо уметь делать) 3. Способность услышать другого (а как иначе получать "входную информацию" для последующей "обработки") 4. Непредвзятость ("что бы я персонально об этом ни думал - эмоции не должны мешать мыслительному процессу")
Наверняка что-то еще забыл. В общем, для меня это некая "смесь" Шерлока Холмса (как в нашем фильме) и А. Эйнштейна...))) Пропорции тут могут быть различными...))) |
Спорить не стану, хотя умный человек - понятие абстрактное и четких признаков у него быть не может. Считаю, что настоящим мужчиной может быть и рядовой сантехник или дворник, не обладающий вышеперечисленными Вами качествами.
|
Может. Но ум еще никому не мешал. Как опция - он очень желателен. Да, можно без него, и все же с ним - существенно лучше..
|
Т.Е. возвращаемся к QUOTE | качества не плохие, но они не обязательны. |
.
QUOTE | Тогда поясните. Что в нем такого "настоящего", если он этими самыми качествами не обладает? Вопрос не в том - сантехник или кто, а в личных качествах. |
я уже пояснил, читайте внимательно.
|
Свободен |
17-06-2008 - 19:32 Для меня - все же обязательны. Ну, люблю я ум. У женщин, кстати, тоже... У Вашего сантехника может быть прорва житейской мудрости, но без ума - чуток скучновато будет...
но это ж для меня..))) |
Грешный Ангел Свободен |
17-06-2008 - 19:37
QUOTE (smm @ 17.06.2008 - время: 19:32) | Для меня - все же обязательны. Ну, люблю я ум. У женщин, кстати, тоже... У Вашего сантехника может быть прорва житейской мудрости, но без ума - чуток скучновато будет...
но это ж для меня..))) |
Это как яблоко, ну люблю я чтобы оно сладкое и красное было))) |
dedO'K Женат |
17-06-2008 - 19:54
QUOTE (Грешный Ангел @ 17.06.2008 - время: 20:37) | QUOTE (smm @ 17.06.2008 - время: 19:32) | Для меня - все же обязательны. Ну, люблю я ум. У женщин, кстати, тоже... У Вашего сантехника может быть прорва житейской мудрости, но без ума - чуток скучновато будет...
но это ж для меня..))) |
Это как яблоко, ну люблю я чтобы оно сладкое и красное было)))
|
Во-о-о-т.До чего то уже добрались!Признаком ума является звон интеллекта.Чем звон громче,тем духовный мир богаче. |
Свободен |
17-06-2008 - 20:40
QUOTE (Грешный Ангел @ 17.06.2008 - время: 17:56) | QUOTE (Скот учёный @ 17.06.2008 - время: 16:46) | Настоящему мужчине пофигу, что полагает "большинство мужчин". Он сам решает, что для него унижение и измена, а что мелкая шалость. И поступает соответственно тому что он сам решил, а не какой-то там "совет рогоносцев". |
чушь какая-то))
|
Что чушь? Что настоящему мужчине своё мнение важнее чем то, "что пацаны скажут"? Это не чушь, это свойство такое. Позволяет жить свою жизнь, а не "как у людей". Попробуй - многим нравится |
Свободен |
17-06-2008 - 20:40
QUOTE (dedO'K @ 17.06.2008 - время: 19:54) | Во-о-о-т.До чего то уже добрались!Признаком ума является звон интеллекта.Чем звон громче,тем духовный мир богаче. |
Для меня - да. Как личность я формировался на мех-мате МГУ, а там был ТАКОЙ интеллект - как говорится, зашкаливало..))) Так что мне нужен даже не просто "звон", а "звон самых громких колоколов".... |
Свободен |
17-06-2008 - 20:49
QUOTE (Грешный Ангел @ 17.06.2008 - время: 18:18) | Уважаемый, читайте внимательно мой первый пост, а то я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему, Скот ученый - туда же. |
Если мужчина считает что секс его жены на стороне его унижает - то да, он с такой женой жить не будет. А если он так не считает - его просто не будет волновать, не уронил ли он где-то своё достоинство, да не закатилось ли оно ненароком под плинтус... Отличие мужчины от пацана (да и от мужика тоже) - что он свои установки прежде чем применять - проверяет. Свои ли они и установки ли, или замаскировавшиеся комплексы, а то и вовсе ментальные вирусы. |
Аленка2108 Свободна |
17-06-2008 - 20:50
QUOTE (smm @ 17.06.2008 - время: 18:58) | 3. Способность услышать другого (а как иначе получать "входную информацию" для последующей "обработки") 4. Непредвзятость ("что бы я персонально об этом ни думал - эмоции не должны мешать мыслительному процессу")
|
Особенно, у вас эти качества сильно выражены, убеждаемся каждый день |
Свободен |
17-06-2008 - 20:59 QUOTE (Аленка2108 @ 17.06.2008 - время: 20:50) | Особенно, у вас эти качества сильно выражены, убеждаемся каждый день |
Прекрасно выражены, кстати.. Другое дело - убедить меня в чем-то - штука весьма непростая. Вот для этого как раз нужны те самые эрудиция и логика. А голыми эмоциями или "категоричными утверждениями в пустоту" - действительно не получится. Тут Вы абсолютно правы..)))) Это сообщение отредактировал smm - 17-06-2008 - 21:01 |
Аленка2108 Свободна |
17-06-2008 - 21:04 QUOTE (smm @ 17.06.2008 - время: 20:59) | QUOTE (Аленка2108 @ 17.06.2008 - время: 20:50) | Особенно, у вас эти качества сильно выражены, убеждаемся каждый день |
Прекрасно выражены, кстати..
|
Что вы говорите? Прекрасно выражены уж не в одну ли сторону? Сам себя не похвалишь....(продолжение вы знаете, надеюсь...) Вы очень нетерпимы к другому мнению. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 17-06-2008 - 21:07 |
Свободен |
17-06-2008 - 21:11 QUOTE (Аленка2108 @ 17.06.2008 - время: 21:04) | Что вы говорите? Прекрасно выражены уж не в одну ли сторону? Сам себя не похвалишь....(продолжение вы знаете, надеюсь...) Вы очень нетерпимы к другому мнению. |
Мне что - похвалы от Вас ждать??? Зачем, интересно?? И Вы абсолютно неправы - я абсолютно терпим к иному мнению, пока: 1. Никто не утверждает, что оно - единственно правильное 2. Никто не пытается навязать его мне (кстати, сам в отношении других поступаю так же). Как только пытаются - резко и быстро посылаю, на что имею полнейшее право. Ибо, как уже писал - ни в чьих советах не нуждаюсь и сам их не даю. Все просто... P.S. Чтобы не оффтопить (тема все же отнюдь не для обсуждения моей личности создана) - если есть желание продолжить = пожалуйста, в личку... Это сообщение отредактировал smm - 17-06-2008 - 21:13 |
dedO'K Женат |
17-06-2008 - 21:16
Во-о-о-т.А что является признаком интеллекта?Осознание себя,как умного человека вне зависимости от мнения окружающих. |
Аленка2108 Свободна |
17-06-2008 - 21:18 Сами напросились на "комплимент", озвучив качества настоящего мужчины...просто сразу бросилось в глаза некоторое несоответствие слова и дела. |
Свободен |
17-06-2008 - 21:20
QUOTE (dedO'K @ 17.06.2008 - время: 21:16) | Во-о-о-т.А что является признаком интеллекта?Осознание себя,как умного человека вне зависимости от мнения окружающих. |
Разумеется. Впрочем, среди "моего окружения" вполне достаточно людей, разделяющих это мнение, чтобы мне даже теоретически не пришлось по этому поводу комплексовать..))) |
Свободен |
17-06-2008 - 21:24
QUOTE (Аленка2108 @ 17.06.2008 - время: 21:18) | Сами напросились на "комплимент", озвучив качества настоящего мужчины...просто сразу бросилось в глаза некоторое несоответствие слова и дела. |
Простите, но комплименты (как с кавычками, так и без) меня на этом Форуме не интересуют совсем. А то, что на мой взгляд никакого несоответствия нет - вроде объяснил четко. У Вас другое мнение? Вы имеете на него полное право, ровно такое же, как я на свое.. |