Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина Хлоя (в аранжировке Эллингтона)
Свободна
27-02-2009 - 15:48
Лилит, слова-то золотые, но логичного разумного ответа на наши доводы мы так и не увидели. Ответила одна из команд по вопросу о Маяковском, но мы с этим не согласны. Найти рифму себе, с точки зрения русского языка совершенно не значит однозначно "найти рифму на свою фамилию"
Женщина Lilith+
Замужем
27-02-2009 - 15:52
QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 27.02.2009 - время: 13:45)
В общем, мы привели свои доводы по четырем вопросам. Доводы логичные, разложенные по пунктам. Охтелось бы услышать логичные ответа, без ссылок, так захотела команда или я считаю так, а не иначе. Если уж протест рассматривается, но должен быть рассмторен логично и безэмоционально

Можно как-нибудь структурировано?
Женщина Lilith+
Замужем
27-02-2009 - 15:58
QUOTE (Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 27.02.2009 - время: 14:48)
Лилит,  слова-то золотые, но логичного разумного ответа на наши доводы мы так и не увидели.

Дело в том, что пока не увидела, на что тут можно отвечать.
Когда пишут все и обо всем без всякой структурности всё даже самое логичное теряется.

Перво-наперво, какие вопросы вы оспариваете - и какого решения по казждому решению добиваетесь. Чётко и ясно. Варианты я предлагала.
Пока не услышала мнения даже о том, приглашать ли эксперта по более или
менее сформулированному протесту.

QUOTE
Ответила одна из команд по вопросу о Маяковском, но мы с этим не согласны. Найти рифму себе, с точки зрения русского языка совершенно не значит однозначно "найти рифму на свою фамилию"

Чего вы добиваетесь с Маяковким? Признания вашего ответа дуалью?
Вообще это коллизия. Частично правильный ответ дуалью быть не может. Но я обещала посмотреть предметно как только представится реальная возможность состедоточиться. Так что ответ был.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 27-02-2009 - 16:09
Женщина Сияющая
Свободна
27-02-2009 - 16:07
Мойдодыр - вообще не дуаль, это неправильный ответ. 0 баллов
Женщина ANATASNELLI
Замужем
27-02-2009 - 16:10
QUOTE (Lilith+ @ 27.02.2009 - время: 14:58)
Пока не услышала мнения даже о том, приглашатоь ли эксперта по более или менее сформулированному протесту.

А свои собственные правила... не хочешь освежить в памяти?
QUOTE
6. Ведущий оставляет за собой право самостоятельно или по просьбам команд уточнять и дополнять настоящие правила вплоть до 20:00 16 февраля.

Сегодня у нас 27 февраля....Ни о каких экспертах и речи не может быть.

Хотелось бы наконец получить более/менее вразумительный сформулированный ответ по этому протесту.
Кроме незаконных предложений об экспертах я больше ничего не вижу... read.gif
Женщина Lilith+
Замужем
27-02-2009 - 16:12
QUOTE (Сияющая @ 27.02.2009 - время: 15:07)
Мойдодыр - вообще не дуаль, это неправильный ответ. 0 баллов

За неправильные, но не абсурдные ответы даётся единичка. Раз уж мы решили сохранить эту систему, надо придерживаться исходной трактовки. Единичка давалась за сам факт ответа, когда видно, что команда хотя бы пыталась найти ответ.
Женщина Lilith+
Замужем
27-02-2009 - 16:20
QUOTE (ANATASNELLI @ 27.02.2009 - время: 15:10)
Сегодня у нас 27 февраля....Ни о каких экспертах и речи не может быть.

Хотелось бы наконец получить более/менее вразумительный сформулированный ответ по этому протесту.
Кроме незаконных предложений об экспертах я больше ничего не вижу... read.gif

Наконец - это когда?
Я вообще-то и протеста по форме пока не видела. Согласилась его за вас сформулировать только потому, что сама понимаю неоднозначность ситуации.

А если уж решение по поводу этого протеста предоставляется мне, то я его отклоняю. Причину изложила. Факт не перестаёт быть фактом от того, что читающий не знает языка, на котором он изложен. Можно требовать снятия вопроса в целом как некорректного, но вы на это не пошли. А я бы может и согласилась снять со всех команд (кроме задававшей devil_2.gif) все очки за вопрос. Штафа за некорректный вопрос правилами не предусмотрено. Увы, но опять-таки под давлением команд. Но переделывать правила поздно.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 27-02-2009 - 16:21
Женщина ANATASNELLI
Замужем
27-02-2009 - 16:31
Протест написан выше, если тебя формулировка не устраивает, это не повод для отказа в рассмотрении, и уж тем более смешны заявления, что ты за нас что-либо потрудилась сформулировать.
Помимо твоего мнения есть и мнения игроков, которые считают этот вопрос неправильным.

Прости, но как Ведущая, ты себя дискредитировала полностью подобными действиями.
Мне уже всё равно чем закончится эта викторина и разбор протестов, в качестве участника я присутствую здесь в последний раз.

Женщина Яли
Свободна
27-02-2009 - 16:37
Шикарная логика. Т.е. нам надо было просить, чтобы со всех команд полностью сняли баллы за этот вопрос и предоставить команде, криво сформулировавшей вопрос, преимущество в три очка.
Мужчина +Dragon+
Влюблен
27-02-2009 - 16:41
Лил, прочти вот это плз...

QUOTE
О,  Горус между людьми, избранный солнцем, возлюбленный Аммона, золотой
ястреб,  богатый  годами  и весьма мощный! Я был как колос, срезанный серпом
жнеца  в поле твоих отцов, доколе твой свет не озарил меня, и твое сияние не
ослепило  меня,  и  твоя речь не воздвигла меня, и вот, я стою перед тобой и
отвечаю тебе.

Это отрывок к первому вопросу...
Если бы мы дали этот ответ, его можно было бы считать полузачётом...?

П.С. Прекрасно помню, что там полузачёт - Людовики..
П.П.С. смотря на твой ответ я приведу дальше доводы по другим ответам...

Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 27-02-2009 - 16:45
Женщина Яли
Свободна
27-02-2009 - 16:45
Я, конечно, не Лилит, но боюсь, это не "часто цитируемая фраза".
Женщина Lilith+
Замужем
27-02-2009 - 16:55
QUOTE (ANATASNELLI @ 27.02.2009 - время: 15:31)
Протест написан выше, если тебя формулировка не устраивает, это не повод для отказа в рассмотрении, и уж тем более смешны заявления, что ты за нас что-либо потрудилась сформулировать.
Помимо твоего мнения есть и мнения игроков, которые считают этот вопрос неправильным.


А конкретно можно, какими-такими действиями я себя дискредитировала?
Не посчиталась со мнением команды, которое команда даже не удосужилась изложить в удобоваримой форме? А то ты не знала, что мнения - не основания для протеста. Факты давай. Желательно в виде, понятном ведущему.

И не говори, что я не рассмотрела единственный сформулированный (мной же!) протест. Я его рассмотрела и отклонила. Вся остальная писанина - писанина и есть. Отвечу в том же духе.

А насчёт ведущего... Мы люди маленькие, на титул Его Святейшества не претендуем. Такой и спрос. Как уж умею. Любимый Спутник, наверное, будет хорошей альтернативой. devil_2.gif

QUOTE
Протест написан выше, если тебя формулировка не устраивает.

Можно точно узнать, в чем он состоит.


Это сообщение отредактировал Lilith+ - 27-02-2009 - 16:56
Женщина ANATASNELLI
Замужем
27-02-2009 - 17:02
Недопустимость использования ЕДИНСТВЕННОЙ англоязычной ссылки в качестве подтверждения командного задания написаны выше.
Когда человеку нечего аргументированно ответить, он начинает ссылаться на плохую формулировку.
У танцора ноги болят?


Я тебе клятвенно обещаю сделать единые правила проведения ЧГК и литературных викторин на этом форуме.
И безо всяких дополнительных трактовок. Считай это подарком от супермодератора. devil_2.gif

Ты меня решила напугать упоминанием о пользователе Любимый Спутник?)
Женщина Lilith+
Замужем
27-02-2009 - 17:03
QUOTE (Яли @ 27.02.2009 - время: 15:37)
Шикарная логика. Т.е. нам надо было просить, чтобы со всех команд полностью сняли баллы за этот вопрос и предоставить команде, криво сформулировавшей вопрос, преимущество в три очка.

Прости, но с этим надо было выступить, когда обсуждались правила. И я чуть не на коленях просила содержательных мнений. Сейчас я ничего переделывать не буду, дабы не дискредитировать себя как ведущего уже в своих глазах, что меня гораздо больше тревожит.

Одно хорошо, кажется хоть кто-то начал понимать, почему нужна обязательная оценка вопроса от команды, и мы вернёмся к тому, что я предлагала изначально. В следующий раз. Если, конечно, он состоится.



Мужчина Снова_Я
Свободен
27-02-2009 - 17:11
Фраза: сколько ссылок в инете на неё?
Любимый Спутник - хорошая.
Англоязычная ссылка, как единственный источник и без намёка на английские корни, недопустима.
Единый экза... тьфу, единые правила?! Ни в коем случае! У нас не профессиональная игровая лига, а клуб по интересам. Пусть каждый танцует свои па.
Женщина Lilith+
Замужем
27-02-2009 - 17:16
QUOTE (ANATASNELLI @ 27.02.2009 - время: 16:02)
Недопустимость использования ЕДИНСТВЕННОЙ англоязычной ссылки в качестве подтверждения командного задания написаны выше.



А на основании чего я должна отказать? Ну нет у меня ни формального ни морального основания. Что делать?!

QUOTE
Когда человеку нечего аргументированно ответить, он начинает ссылаться на плохую формулировку.
У танцора ноги болят?

Гм... Это мне?
Заметь, я на плохие формулировки не ссылаюсь. Чего нельзя сказать о вашей команде.

QUOTE
Я тебе клятвенно обещаю сделать единые правила проведения ЧГК и литературных викторин на этом форуме.
И безо всяких дополнительных трактовок. Считай это подарком от супермодератора.  devil_2.gif

Это было бы здорово. Я готова помочь в меру сил. Где искать мою заготовку, ты знаешь. Не написана последняя часть, но то, что я хотела туда внести, для нашего форума менее актуальна. Тем более, что только за последние два тура было много прецедентов, которые надлежит учесть именно в отсутсвующей, судейской части.

QUOTE
Ты меня решила напугать упоминанием о пользователе Любимый Спутник?)

Нет, я даже себя уже ничем напугать не могу. Даже тем, что я дискредитировала себя как ведущий. bleh.gif



Ответы на всё прочее - по мере возможностей

Женщина Lilith+
Замужем
27-02-2009 - 17:21
QUOTE (Снова_Я @ 27.02.2009 - время: 16:11)
Фраза: сколько ссылок в инете на неё?
Любимый Спутник - хорошая.
Англоязычная ссылка, как единственный источник и без намёка на английские корни, недопустима.


QUOTE
Единый экза... тьфу, единые правила?! Ни в коем случае! У нас не профессиональная игровая лига, а клуб по интересам. Пусть каждый танцует свои па.

"Единые па" - это регламент и расписание конкретных игр. Тут, согласна, единые правила создать тяжеловато да и не нужно.

А вот по части единых подходов в части единых критериев достоверности, оветсвенности команд, разрешения коллизий с отправкой писем - и прочего и прочего и прочего - очень даже нужно. Можешь считать это не правилами, а метаправилами, кодексом, на основании которых формулируются подзаклнные акты, то бишь частные правила конкретных игр.

Женщина Lilith+
Замужем
27-02-2009 - 17:25
Всё обещаю дать ответы на всё, что такового заслуживает.

К сожалению, не сейчас, до понедельника. Технические проблемы.
Поскольку награждение все равно раньше понедельника состояться не сможет (даже казначей недоступен), то окончательное подведение итогов сегодня не критично.

И постарайтесь формултровать претензии не к ведущему, а к решениям по конкретным вопросам.
Мужчина doctorsex
Свободен
27-02-2009 - 17:28
У меня протест по поводу последнего вопроса последнего тура.
Он сложный
Мужчина sawenka
Свободен
27-02-2009 - 17:55
QUOTE
Ответила одна из команд по вопросу о Маяковском, но мы с этим не согласны.


а баба-яга все равно против

QUOTE
Найти рифму себе, с точки зрения русского языка совершенно не значит однозначно "найти рифму на свою фамилию"


c точки зрения Державина это именно так

мне всегда казалось, что конструкция "для меня существует только одна...", имеет четкое отношение только ко мне, иная персонификация невозможна
для меня существует только одна жена - у меня есть жена, она подходит именно мне
для меня существует только одна рифма - я нашел ее именно себе: моему имени, фамилии, отчеству, прозвищу, ласковому именованию, личным местоимениям
лично я других вариантов не вижу

а давайте устроим конкурс по извращенной стилистике и лингвистической семантике?
вот там и оттянемся с формулировками

Любить - это значит
с простыней равных
Срываться, ревнуя к Копернику
Его, а не мужа Марьи Ивановны
Считая своим соперником. bleh.gif

Это сообщение отредактировал sawenka - 27-02-2009 - 18:01
Женщина VIRTushka
Свободна
27-02-2009 - 18:04
Как сторонний наблюдатель выскажусь..

Считаю вопиющим недоразумением то, что единственное подтверждение правильности ответа на один из вопросов викторины, приводит к англоязычному источнику. Не все достаточно знают английский язык, соответственно, и не могли найти эту информацию, и даже прочесть и освоить её постфактум, после опубликования ответа. Кроме того, факт приёма ведущей подобной ссылки автоматически развязывает руки всем командам в том, чтобы в качестве единственных подтверждений правильности своих ответов, присылать ссылки на французском, китайском, арабском и т.д. языках. Так, знаете ли, можно далеко зайти..
Это косяк ведущей, и наблюдаемое нежелание признавать и исправлять свои ошибки, явно не добавляет авторитетности и популярности викторине.

QUOTE (Lilith+ @ 27.02.2009 - время: 15:16)
А на основании чего я должна отказать? Ну нет у меня ни формального ни морального основания.


Основание есть, и оно более чем весомое. Странно, что вообще возникают какие-то сомнения по этому поводу. Существуют правила форума, обозначенные в топике "Правила форума, обязательны для всех!" Где русским по белому написано:
QUOTE
Общефорумским языком является русский язык.
Национальный язык допускается только на национальных подфорумах (гильдиях). Например Гильдия Украинцев может общаться на украинском языке.


Считаю, что вопрос про Людовиков и результаты по нему следует аннулировать.

Мужчина doctorsex
Свободен
27-02-2009 - 18:09
Привет Виртушка
Пока Виртушка)))
У тебя ник, у меня ник, у супермодератора ник в какой транскрипции и на каком языке?)
Если запрещен, то пусть будет запрещен во всем, а если где то есть прециндент. то значит правило можно прогнуть)
Женщина Lilith+
Замужем
27-02-2009 - 18:16
Виртушка, при всем желании с тобой согласиться, команда которую ты поддержала, высказалась категоричеески против участия экспертов. devil_2.gif

Разговоро о единственности источника - для меня не основание. Основанием могло бы явится заключение эксперта, что это противоречит правилам. Или Совета капитанов. Или еще чего. Но не мнение заинтересованной команды.
Ты себя готова позиционировать как эксперта - и убедить в этом команду, более всего заинтересованную в именно таком решении? rolleyes.gif

Вопрос про Людовиков - а с какого перепугу его отменять? Тут даже придраться не к чему. Только потому, что он не понравился одной команде, лишая тем самым законного очка другую?! Предметно, чем я должна руководствоваться? Мнением? Я сказала, мнения в расчет не принимаю. Давайте оперировать фактами.

Насчет популярности - ну это дело наживное. Безалаберность и бесхребетность перед наездами команды такой популярности тем более не добавит.




Женщина VIRTushka
Свободна
27-02-2009 - 18:23
QUOTE (doctorsex @ 27.02.2009 - время: 16:09)
Привет Виртушка

Здрассти. Про ники, читаем внимательно. Запрещено:
QUOTE
2.21. Создание очевидно бессмысленного ника (случайный набор цифр или букв).

2.21.1. Создание ника, являющегося номером ICQ, адресом сайта, адресом e-mail.

2.21.2. Создание ника, состоящего из нецензурных слов.

Все остальные ники на форуме допустимы. В то время как общефорумским языком общения является русский.
Женщина ANATASNELLI
Замужем
27-02-2009 - 18:24
Лилит,я тебе сейчас напишу мнение супермодератора данного сайта:

Англоязычные ссылки в качестве обоснования заданий для участников викторины запрещены, ибо противоречат общефорумскому правилу о руссскоязычии на данном ресурсе!
QUOTE
Общефорумским языком является русский язык.
Национальный язык допускается только на национальных подфорумах (гильдиях). Например Гильдия Украинцев может общаться на украинском языке.


Так понятнее, красненькими буквами?

Вопрос необходимо снять за некорректность и твое единственное мнение Ведущей против многих отписавшихся участников игры не принимается.
Поскольку напрямую нарушены правила форума.

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 27-02-2009 - 18:25
Женщина VIRTushka
Свободна
27-02-2009 - 18:29
При чём здесь какие-то эксперты? blink.gif По-моему, косяк очевиден и безо всяких экспертиз)) Иначе же, ты сама себя загоняешь в угол тем, что в следующий раз рискуешь получить вопросы от команд с ответами на каком угодно языке, неизвестном ни тебе, ни остальным командам. Вот тогда уже у тебя точно не будет никакого ни формального, ни морального обоснования отказать в приёме таких вопросов и ответов pardon.gif
Мужчина doctorsex
Свободен
27-02-2009 - 18:31
Неее.
Хоть и большинство не получило за Людовиков ни одного очка, вопрос был хорошим и правильным, а вот третий тур с солнцем, Словом Игоревым и прочее с ними, а также последний вопрос последнего тура, считаю абсолютно идиотскими.
У меня дикое подозрение, что составлялись они одним и тем же человеком.
Это сумашествие, ответы требуют монументальных знаний в области вопросов. Недостаточно просто оперировать ссылками, необходимо вдумчиво читать все произведения автора. Тут больше к последнему вопросу.
Скажите спасибо, что я не составлял ничего по Троецарствию Ло Гуаньчжуна и вообще по кетайской исторической литературе. там столько подводных камней о которые можно не просто себе лбы разбить, но в которых можно проторчать пару тысячилетий, но так и ни в чем не разобраться.
Короче. я заранее говорю, по поводу него буду разбираться, даже если и дадут 3 бала за ответ на него
Мужчина Снова_Я
Свободен
27-02-2009 - 18:45
Ввёл в поиск слова: "комус 1637 робинсон". Ни... чего не нашёл.

Но у команд была возможность найти ответ через Вики:
- Джон Милтон (рус) переход на английскую страницу;
- переход на Comus.

П.С. Чешу правой пяткой левое (цензура). Ощущения похожие.
Мужчина Снова_Я
Свободен
27-02-2009 - 18:49
QUOTE (doctorsex @ 27.02.2009 - время: 17:31)
Неее.
Хоть и большинство не получило за Людовиков ни одного очка, вопрос был хорошим и правильным, а вот третий тур с солнцем, Словом Игоревым и прочее с ними...
...
Скажите спасибо, что я не составлял ничего по Троецарствию Ло Гуаньчжуна и вообще по кетайской исторической литературе.

Согласен полностью.

А я могу составить вопрос о сексуальных отношениях скуловой кницы, флора и миделя. devil_2.gif
Женщина ANATASNELLI
Замужем
27-02-2009 - 18:52
QUOTE
Ввёл в поиск слова: "комус 1637 робинсон". Ни... чего не нашёл.

Да в том то и дело, этот факт пытались донести до сознания Ведущей еще в теме обсуждения викторины.
Мужчина doctorsex
Свободен
27-02-2009 - 18:54
QUOTE (VIRTushka @ 27.02.2009 - время: 17:23)
Все остальные ники на форуме допустимы. В то время как общефорумским языком общения является русский.

Виртушка, а вот тут противоречие и кроется)
Общефорумский язык - русский, запрет на транскрипцию есть, а ники, хоть как пиши, главное чтобы читалось и не было матом.
В аватарах нельзя сцены насилия и порно иметь, а fuck2.gif blowjob.gif пожалуйста, да и аватаров с распальцовкой fuckом по форуму пруд пруди, а сделай я себе ник, ну что нибудь типа enjoy yourself, but never fuck, if you not sure , так меня сразу грозная Нелька сольет)
Это все противоречия, а если они есть, то правила не идеальны, а если они не идеальны, то их можно прогнуть)
Мужчина sawenka
Свободен
27-02-2009 - 18:55
QUOTE (doctorsex @ 27.02.2009 - время: 17:31)
Неее.
Хоть и большинство не получило за Людовиков ни одного очка, вопрос был хорошим и правильным, а вот третий тур с солнцем, Словом Игоревым и прочее с ними, а также последний вопрос последнего тура, считаю абсолютно идиотскими.
У меня дикое подозрение, что составлялись они одним и тем же человеком.
Это сумашествие, ответы  требуют монументальных знаний в области вопросов. Недостаточно просто оперировать ссылками, необходимо вдумчиво читать все произведения автора. Тут больше к последнему вопросу.
Скажите спасибо, что я не составлял ничего по Троецарствию Ло Гуаньчжуна и вообще по кетайской исторической литературе. там столько подводных камней о которые можно не просто себе лбы разбить, но в которых можно проторчать пару тысячилетий, но так и ни в чем не разобраться.
Короче. я заранее говорю, по поводу него буду разбираться, даже если и дадут 3 бала за ответ на него

Спокойнее...

Про Маяковского и солнце, а также "Слово о полку..." читали все, это из школьной программы 9-го класса
Бальмонт, как кажется, также не относится к числу никем не читаемых авторов, а "Будем как солнце" - вещь во многом программная, на слуху...

Теперь про Державина: а если можно составлять вопросы про англичанина Мильтона, про фотографии Бюргера и Доде, про Флобера, то почему нельзя составить вопрос по такому малоизвестному русскому поэту, каким был Державин? Писал он по-русски, а то, что его мало кто читает, это уж, простите, я у всех спрашивать не могу...

А можно еще по Антиоху Кантемиру вопрос составить или по Симеону Полоцкому. Тоже, между прочим, русскоязычным авторам.
А Епифания Премудрого не хотите?

Это сообщение отредактировал sawenka - 27-02-2009 - 18:59
Мужчина doctorsex
Свободен
27-02-2009 - 19:04
Савенка, ты не понял(а)
Дело не в отом, о ком идет речь, а в том, что вопрос объемный до нельзя.
То ли дело найти произведение и автора, а тут тебе четыре сразу и получается, что в итоге не на один вопрос отвечаешь, а на десять. Ответы то не выходят друг через друга, а вполне самостоятельного поиска требуют.
А последний вопрос, последнего тура, требует монументального знания творчества. Там чтобы найти факт, приходится читать всю белиберду автора
Мужчина sawenka
Свободен
27-02-2009 - 19:11
QUOTE (doctorsex @ 27.02.2009 - время: 18:04)
Дело не в отом, о ком идет речь, а в том, что вопрос объемный до нельзя.
То ли дело найти произведение и автора, а тут тебе четыре сразу и получается, что в итоге не на один вопрос отвечаешь, а на десять. Ответы то не выходят друг через друга, а вполне самостоятельного поиска требуют.
А последний вопрос, последнего тура, требует монументального знания творчества. Там чтобы найти факт, приходится читать всю белиберду автора

QUOTE
Савенка, ты не понял(а)


Правильный вариант - с окончанием мужского рода.

То есть самый первый вопрос с фотографиями всех устроил, а этот - слишком сложный?
Возражение про то, что там было еще два вопроса, не принимаю.
Самый первый вопрос также состоял из трех частей.


Это сообщение отредактировал sawenka - 27-02-2009 - 19:13
Мужчина doctorsex
Свободен
27-02-2009 - 19:15
QUOTE (sawenka @ 27.02.2009 - время: 18:11)


Правильный вариант - с окончанием мужского рода.

То есть самый первый вопрос с фотографиями всех устроил, а этот - слишком сложный?

Да, устроил, потому что там один ответ, давал ключ к разгадке другого, они были тесно связаны друг с другом, преплетены. А тут единственная связь - Солнце, которое тоже нужно было еще определить.
Не было начала, не было середины, не было концовки. просто вариант со всеми неизвестными...
В первом вопросе, хоть что то было открыто. Было, от чего можно было оттолкнуться...
Здесь же, просто нужно было проникнуть в твой мозг, чтобы догадаться что к чему
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх