Против ментовского беспредела

К сожалению я до сих пор не понял вашего вопроса. Я написал о том, о чем написал.
Конкретно о том, что ментовский беспредел существует. Другое дело, что в случае упомянутом в этом топике он не наличествует.

А откуда мы это знаем?

Да это же просто.
В чём выражается беспредел?

Не устаю повторять, что всегда в вас верил.
JFK2006

А мы откуда-то знаем, что он был?

Я не считаю беспределом действия власти относительно беспредельщиков. Это скажем так асимметричный ответ. С ними по другому нельзя.

Я, например, еслиб мне в голову попала бутылка тоже бы сильно обиделся.

Опять же доказательств того что беспредел со стороны власти был - нет, поэтому на данный момент де-юре беспредела не было.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-04-2008 - 18:04

Ну давайте поиграем в дурачков
Беспредел, например, выражается в превышении сотрудниками правопорядка своих должностных полномочий. Как вам такой ответ?

Так я изначально говорил, что в данной ситуации беспредел со стороны властей весьма и весьма спорный, а провокация налицо. Я просто категорически против высказываний "если будешь честным и хорошим - тебе будет счастье". Это далеко не так. Хотя конечно хотелось бы, чтобы так было.
Вот vova-78 меня понял сразу, а вы наводящие вопросы начали задавать.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-04-2008 - 18:13

Это потому, что я не люблю играть в дурака. Не всегда понятно в кого играешь. То ли в себя, то ли в другого.

Прекрасный ответ. Вот если бы вы добавил с какой это целью, было бы совсем замечательно.
Для ясности пример. Использование служенного положения для совершения уголовного преступления в корыстных целях.

Только провокация началась 4го, а 11го ещё ДО полёта бутылки.

Так в чём выражается беспредел и с какой целью он совершатся?

Вы сейчас прамо, как Устинов в своё время: "А давайте мы будем брать заложников среди родственников террористов"...

Любой бы обиделся...

Смотря, что считать "беспределом". Например, на той видеозаписи, которую я видел, милиция пытается вырвать у митингующих плакат "остановите ментовской беспредел" - оскорбительный для них он, оказывается... Именно после этого вся каша-то и заварилась. До этого народ вообще сидел на ступенях с плакатом и скандировал тот же самый лозунг. Всё было тихо-мирно.

Беспредел выражается в превышении сотрудниками правопорядка своих должностных полномочий как в корыстных целях так и без них

P.S. Чтобы не зацикливаться предлагаю такой пример. В вас врезается пьяный мент на своем Кайене, а когда вы начинаете с ним спорить на счет того, кто виноват в аварии и предлагаете вызвать ГАИ, стреляет вам в голову и скрывается с места происшествия. Даже не знаю в чем тут корысть, но надеюсь вы ее тут найдете.
Может быть по другому. Он в вас не стреляет, но вас судят по всей строгости закона.
Посмотрите статистику превышений ментами своих полномочий, а также совершений ими убийств и многое многое другое.

"Сын Натальи Владимировны Александр Ланецкий жил с семьей в с. Станислав. 30 апреля 1997 г. около 22 часов к ним пришла знакомая Гаврилова и сказала, что Александра ждут возле ее дома. Они пошли туда вместе – возле дома стоял лейтенант милиции Белозерского РО УМВД А., одет он был в гражданскую одежду. Как только Александр подошел к милиционеру, тот сразу же свалил его на землю и стал избивать ногами. После избиения приказал, чтобы Александр уходил.
Гаврилова, спросила у лейтенанта, почему он избил Александра. Тот ответил: защищал честь мундира. Без объяснений.
Дома Александру стало плохо, его увезли в больницу, и 14 мая 1997 года после трех операций 23-летний Александр Ланецкий умер – у него была разбита правая почка, трещина на печени, ссадины и гематомы на шее, спине, внутреннее кровоизлияние.
Мама Александра рассказала, что еще сразу после избиения подала заявления в милицию и прокуратуру, но уголовное дело открыли только после смерти сына.
Несмотря на предъявленное А. обвинение в нанесении тяжких телесных повреждений, повлекших смерть (ч. 3 ст. 101 УК Украины), его выпустили из СИЗО на подписку о невыезде. Мать потерпевшего обращалась в МВД, в Генпрокуратуру, к омбудсмену – безрезультатно. А через год А. исчез…
В 1998 г. был объявлен международный розыск милиционера. Наталья Владимировна рассказывает, что его коллеги подали не портрет, а общую фотографию, где милиционеру было 17 лет, да еще и снят он был полубоком. Она случайно обнаружила это в 2001 году, и только после ее вмешательства к розыску приобщили фото с милицейского удостоверения А. В июне 2003-го А. задержали в Магаданской области. Но решением Магаданского суда он был отпущен на свободу."

Такое сойдет?
http://www.vgoru.org/modules.php?name=News...=print&sid=4125

Только не говорите, что в России все по другому и менты у нас по доброму особенные.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-04-2008 - 19:47

Родственники тут конечно не причем (хотя кто знает). А вот террористов можно и на месте расстрелять.

Простите, но я вынужден слегка зациклится.

Какова причина, того, что он врезался? То, что он милиционер? То, что он пьяный? То, что он на Кайене?

Сейчас попытаемся. Для этого нам достаточно ответить на простой вопрос. Такое поведение возможно ТОЛЬКО для сотрудника милиции? Для других граждан исключено, да?

ЗЫ. Кстати о «ментах». А врачей вы «лепилами» кличите?

Да сойдёт.

Мне ли, старой московской шпане, говорить вам, молодому человеку из интеллигентной семьи о хорошести милиции. Даже не смешно.

У него отказали тормоза, потому, что он милиционер?

http://www.gzt.ru/incident/2003/05/27/111200.html
http://www.gazeta.ru/2006/05/26/last201178.shtml
http://www.kolesa.ru/news/2005/08/11/26002.html
http://www.dni.ru/news/incidents/2005/8/11/68124.html
Мне продолжать?

Вы серьёзно?
Кстати, а сколько обычных граждан владеют Кайеной?

Сейчас разрыдаюсь. А может всё проще?

А я не про это спрашивал. Я про «лепилу».

Вы это ответственно, как филолог заявляете?

А вот тут поподробнее.что за провокация,с какой целью сделана,почему провокация,кто и с какой целью это устроил???
Какие у вас доказательства? Раз уж вы так яро стоите на позиции,что беспредела со стороны ментов 4 и 11 не было,тк это не доказано судом,как вы можете так беспочвенно уоверждать,что закон нарушили неформалы и протестующие 11 числа?
Да и вообще,Верить нашим российским судам и их решениям,особенно когда дело касается беспредела властей,поменьшей мере,глупо и наивно

Беспредел был и 4,и 11 числа....И я вам уже обосновал,в чем же он проявился....Даже примрено написал названия статей(номеров увы не помню)

А ничего если отвечу я? Такие акции проводятся,с целью привлечь внимания общественности к проблеме...Чтобы заставтиь людей задуматься...В условиях наших сми,которые полностью зависимы от государства,это не очнеь эффективно,но дает свои плоды...Хотя бы Эхо Москвы и Рен-тв сказали об этом,в интернете многие обсуждают,уже хорошо.Если такое будет продолжатся,следующая акция соберет уже больше людей,не 400 человек

Ок,я так понял вы про митинг 11? Хорошо,вы знаете кто организовал акцию? Были ли там вообще какие либо политические силы и представители каких либо партий?

Ну да конечно.нефоры 4 числа накинулись и собирались убить ментов,а те,защищаясь,применили спецсредства.Вы так считаете?

Кто и как беспределил 4 и тем более 11??
Менты сами провоцировали ситуацию.1 раз,когда не пустили всех желающих на акцию,хотя это незаконно,2 раз,когда начали не с того ни с сего отбирать баннер нет ментовскому беспределу

Если вы так рассуждаете,как вы можете утверждать,что был беспредел со стороны митингующих ?

А по моему все очевидно как никогда...Что 4,что 11....Простов ы упорно не хотите видеть очевидное.ИМХО

хоть один здравомыслящий человек

Потому что я это видел собственными глазами по телевизору. Хотя конечно бутылку мог бросить провокатор из КГБ. И все только для того, чтобы органы удовлетворили свою жуткую потребность побить придурков.

Вам придется потерпеть до четверга. У меня жесткий диск накрылся, а там база. Выхожу на форум с ноута жены. Жутко неудобно.

О как! Вам доказательства потребовались? Рассказывая о пытках вы их привели?

Ну почва то у меня есть. Законы РФ.

Ни одного обоснования беззаконности вы не привели. Только своё ИМХО.

И каков плод ваших размышлений? Это интересно.

В акции было заявлено 200 человек.

Конечно нет. Добрый дух бестелесный, заявку подавал. И в заявке себя же указал организатором.

Могу. Доказательство в вашей фразе.

От Славянской до Лубянки далековато. До Старой площади ближе. Не иначе оттуда.

А вот пивом в Сокольниках точно юношу ФСБшник угостил.

Так что там с "лепилами"?

2) Вы упорно косите под дурика. Я еще раз повторяю, что не обвиняю милиционеров в том, что они попадают в аварии. Я обвиняю в том, что они за это не несут часто ответственности, а скорей наоборот ответственность несет невинный человек попавший под колеса мента. Это и есть беспредел. Вы этого не понимаете? Очень жаль.

3) И что вы доказали? Кто были водители участвовавшие в перестрелке? Не из правоохранительных ли органов? Последние две ссылки по-моему вообще про одно и то же происшествие. Можете хоть 20 ссылок найти про этот случай. Это ни о чем не говорит.
Почитайте тут как было все на самом деле. Это был бандитский налет а не ДТП
http://www.lenta.ru/news/2005/08/11/bus/

Кстати кто виноват в том, что у чеченов (это я все про налет) появляется оружие? Не те ли, кто их крышует и снабжает тем самым оружием? В том числе и из правоохранительных органов.

4) Перевели стрелки на олигархов?

5) В чем же простота?

6) А вы филологией занимаетесь? Будем спорить как филолог с филологом?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-04-2008 - 23:46

Понимаю.
Вы просто пока вывод не сделали. Резюме нет. А хочется.
Просто заявить, что среди милиционеров есть преступники, для меня маловато. Кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

Я? С чего вдруг мне переводить на них стрелки? Я с ними не знаком.

В четверг отвечу. Текста много, а на ноуте его непривычно набирать.

Нет.
Но всегда считал, что «мент» жаргон, имеющий уничижительную и негативную окраску. Разубедите меня как филолог.

Мне тоже не довелось заниматься филологией профессионально. Разубеждать вас не буду. Но пока на авторов сериала "Менты" и других творческих личностей использующих в своих произведениях слово "мент" в суд не подавали за оскорбление личности. Их даже на день милиции приглашают лицом поторговать.

Вывод в том, что надо реформировать органы и вообще систему в целом. Как это делать можем пообсуждать в новой теме, если вы захотите ее завести.
Нормальные есть везде. Однако существует мнение, и я его придерживаюсь с некими оговорками, что человек попадающий в ненормальную систему со временем становится ненормален сам, каким бы он положительным до этого не был и какие изначально цели не преследовал вступая в эту систему.

Больше верьте вашему телевизору.Что могу сказать....Надо ли говорить,что наши сми скажем так,представляют информацию в выгодном им(а точнее,власти.их контролирующей) свете? ЧТобы обьективно судить о ситуации,нужно ознакомится с позицией СМИ,с блогами пострадавших и очевидцев,с видео и фото выложенными в инете в конце концов...Можно еще с материалами интернета,разных новостных ресурсов.И уж обдумав все.судить,кто прав

Обьясните мне почему те кто там был,придурки....
Выше я уже написал,что менты провоцировали ситуацию,Почему вы игнорируете эти факты?
Все было мирно,пока менты не начали отбирать баннер у митингующих и не стали их задерживать

Да.Потому что почему то,вы утверждаете,что менты совершенн о правы,потому что суд обратное не доказал.Так надо тогда во всем подходить с такой позиции,а не выборочно

Рассказ о пытках - это показания потерпевших.какие вам еще нужны доказателсьтва - подтверждение со стороны ментов или видео запись? Сами понимаете,что это невозможно в уусловиях наших ОВД.Заявление уже подано.Будем ждать результаов этого дела

Ну так вот и напишите,что же они нарушили то по вашему.4 и 11 числа

А что я вам должен привести? фото,видео,и признательные показанеия ментов? Пока могу сказать,что есть очевидцы,которые видели,что происходило,также как показания потерпевших.Есть видео инцидента 4 числа,из которого следует,что драки никакой не было,на ментов никто не нападал,и никто не оказывал им сопротивления.

Плод моих размышлений? Беспредел ментов - это безобразие....
Это если в кратце...Это не нормально,и с этим над очто то делать.Я полагаю,организаторы акции и хотели донести эту мысль до людей

Насколько мне известно,в российских законах нет упоминания о том,что организаторы пикета(а это было заявлено как пикет если ен ошибаюсь) обязаны извещать о точном числе людей,которые должны прийти.На месте проведения акции вполне хватило бы места всем.Если я не прав,буду рад если вы выложите ссылки на законы,которые опровергают мое мнение

Никакие политические партии и политические силы не организовали эту акцию.Более того,ни кого от так называемой оппозиции(вроде спс,яблока и тп) там не было.была 2 участника движения оборона,которые пришли по частной инициативе.Плюс были анархисты.Ну и простая молодежь,небольшой протест нефоров

Тогда просьба,указать мне на эту фразу...
Кстати,всех кого забрали в отделения,обвинили не в закидывании бутылками или хулиганстве.
Если нарушение и было(что лично мне не известно) я точно знаю,что его не было,пока менты не стали отбирать баннеры и провоцировать ситуацию

Я согласен с этим мнением

Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 15-04-2008 - 05:06

Это вполне мог быть провокатор. Уже несколько лет в нашей стране существует тенденция пресечения любых более или менее массовых выступлений протеста. По мнению властей, не суть важно, против кого/чего протест, кто-то видит Оранжевую Угрозу, кому-то "ущемили права, перекрыв любимую улицу..." - как мы не в первый раз видим, самый лучший аргумент власти - милиция и ОМОН.

Я тоже придерживаюсь этой позиции.Не удивлюсь,если провокацию снова устроили Какие нить местные или румол

Согласен на 100%

Замените ВСЕГО одно слово в вашей фразе, и цены ей не будет.
JFK2006

Да нормально всё. Милиционер же сотрудник организации. А членов организации можно поносить всячески по разному. Они же члены, не люди. И ЛЮДЯМ решать, что для членов оскорбительно, а что нет. А то моду взяли обижаться.

ЗЫ. На митинге звучал лозунг – «Убей мента».
А чё нормально. Всё в рамках закона.

Нет. Не скажу.
Но попрошу не путать мягкое и тёплое. И как SunLight757, попрошу сделать вывод. Он отверг лозунг фриков АСАВ, но предложил менять систему, а вы?

Может быть. Может быть. Но 9ть лет назад, на станции «Планерная» стоял рядом со мной парнишка, молодой совсем, видать сразу после армии, милицейский сержант младшой. Видел я, что страшно сержанту, губы белые, дрожат, палочку резиновю сжал так, аж костяшки побелели. Но не бросил меня сержант, не оставил. Хотя против нас стоял здоровенный дяденька, с глазами дикими. В делирии, как потом выяснилось. А в руках у дяденьки нож был, а на ноже кровь, МОЯ кровь. И помог мне сержант или я ему. Там и не разобрать было, кто кому помогал. Скрутили мы дяденьку. Вас там не было рядом. Это не упрёк вам, ни в коем разе. Вас там быть не должно. Там должен был быть сержант. Во исполнении присяги должен. И ОН там был.
Мне ему АСАВ крикнуть? Стыдно быть ментом крикнуть?

В медицине тоже процветает коррупция. Есть факты использования врачами служебного положения и знаний в криминальных целях.
А средняя школа? А высшая?
Почему у общества такое избирательное отношение только к милиции?
Вам придёт в голову приласкать врача лепилой прочитав о враче преступнике? А доцента или профессора?
chips

И не говорите. Взяли тоже моду – честь и достоинство иметь!!! И главное КТО?
Так как chips, АСАВ?

СЛОН - это по-русски

Соловецкий лагерь особого назначения?

Вы там были и лично слышали?
p.s.Последняя выложенная здесь статья - на мой взгляд,наиболее адекватно и правдиво освещает ситуацию,если сравнивтаь с другими СМИ(ну на то это и Новая газета - единственная на данный момент,которую уважаю)
А вообще советую всем,не особо то верить телевидению и большинству газет,особенн окогда речь заходит о протестах против власти

(A)nti-System, у меня нет оснований верить «Новой газете». Но завтра, объясняя вам почему это ИМХО была провокация и нарушение закона, я постараюсь действовать по принципу предложенному вами. Верит только тем СМИ, которым верите вы.
Для начала последняя статья, которой вы предложили верить. Увы, но в ней тоже содержится доказательство того, что это провокация и нарушение порядка. Запомните эту цитату Михаил Кригер, активист Комитета антивоенных действий, лично участвовавший в пикете 11 апреля, назвал ситуацию «вопиющей». «Сначала молодежь избили, а потом ей же не дали выразить свой протест, причем протест абсолютно законный», она нам пригодится.
Кстати, обратите внимание на название статьи Москва. «Менты» или милиционеры: Ну и как? Разобрали? Выяснили?
Теперь о лозунге «Убей мента». Только источники которым верите вы.
Нельзя ни в коем случае поддаваться на милицейские провокации. Хотя менты первые вчера применили силу, часть вины лежит и на некоторых участниках акции. На кой черт надо было кидать в милиционеров бутылки или скандировать “Убей мента?”координатор движения "Оборона" и член исполнительного комитета оппозиционной коалиции "Другая Россия" Олег Козловский