Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 01:09 (King Candy @ 24-08-2018 - 01:06) (Безумный Иван @ 21-08-2018 - 18:32) (Sorques @ 21-08-2018 - 01:12) Вить..Ты меня уел, так как я даже не знаю что сказать.. Тебя смутил технический текст, хотя я пытался писать простым языком. У "шпионского булыжника" не хватит процессорных мощностей чтобы расшифровать GSM сигнал У любого телефона такой мощности хватает, а у булыжника не хватит. Смешно. Любой сотовый телефон именно эту операцию при каждом сеансе связи и производит |
King Candy Свободен |
24-08-2018 - 01:11 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 02:09) (King Candy @ 24-08-2018 - 01:06) (Безумный Иван @ 21-08-2018 - 18:32) Тебя смутил технический текст, хотя я пытался писать простым языком. Короче. Если расположить шпионский булыжник как можно ближе к интересуемой личности, он будет перехватывать все ее переговоры и отправлять на электронный адрес злодея. Злодей, имея коды сим-карты, расшифровывает разговоры. У "шпионского булыжника" не хватит процессорных мощностей чтобы расшифровать GSM сигнал Для этого нужны суперкомпьютеры, и они ну никак не существуют сейчас в виде устройства на батарейке с месячным запасом зарядки У любого телефона такой мощности хватает, а у булыжника не хватит. Смешно. Любой сотовый телефон именно эту операцию при каждом сеансе связи и производит Чтобы расшифровать GSM сигнал не имею полного комплекта ключей, нужны огромные вычислительные мощности Надо или иметь ПОЛНЫЙ клон СИМ-ки (со всеми ее скрытыми ключами) - или ломать "брутфорсом" (перебором) протокол... У сотового телефона есть все нужные ключи шифрования, а у подслушивающего устройства - нет... Мелочь, но меняет все Это сообщение отредактировал King Candy - 24-08-2018 - 02:26 |
| Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 01:21 Какие ключи? Булыжнику достаточно принять GSM сигнал с идентификатором конкретной сим-карты в конкретной соте и отправить его по интернету на почту в виде файла. А уже получатель этого файла расшифровывает сигнал. И не перебором ключей, а подставляя заведомо известный ключ, который ему любезно предоставит фирма, выпускающая сим-карты. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-08-2018 - 01:22 |
| King Candy Свободен |
24-08-2018 - 02:16 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 02:21) Какие ключи? Булыжнику достаточно принять GSM сигнал с идентификатором конкретной сим-карты в конкретной соте и отправить его по интернету на почту в виде файла. А уже получатель этого файла расшифровывает сигнал. И не перебором ключей, а подставляя заведомо известный ключ, который ему любезно предоставит фирма, выпускающая сим-карты. Ясно Во-первых, там достаточно объемный траффик, где - то 250 кбайт /сек (это в обычном GSM - а в сетях 3G и LTE - во много десятков, сотен раз объемнее) - а во-вторых, откуда производитель - то знает конкретный код AES ключа - он скорей всего генерируется совершенно произвольным образом И вероятнее всего, сама СИМ-ка его и генерирует при первом включении (это же полноценный процессор с памятью - наверняка она что-то себе записывает, эти самые ключи, при первичной инициализации после покупки) Иначе протокол бы был уязвим именно таким образом - зная вендора (производителя) и его алгоритм генерации ключей - можно было было бы вычислить все эти ключи заранее и ломать GSM целенаправленно... Так что производитель тут совершенно "не в теме" - проданная СИМ-ка живет уже своей собственной жизнью, никому не раскрывая своих секретов - сама придумывает ключи шифрования, возможно, сама их перевыпускает, новые, в каких-то ситуациях.... Это сообщение отредактировал King Candy - 24-08-2018 - 02:31 |
| Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 02:43 (King Candy @ 24-08-2018 - 02:16) Ясно Это для интернета. Разговор ведется по выделенному каналу 64кБИТ в сек. (8кБайт в сек) Этот стандарт был принят еще для проводных телефонов, так как обеспечивает нормальный канал для ведения телефонного разговора. Все эти 3G 4G касаются интернета, а не разговорного канала. Итого, час разговора уместится в 30 мегабайт. - а во-вторых, откуда производитель - то знает конкретный код AES ключа - он скорей всего генерируется совершенно произвольным образом Я не интересовался никогда сотовой связью. Но раз уж телефон и базовая станция устанавливают между собой канал связи и понимают друг друга, значит этот псевдослучайный код генерится одновременно и там и там. А у шпиона есть практически клон карты интересуемого объекта. Что помешает ему расшифровать? - иначе протокол бы был уязвим именно таким образом - зная вендора (производителя) и его алгоритм генерации ключей - можно было было бы вычислить все эти ключи заранее и ломать GSM целенаправленно) Я не думаю что алгоритм простой. Он достаточно сложный и разгадать его путем сравнения входящих и выходящих сигналов вряд ли получится. Хотя, на старых симках у фрикеров это получалось Но шпионы имеют доступ к тем симкам, информацию о которых им предоставит производитель симок. |
| Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 02:44 (King Candy @ 24-08-2018 - 02:16) Так что производитель тут совершенно "не в теме" - проданная СИМ-ка живет уже своей собственной жизнью, никому не раскрывая своих секретов - сама придумывает ключи шифрования, возможно, сама их перевыпускает, новые, в каких-то ситуациях.... А как тогда ее поймет базовая станция? Если она своей жизнью жить будет? Симка должна зашифровать исходящий разговор, передать его на базовую станцию, станция должна этот разговор расшифровать и зашифровать уже под другую симку, которая в телефоне у того, кому звонит наш объект. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-08-2018 - 02:46 |
| King Candy Свободен |
24-08-2018 - 03:32 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 03:43) - а во-вторых, откуда производитель - то знает конкретный код AES ключа - он скорей всего генерируется совершенно произвольным образомЯ не интересовался никогда сотовой связью. Но раз уж телефон и базовая станция устанавливают между собой канал связи и понимают друг друга, значит этот псевдослучайный код генерится одновременно и там и там. А у шпиона есть практически клон карты интересуемого объекта. Что помешает ему расшифровать?. Там обычный AES протокол шифрования используется Это один из протоколов "с открытым ключом". Смысл таких систем шифрования в том, что используется 2 (один только для зашифровки, другой - только для расшифровки) ключа и "односторонняя" функция шифрования Для расшифровки сообщения нужен уже личный "приватный" ключ, который сохраняется в строгом секрете. При этом "открытый" сеансовый ключ выдается ТЕБЕ собеседником только чтобы ты зашифровал ЕМУ сообщение - а вот только ОН может его расшифровать своим "тайным ключом"... Открытый ключ не поможет расшифровать сообщение  Это сообщение отредактировал King Candy - 24-08-2018 - 03:39 |
| King Candy Свободен |
24-08-2018 - 03:48 (Безумный Иван @ 24-08-2018 - 03:43) (King Candy @ 24-08-2018 - 02:16) Ясно Во-первых, там достаточно объемный траффик, где - то 250 кбайт /сек (это в обычном GSM - а в сетях 3G и LTE - во много десятков, сотен раз объемнее) Это для интернета. Разговор ведется по выделенному каналу 64кБИТ в сек. (8кБайт в сек) Этот стандарт был принят еще для проводных телефонов, так как обеспечивает нормальный канал для ведения телефонного разговора. Там еще всякие "канальные коды" для коррекции ошибок и для служебной информации речевого кодека используются В виде речи там по-моему 12 кбит / сек (для full speed речи, с нормальным качеством звучания), а со всеми "довесками" получается 33.8 кбит/с на тайм - слот (а таких слотов 8 на канал) - в итоге поток одного канала - около 270 кбайт / сек... Как - бы при захвате обычно не выковыривают отдельный тайм - слот, а целиком поток канала пишут. Ну по крайней мере широкораспространенными сканнерами когда берут сигнал Все эти 3G 4G касаются интернета, а не разговорного канала. Итого, час разговора уместится в 30 мегабайт. В том и дело что давно уже "голос" передается в самом 3G и LTE потоке, а не в ветхозаветном GSM-е Погуглите HD-Voice, VoLTE Это сообщение отредактировал King Candy - 24-08-2018 - 04:00 |
| Безумный Иван Свободен |
24-08-2018 - 11:28 (King Candy @ 24-08-2018 - 03:32) Открытый ключ не поможет расшифровать сообщение Однако те, кто занимается этим вопросом, находят дыры в системе безопасности. Один из способов, это подмена открытого ключа. Камень работает как базовая станция для только одного абонента, и при вызове она генерит свой ключ для абонента, а сама получает открытый ключ от базовой станции, для базовой станции именно камень будет абонентом и именно камень будет шифровать разговор открытым ключом полученным от базовой станции для станции, а разговор от абонента расшифровывать своим закрытым ключом, на основании которого он сгенерил открытый ключ и передал на телефон Меркель. И таким образом камень будет пропускать разговор через себя. http://www.comprice.ru/articles/detail.php?ID=40242 Так что в любом случае задача шпионского камня перехватить зашифрованный разговор и передать его в центр. А там у шпионов есть Ki ключи всех сим-карт. И там приступают к расшифровке. Это не быстро, но реально. А вот без информации от шпионского камня это уж точно не сделать никак. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-08-2018 - 11:41 |
| Безумный Иван Свободен |
05-07-2019 - 10:20 В США по инициативе администрации президента хотят запретить сквозное шифрование в мессенджерах, которое обеспечивает конфиденциальность передаваемых данных, но якобы мешает правоохранительным органам бороться с преступностью. Сторону администрации заняли представители ФБР и Минюста. Госдеп и Минторг оспаривают целесообразность столь кардинальных мер. http://safe.cnews.ru/news/top/2019-07-02_a...pretit_telegram |
Ором Женат |
05-07-2019 - 11:14 (Xрюндель @ 28-04-2018 - 08:54) Не становится страшно? Нет. Там в чем проблема. Во время войны глобальные иформационные связи будут существовать несколько минут. На физическом уровне все будет уничтожено. |
 Xрюндель Замужем |
05-07-2019 - 11:27 (Безумный Иван @ 05-07-2019 - 10:20) В США по инициативе администрации президента хотят запретить сквозное шифрование в мессенджерах, которое обеспечивает конфиденциальность передаваемых данных, но якобы мешает правоохранительным органам бороться с преступностью. Сторону администрации заняли представители ФБР и Минюста. Госдеп и Минторг оспаривают целесообразность столь кардинальных мер. http://safe.cnews.ru/news/top/2019-07-02_a...pretit_telegram По ссылке размещено то, что называется фейк-ньюс. В самой типичной своей форме. Правда, расчитано на не очень притязательного и невнимательного читателя. |
| Безумный Иван Свободен |
05-07-2019 - 11:30 (Xрюндель @ 05-07-2019 - 11:27) По ссылке размещено то, что называется фейк-ньюс. Вполне возможно. Там Дуров передаст все алгоритмы дешифрования как миленький |
| Xрюндель Замужем |
05-07-2019 - 11:32 (Безумный Иван @ 05-07-2019 - 11:30) Вполне возможно. Там Дуров передаст все алгоритмы дешифрования как миленький Нет. Потому, что никто не собирается на самом деле ничего запрещать. Вы внимательно прочтите новость, на которую даете ссылку. |
| Xрюндель Замужем |
05-07-2019 - 11:34 (Ором @ 05-07-2019 - 11:14) (Xрюндель @ 28-04-2018 - 08:54) Не становится страшно? Нет. Там в чем проблема. Во время войны глобальные иформационные связи будут существовать несколько минут. На физическом уровне все будет уничтожено. Напрасно. Я ведь писала о состязании алгоритмов и быстродействия компьютеров боевых машин. Им интернет не нужен. |
Ором Женат |
05-07-2019 - 11:37 (Xрюндель @ 05-07-2019 - 11:34) Напрасно. Я ведь писала о состязании алгоритмов и быстродействия компьютеров боевых машин. Им интернет не нужен. Боевая машина предназначена для поражения цели. Для этого она должна позиционировать себя и позицианировать цель. Без этих геоданных все алгоритмы мертвы. А на дальностях до 100 метров есть только один суперкомпьютор это мозг человека. Это сообщение отредактировал Ором - 05-07-2019 - 11:40 |
| Ором Женат |
05-07-2019 - 11:45 (Ором @ 05-07-2019 - 11:37) Без этих геоданных все алгоритмы мертвы. Да. Каменный век наступит быстрее чем они могут себе это представить. И старый карамультук станет самым надежным оружием. |
| Xрюндель Замужем |
05-07-2019 - 13:58 (Ором @ 05-07-2019 - 11:37) Без этих геоданных все алгоритмы мертвы. Вот оно чо... Очередной диванный военный эксперт детектед. Даже не буду напоминать, что С300 может наводиться без всяких геоданных. А на дальностях до 100 метров есть только один суперкомпьютор это мозг человека. Постулат, устаревший лет 20 назад. |
Sorques Женат |
05-07-2019 - 14:31 (Xрюндель @ 05-07-2019 - 11:27) (Безумный Иван @ 05-07-2019 - 10:20) В США по инициативе администрации президента хотят запретить сквозное шифрование в мессенджерах, которое обеспечивает конфиденциальность передаваемых данных, но якобы мешает правоохранительным органам бороться с преступностью. Сторону администрации заняли представители ФБР и Минюста. Госдеп и Минторг оспаривают целесообразность столь кардинальных мер. http://safe.cnews.ru/news/top/2019-07-02_a...pretit_telegram По ссылке размещено то, что называется фейк-ньюс. Даже из ссылки..Прийти к консенсусу сторонам не удалось из-за серьезных разногласий среди членов кабинета Трампа Видимо, этот вопрос где то и кто упомянул в администрации, причины могли быть разные..а далее журналисты родили новость.. Правда действительно смущает отсутствие источников.."кабинет Трампа", это что то наподобие "британских ученых".. |
| Безумный Иван Свободен |
05-07-2019 - 14:48 "Наивно полагать, что ты можешь управлять независимым и безопасным криптоприложением, находясь в США" © Дуров http://www.politonline.ru/interpretation/22892132.html Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-07-2019 - 14:49 |
| Sorques Женат |
05-07-2019 - 15:56 (Безумный Иван @ 05-07-2019 - 14:48) "Наивно полагать, что ты можешь управлять независимым и безопасным криптоприложением, находясь в США" Наверное так..а ты к чему это? Волнуешься, что госдеп прочтет твою переписку? |
| Ором Женат |
05-07-2019 - 17:17 (Xрюндель @ 05-07-2019 - 13:58) Даже не буду напоминать, что С300 может наводиться без всяких геоданных. Да диванный. Ничто само никуда не наводится. Пока солдат яйца на территории противника не почешет, территория ни есть захвачена. Так было тысячи лет до нас так будет и после. |
| Безумный Иван Свободен |
05-07-2019 - 19:56 (Sorques @ 05-07-2019 - 15:56) Наверное так..а ты к чему это? Я к тому, что каждая власть защищает себя как может |
Victor665 Женат |
05-07-2019 - 21:03 (Ором @ 05-07-2019 - 17:17) (Xрюндель @ 05-07-2019 - 13:58) Даже не буду напоминать, что С300 может наводиться без всяких геоданных. Да диванный. представил себе такого же диванного Орома в будущем )) Спорит такой с теми кто "захватом" территории называет например "контроль над игровой реальностью в которой люди будущего проводят основное время жизни", и говорит им: "Пока камера дрона на территории противника не снимет как он яйца почешет, и не наведет на него прицел, территория не есть захвачена. Так было уже десятки лет до нас и так будет после" )) И тут такой нынешний Ором с того света вещает- "не дрон, а только люди, солдаты! Я ведь никого больше не знаю и не видал! )) |
| Victor665 Женат |
05-07-2019 - 21:04 (Безумный Иван @ 05-07-2019 - 19:56) (Sorques @ 05-07-2019 - 15:56) Наверное так..а ты к чему это? Я к тому, что каждая власть защищает себя как может администрация США не может себя защищать "как власть" ибо ее давно нагнули и сделали СЛУГАМИ. |
| Безумный Иван Свободен |
05-07-2019 - 22:49 (Victor665 @ 05-07-2019 - 21:04) (Безумный Иван @ 05-07-2019 - 19:56) (Sorques @ 05-07-2019 - 15:56) Наверное так..а ты к чему это? Я к тому, что каждая власть защищает себя как может администрация США не может себя защищать "как власть" ибо ее давно нагнули и сделали СЛУГАМИ. Ржунимагу. Кто ее нагнул? Конгресс? |
| Sorques Женат |
05-07-2019 - 23:08 (Безумный Иван @ 05-07-2019 - 19:56) Я к тому, что каждая власть защищает себя как может Власть? Персоны от партий или государство? Для понимания разницы..половина долга США, это долги ПРАВИТЕЛЬСТВА, перед ГОСУДАРСТВОМ.. Ты о чем? |
| Безумный Иван Свободен |
05-07-2019 - 23:16 (Sorques @ 05-07-2019 - 23:08) (Безумный Иван @ 05-07-2019 - 19:56) Я к тому, что каждая власть защищает себя как может Власть? Персоны от партий или государство? Я про мессенжер Телеграмм. Власть это Власть. А партии уже вторичны. У нас есть личности которые по 6 партий меняли лишь бы оказаться поближе к кормушке. Это я про Дмитриеву. Имя забыл то ли Оксана, то ли Алена. |
| Ором Женат |
05-07-2019 - 23:18 (Victor665 @ 05-07-2019 - 21:03) И тут такой нынешний Ором... Вам бы фантастику писать. Не научную. Хорошо получается. |
| Sorques Женат |
05-07-2019 - 23:52 (Безумный Иван @ 05-07-2019 - 23:16) Я про мессенжер Телеграмм. То есть имеешь ввиду, что везде персоналии во власти, себя оберегают от критики и козней? |
| Безумный Иван Свободен |
06-07-2019 - 00:40 (Sorques @ 05-07-2019 - 23:52) (Безумный Иван @ 05-07-2019 - 23:16) Я про мессенжер Телеграмм. То есть имеешь ввиду, что везде персоналии во власти, себя оберегают от критики и козней? Представители власти оберегают себя от всего от чего могут уберечь. Там где закон и общественное мнение позволяют уберечься от критики и козней, там они уберегают себя и от этого. |
| Sorques Женат |
06-07-2019 - 00:51 (Безумный Иван @ 06-07-2019 - 00:40) Представители власти оберегают себя от всего от чего могут уберечь. Там где закон и общественное мнение позволяют уберечься от критики и козней, там они уберегают себя и от этого. Согласен..даже добавить нечего.. |
| Victor665 Женат |
06-07-2019 - 02:40 (Безумный Иван @ 05-07-2019 - 22:49) (Victor665 @ 05-07-2019 - 21:04) (Безумный Иван @ 05-07-2019 - 19:56) Я к тому, что каждая власть защищает себя как может администрация США не может себя защищать "как власть" ибо ее давно нагнули и сделали СЛУГАМИ. Ржунимагу. Кто ее нагнул? Конгресс? патриоты конечно, настоящие, которые за права граждан и против Имперского центра. Когда нагнули королевскую власть Англии и приняли Декларацию независимости. Когда ввели обязанность граждан защищать вооруженным путем права и свободы от Гос Власти! Когда свободную продажу оружия сделали. Капитализм нагнул феодальную властную лже-элиту, и больше в развитых странах "власть" ничего важного уже не решает. Просто распоряжается бюджетом в рамках установленных законодателями- т.е. представителями народа, т.е. собственниками. Вы никак не можете понять что Собственник несравнимо более важный и крутой и всё решающий, по сравнению с Директором, с Бригадиром сантехников. Даже если собственники на совете директоров выбрали директора, то он НЕ ВЛАСТЬ для них а обычный исполнитель, старший наемный работник. И никогда в развитом государстве, эти наемные работники не смогут "защитить" себя от народа, от собственников. В любой момент когда собственники захотят, они могут выкинуть любого президента и любого директора. Весь мир ржет над вами пока вы ржетенеможете. |
| Безумный Иван Свободен |
06-07-2019 - 02:48 (Victor665 @ 06-07-2019 - 02:40) патриоты конечно, настоящие, которые за права граждан и против Имперского центра. Собственность это такое имущество, к которому человек относится как к своему. Кто будет гарантировать собственнику что все остальные будут это имущество считать евонным? Только власть. Когда произойдет социальный накал и большинство не будет согласно считать евонную собственность евонной, власть, что бы убрать накал, поменяет право и сделает эту собственность народной. |
| ps2000 Свободен |
06-07-2019 - 14:15 (Безумный Иван @ 06-07-2019 - 00:40) Представители власти оберегают себя от всего от чего могут уберечь. Там где закон и общественное мнение позволяют уберечься от критики и козней, там они уберегают себя и от этого. А Вы так же не поступаете? Не оберегаете себя и семью от всего, от чего уберечь можете? Что то Вы подразумеваете под словами - "там они уберегают себя и от этого" - где там? |
