Пси -садизм? Пси-мазохизм??

Дам определения.

Самовнушение:
Внушение чего-нибудь самому себе. Внушить себе, что ты маза. Внушить себе, что ты полная.

Внушение:
Воздействуя на волю, сознание, побудить к чему-либо, заставить усвоить что-либо. Внушить страх. Внушить уважение к старшим.

Вы писали изначально о самовнушении, но не в верном контексте. Я вас деликатно поправила.

Участники форума не вправе требовать от оппонента ответов на свои вопросы. Не на допросе. Участники форума могут вопросы задавать, но вот отвечать на них или лишь ... подталкивать на то, чтобы вопрошающий сам ответил на свой вопрос, - решает каждый.

Светкин. Только yandex даст ответ на многие вопросы. Но самое ценое люди познают, обретая мудрость, когда ответы на свои вопросы находят в себе.
Сами.
Хорошо, если есть собеседник, который поможет.

P.S. Вы и многие другие девушки пишут в своих постах о безответственности перед нижним, о том, что Верхний затронул за живое, комплекс и этот комплекс оставил на своем месте, о негативе и т.д.
Обычно человек высказывается в таком ракурсе или "пытается потрепать за ухо" собеседника тогда, когда сам сталкивался с подобными вещами. Сам или его близкие люди.

Теперь я поняла Вашу мысль.
Человек может себя накрутить, что у него сотрясение мозга от того, что свалилась с кровати. Но кровать не может "перевернуть" человека, чтобы он упал с нее, преследуя определенную цель. Цель , - чтобы человек, ударившись головой об пол, проснулся.

Напишу образно для пояснения.
Маза, находясь под определенного рода "гипнозом" в момент пси - экшна, - человек внушаемый. Верхний вкладывает в ее полупустую головушку прописные истины. Наступает момент, когда головушка начинает "пухнуть" изнутри. Появляется боль. Ей пора домой. Дома надо "разложить по полочкам" в своем мозгу то, что получила. Утром - как огурец и почти новый человек.

Классический садизм расширяет возможности мазы, делая ее сильной, смелой, терпеливой...
Это как тренировка жеребца.

Пси - садизм, дает возможность мазе расшить сознание мазе и вырасти как духовно, так и интеллектуально.

Но не шлепать же каждый раз по лбу. )

Ботокс - беее Боюсь уколов
Не успел

По сабжу.
Светкин, ряд симптомов, что описывает Тэтчер, сильно смахивает на ГБН (головные боли напряжения). По оценкам докторов наших такая штука у восьми человек из десятка в разной степени выраженности. Одна из причин, кстати, повышенная тревожность и всяческая депрессивность, что мы частенько видим у тематиков с нижней составляющей.
Действительно, один из методов снятия всческих тревожных состояний - психотерапия, при необходимости и шоковая... Только вот Тэтчер, по её же словам, не специалист. Именно это меня и смущает.
Неумелое "копание в мозгах" сильно опасная штука. Сталкивалась и видела жертв различных "психомегапевтов". Иногда эти люди даже счаствливы по-своему. Но вот полный неадекват в социуме... Я на эту тему уже месяца три размышляю - вот если человек неадекватен, но сам собой вполне доволен, то надо ли что-то менять?... И допустим ли такой результат пси-воздействия?

Если брать классический мазохизм - то это удовлетворение потребности в определенном раздражителе. При постоянном "повышении дозы" приводит к пугающим последствиям - тут где-то темка была.

Вот что-то писАла-писАла... А теперь думаю - что ж мы тут обсуждаем? Как "ванильная" Тэтчер садирует ванильное окружение? Если смотреть правде на морду... То весь "уход в ваниль" - просто отказ от принципов БДР в угоду своей вседозволенности. Самообман по отношению к себе и неоправданная жестокость по отношению к тому самому окружению. Может в этом и есть причина прихода на форум? В получить оправдание для себя? И тогда мы тут будем лить из пустого в порожнее пока кто-то из местных тематиков с давней пропиской не согласится "Да, Тэтчер, то что вы делаете - это круто. Вау".
Никого не хотела обидеть. Но вот примерно так мне видится ваша ситуация, Тэтчер.

Дык может у тебя в экшене как раз расслабление происходит? У меня происходит. Голова не болела... 10 месяцев 15 дней. А до этого - редкий день, когда головой не мучалась

Та же песня. Со школы мигренью маюсь, раз в полтора месяца непременный приступ. Экшн, случившийся в это время, если не симает боль совсем, то существенно её облегчает.
Правда меня от угрозы целлюлита иначе избавляют. Без пси-терроризма, традиционно

1. Убедительная просьба написать, сколько "специалистов" пси - садистов Вы знаете и отметка какого ВУЗа стоит в их дипломах?
Высший Садистский Институт по Ущемлению Прав Человека?

2. Сообщите, от кого из бывших моих коллег по Теме (мазохистов) Вы получили информацию о том, что было "копание в мозгах" ( я лично писала о вправлении мозгов, а не копании) и кто Вам сообщил, что оно было неумелым?
Достаточно назвать имя.

3. В своем посте, который Вы пытаетесь комментировать, я писала о БДСМ -отношениях. Я делилась с участниками форума своим опытом. В то время ванильной я не была. Я четко называла вещи своими именами: мазохист. Мазохист, а не приятель или друг или коллега.

4. У меня есть цель. Озвучивать ее я никому не намерена.

Это сообщение отредактировал Тетчер - 23-01-2009 - 19:38

- Прежде чем обсуждать "шпильки" ванильной Тетчер в сторону ее друзей, коллег, конкурентов, надо знать, точно знать, что ванильная Тетчер делает запрещенного. Запрещенного законами Конституции, моральными нормами, УК РФ и другими законами, которые действуют в ванильной среде и являются в ней определяющими законами (как закон БДР для тематиков).
После ответа на этот вопрос Вам надо четко понять, "где жертва"? То, что Вы сами себе напридумывали по поводу реакции моей коллеги, которая подверглась насилию в двенадцатилетнем возрасте, на мои " шпильки", оказалось неверным. В силу врожденного такта, я не стала выставлять Вас на посмешище, прямо указывая на Ваши ошибки на форуме. Ошибки, недопустимые для профессионала, к которым Вы себя относите.
Если Вам интересны Ваши ошибки - жду приватное обращение, на которое я укажу на них.

- Люди, называющие себя пси - садистами, играют на страхе так, что в процессе пси- экшна, от хлопка крышки унитаза, маза подскакивает и вскрикивает.
А на вопрос: " Ну что ты уставилась, отвечай", отвечает, блея, как овца: "Я тебя боюсь".
Убедительная просьба участникам форума не анализировать сейчас, относится ли фраза к пси - садизму, так как пси - садизм в БДСМ это не фраза, это своеобразные отношения.
Фразу привела для того, чтобы наиболее ярко прокомментировать мысль, очень верную, сказанную Вами, что пси - садизм основывается и на страхе в том числе.

А что я напридумывала про реакцию вашей коллеги? Я говорила о возможной реакции других участников предложенного вами сценария. И, заметьте, с обязательным употреблением слова "вероятно".
И если будете внимательны, я не отношу себя к профессиональным психологам Несмотря на наличие диплома в этой области. Тем более не выставляю вам диагноз и не стремлюсь вас чем-то обижать. Всё, что я вам хотела сказать на данном этапе - я сказала, поскольку промолчать было бы против моей совести. Остальное - дело ваше.
Приват - дело, конечно, хорошее, но при наличии диалога. У нас с вами диалог не получится.

Ошибка многих людей, которые строят предположения в этой нити, пытаясь оценивать мои ванильные " маленькие шалости" в том, что они не учитывают тот факт, что людей этих ( коллег , друзей..) я знаю много лет. Знаю, как поведет себя человек в той или иной ситуации, знаю, где у них "порог", через который переступать нельзя и т.д.

Вернемся к ТЕМЕ БДСМ.

Я хочу спросить у участников обсуждения темы "пси - садизм".

1. Какие эмоции испытывает садист во время пси - экшна?

2. Есть ли для мазохиста видимые внешние симптомы, что садист во время пси -экшна получает определенного рода эмоции?

Оращайтесь к нему, прежде чем делать вот такие заявления:

Если вы даёте определения, то придерживайтесь общепринятых, если таковые имеются.

Например:

Внушение (или суггестия — от лат. suggestio — внушение) — способ влияния, который основывается на некритичном восприятии человеком поступающей информации.

Самовнушение (аутосуггестия) — процесс внушения, адресованный самому себе, при котором субъект и объект внушающего воздействия совпадают. С. ведет к повышению уровня саморегуляции, что позволяет субъекту вызывать у себя те или иные ощущения, восприятия, управлять процессами внимания, памяти, эмоциональными и соматическими реакциями.

Исходя их ваших предидущих постов сразу поясню. Самое важное в определении слово "некритичном". Именно его вы и упустили давая свои определения.

Как специалист в области одного из способов первого, могу смело и уверенно заявить внушение и пси садизм - рядом не стояли.

Как я понимаю любое воздействие садиста (все равно какого) должно быть внешним. Как нельзя строить экшен на основе подергивания за веревочку пришитую к почечной лоханке и выведенной наружу черз фистулу, так и пси экшен нельзя строить на основе внушения. Что-то рядом с БДР, да?))

передёрнуло.... брррррр...

Когда речь заходит о БДР, Тэтчер обычно поясняет, что она - ваниль.

Ахха.... и сабочку тоже Вот оно - пси воздействие

Ну да, я что не читал - то слушал Хорошая отмазка, особенно от разумности.

Хо, я вот не совсем понял к чему бы или к кому бы вопросы, но сами по себе они интересны, хотя бы как возврат в русло темы.

Нет, просто самая доступная и простая в исполнении. Не требует ни фантазии особой, ни опыта. Для начинающих упражнение.

Интерес к пси воздействию прямо пропорционален заполненности головушки. Необходимым же условием успешного воздействия она является для новичка или неумехи.

А вот самый занимательный вопрос! Вопрос чемпион.

По определению - способен. Ибо если не способен, то он не пси мазохист, а подопытный кролик для пси садиста.
Теперь добавим сюда вот это

И вычленим отсюда единственно интересное: "пси-экшн".
Что есть такое само по себе пси-экшн? Вы себе можете такое представить? Пси воздействие параллельно с СМ или, тем паче БД возействием - это святое дело Но стоит оторвать пси от прочего экшена и это сразу (фантазия у меня бурная, иногда даже слишком), и что получаем?
А получаем мы отсутствие очевидных точек воздействия. Потерю цели воздействия. Точнее целью воздействия становится непосредственно психика, а точками воздействия - больные места этой самой психики. В этом случае воздействие оказывается вмешательством в психику, корректирующим. Мало того, подобное воздействие легко приводит человека в одно из измененных состояний сознания и порог критичности резко падает, открывается зона внушения. Резюме - чистый пси экшн, сознательно или нет, направлен на ломку личности пациента. Вот отсюда и пляшем. Кто готов ломать личность нижнего, а для кого она ценна. Ну и для SSC у каждого свой перевод

Да и про страх - почти слово в слово...
Про полупустую головушку - прорыла последние случаи. "Прокатывало" как раз когда головушка в нормальном состоянии. И большей частью - в отвлеченных изначально от темы ситуациях.
Насчет удовольствия. Не могу сказать за определенность впечатлений. Просто вот случается нечто и происходит "нырок", выдается обратка, идёт обратный слив позитива на меня, едем дальше.
Но я и не пси-маза... Просто вот столкнулась.

Вопросы были озвучены по нескольким причинам: как повод к размышлению ко всем участникам ветки, дабы узнать чужое мнение и соотнести его с своим, и, наконец, как тщательно завуалированный протест словам некой ванильной особы.. тут уж как могла.

В силу собственной скудости вокабуляра для себя резюмирую кратко:
1. пси- многогранее и интереснее, чем просто страх, играть только на этом скучно и утомительно
2. играть полупустой головой много ума не надо, попробуй ка... ну, хотябы, с полуполной
3. при условии соблюдения первых двух пунктов удовольствие обоюдно и вполне себе возможно.

"от ить оно как"С

Если Вы решили вступить в обсуждение темы пси - садизма, то не стоит вести себя, как слон в посудной лавке. Определения, которые я привела в своем посте (внушение и самовнушение), взяты из Толкового словаря русского языка Ожегова Сергея Ивановича.
Определениям, данным в этом словаре, я склонна доверять больше, чем определениям, которые привели Вы.
Вы смело назвали себя специалистом в области внушения.
Странно, почему специалист в области внушения не понимает, что человеку, мазохисту, сделать определенное внушение гораздо проще, предварительно подвергнув его пси - садизму.
У Вас они рядом не стояли.
Пси - экшн не строится на почве внушения. Пси - экшн, - подготовка к главному.
Вопрос ко всем участникам обуждения, которые не считают свою головушку полупустой.
На сколько процентов использует обычный человек свой мозг?
На 4-7%%
Полупустой головушку назвать опрометшиво. Она, скорее, пустая.
Уважаемый оппонент. Я использовала пси - садизм как отдельный пси - экшн. С классическим с/м экшном - никогда. В Д/с - крайне редко.
Исключительно отдельный пси - экшн на 3-4 часа.
Личность, в результате подобных действий, меняется.
В лучшую сторону.

Суарыня если вы решили по-воспитывать и меня тоже, аки строптивых саб и юных домин, чтож - вольному воля.

Вам так показалось, либо это слишком вольная интерпретация словарных статей. Приведу их оригинал, что бы не быть голословным

Обращаю ваше внимание на слово "Гипноз" в определении "внушения". Вы его забыли. В плане совета могу предложить не перепечатывать словарные статьи вручную, а использовать ctrl+c, тогда слова выпадать не будут. Кроме того, словарь издан в 1949 году и является общелексическим, я же использовал словарь "Клинической психологии" более подходящий тематически (прошу прощения за каламбур) и более "свежий".

Скорее вы склонны вообще не заморачиваться словарями, а полагаться на логику и давать определения самостоятельно. Похвально крайне, но надо быть готовой к тому, что однажды знаний не хватит и придется править определение, а не отстаивать его правоту.

А не понимает специалист потому, что внушаемость человека не зависит от того мазохист он или нет. Она зависит, в первую очередь, от состояния сознания в момент чтения рапорта, а во вторую от общего порога критичности человека. Например Ваш порог критичности ниже моего, потому что я владею техникой внушения, а вы не знакомы даже с её теоретическими основами. Есть еще масса причин, начиная от образовательного уровня и темперамента, до социального статуса. Сексуальные девиации в этом списке где-то в самом низу. Внушение же сделать легче, когда человек находится в изменённом состоянии сознания, а не измучен и закрыт. (Причем здесь Экшн?) Хм... сабспейс, например открывает солидные перспективы для внушения.

Э... если пси-экшн не строится на почве внушения, то к чему были ваши определения? Для солидности? И что же такое "главное?

Средне - 3-5. Определенный образовательный уровень позволяет 10 % особые тренировки 40-50. Засвидетельствованный рекорд - В.И. Ульянов (Ленин) 97(могу ошибиться во втором порядке)

Это не совсем верно. Ибо психология обычно использует не физический объём серого вещества, а те мысли, которые оно генерирует.

Вот именно об этом я и толкую. Личность "меняется" - это ключевое слово. На предложенном вами уровне дисскуссии пользоваться императивами "Хорошо-плохо", "Лучше - хуже" несколько не корректно. Оставим это детским сказкам, и поговрим об ответственности за изменение человека. Не важно ломаете ли вы ребро ударом палки или изменяете психику - вы калечите, подводя к своему представлению о "хорошо", а это не правильно. Не SSC, так сказать, впрочем "ваниль" и не должна заботится о добровольности, разумности и безопасности пытуемого, так?

Я не забыла слово гипноз. Я не была уверена, что на форуме есть люди, владеющие гипнозом и готовые это показать на практике, а не написанием фраз на форуме а- ля "Ваш порог критичности ниже моего, потому что я владею техникой внушения, а вы не знакомы даже с её теоретическими основами..". Подтверждаю, не знакома. Знакомиться не планирую. Не специалист, а .. побаловаться могу.

Простите, Вы могли бы показать, как Вы гипнотизируете мазохиста, отдыхающего в сабспейсе?
Я просто давно не смеялась так, как смеюсь сейчас. Убедительная просьба при этом не размахивать руками и не делать серьезное лицо, а то я упаду от смеха рядом с мазохистом, находящемся в сабспейсе.

Это Вы все в книжках вычитали?

Не волнуйтесь, я не катаю пси - экшны сейчас никому. ) Ваниль.

P.S. Мануальный терапевт, вправляющий позвонок, изменяет позвоночник в лучшую сторону или калечит сим действием?

Мануальный терапевт делает так, как изначально было задумано природой. Вы - как задумано вамим.

Вы просто потрясающи Тетчер! А какую цель вы преследовали давая неправильный вариант определения?

И поэтому решили неправильно использовать слова и определения - очень логично, не спорю.

Тетчер, а вы вообще улавливаете разницу между гипнозом и внушением? Вы так и не прочитали правильного определения. Так вот гипнотизировать находящегося в сабспейсе человека нельзя - ибо сабспейс - измененное состояние сознания, а гипноз - это процесс введения в определенное измененное состояние сознания (ИСС). Понятно? А вот внушать человеку находящемуся в ИСС очень даже можно. Мало того, открою вам один большой секрет за который просят деньги инструктора НЛП - Всё, абсолютно все, что вы скажете человеку в сабспейсе он будет воспринимать без сознательной критической оценки. Есть некоторые ограничения по построению фраз и только.
Что касается месмеровских фокусов - тут я пас, а вот внушить идею за три - четыре подхода (без сабспейсов) - легко. Работа у меня такая была

А вы знаете зачем гипнотизёр размахивает руками?
Кстати, сценические номера, которые вам представились сейчас - чертовски ненадежный способ гипноза. Есть куда более технологичные, простые и надежные.

Тетчер, теперь смеюсь я Представьте себе - в книжках! Из этого же источника я получил знания по физике, математике, истории, деталям машин, медицине, психологии, стихосложению, литанализу и куче всего, что болтается в моей не использованной даже на половину голове. Что-то я усвоил лучше, что-то хуже. Вот пунктуация мне, например, не дается
Простите за нескромность, а вы откуда черпаете свои познания?

Да да Мне уже говорили, что как только заходит разговор о БДР, вы становитесь "ванилью"
А знаете, я и не волнуюсь... Судя по тому как вы пишете о пси-садизме - до практики дело не дошло.

Это показывает результат воздействия. Если больной признает результат удовлетворительным для себя, то произведенные врачом изменения можно считать изменениями в интересах пациента, а вот в лучшую сторону они были или нет - покажет время. Представьте себе.... пациент разогнулся, избавившись от многолетней боли, приобретенной еще на второй "ходке в зону", вышел из клиники зашел в соседню сберкассу и убив там охранника, кассира и трех клиентов забрал из кассы 50000 долларов и 128000 рублей...
Кроме того есть еще один критерий - насколько правомерно делает воздействие врач. Его квалификация, юридическое оформление его действий и т.п. Избегайте "Хорошо и плохо". Ненадежные материи. Эфемерные.

Post Scriptum

*вдохновенно пишет, ибо редкий случай)))

Нет, Хо, природой было задумано чтоб позвонок выскочил во такое то время Любой врач делает так, как он задумал. Берет на себя Божественную функцию. НО! С нею вместе он берет на себя и соответствующую (блин... у и ю все на месте???) ответственность

Ну да, ответственность. Область распространения которой, на этой ветке, отчего-то начала зависеть от "ваниль"/"неваниль". Причину знаете?

Это сообщение отредактировал СабочкаХо - 12-02-2009 - 01:48

Знаете, в одном медсанбате был доктор. Очень он любил, чтоб ему тапочки в зубах подносили, с полотенчиком за спиной столи, ножки мыли - и т.п. А те кто не слушался - сидели пристегнутые к батереям, голодали, получали розог, или не получали наркоза при операции. Еще некоторое количество народу боялось увольнения и т.п.
Продержался этот тип едва ли не три года(!) И когда суд доказывал что-то около 500 эпизодов дела, прокурор, в совей речи обратился к нему:
- Как же вы смогли? Вы же врач! Вы давали Клятву Гиппократа!
И получил замечательный ответ:
- Нет. я давал Присягу Военного Врача.

Вот и причина. Ответственность требует усилий и жертв. Требует читать книги, блюсти клятвы и контракты, "честь иметь" и прочая, и прочая, и прочая... А ниахота) Вот и находятся регулярно "Ванили" и "Присяги"

Вот это могу подтвердить...

Судя по более ранним темам и постам - пси-садизмом тут называют неБДРное издевательство над окружающей ванилью. И спор не столько для участников темы, сколько для "ников внизу"... Неправильно это потому что - над людьми глумиться опасно, силком, по-... неразумно, в общем.

И не ты одна. Странно, вообще. Сколько сказано о повреждениях, наносимых девайсами и мерах предосторожности, а об этом ни слова.

Я бы даже квалифицировал это, как просто издевательство над окружающими, независимо от терминологии. Помимо БДР, есть еще масса эфемерных принципов и понятий, долженствующих удерживать от подобных действий. Совесть, например, человечность, сочувствие, милосердие, общественная мораль, и менее эфемерные - законодательство, угроза ответа.

Естественно. Переубедить оппонента удается чертовски редко, но если из читающих, хоть один человек, хотя бы задумается над этим - время потрачено не зря. Альтруистично, черт возьми, но не зря)) Ну и - кто предупрежден, тот вооружён

А эту фразу резонно бы повторить неоднократно.
Сто раз стоит задуматься, прежде чем вмешиваться в жизнь и здоровье человека, ибо вернется. Так или иначе - вернется. Ответственность - не пустой звук. Не эфемерное понятие, а la "добро" и "хорошо". Это закон природы. Любому действию возникает противодействие. Частный случай "Единства и борьбы противоположностей."

От природы дано. Я ничего не читала о гипнозе, НЛП, внушении, пси - методиках. Просто умею и все.
Приведу только один маленький ванильный примерчик.
Моя цель была:
Мне нужно было получить документ, подтверждающий, что одна серьезная организация выполнит то, что мне нужно, причем не для личных целей, а для благого дела.
Документ был получен.
Преподаватель психологии самого престижного ВУЗа РФ , мастер НЛП, спросил: " как ты это сделала? дышала, настраивала собеседника... и /много говорил мудреных слов, которых я не знала/". Я ответила: " Нет, Я вообще не понимаю. о чем ты говоришь."
Он спросил: " Это был мужчина? Ну тогда понятно".
Я ответила: " Нет, женщина, я ее ни разу не видела, все сделала по интернету, в переписке".
Он сказал: " Ну женщинам проще читать.."
Я усмехнулась.


Официальный документ с печатью и подписью, который получить было невозможно, не применив методики манипулирования, мастер НЛП видел.
Он так и не понял, как я его получила, да еще в такие короткие сроки.

Вопрос. Вы применяете свои умения в ванильной, реальной жизни?