Взрослая социальная сеть
  Свободен |
08-04-2010 - 19:14 интересно, как, по сути, "бытовая" тема приближается к извечному вопросу: "в чём смысл бытия?" давайте не будем про религии и не будем побивать камнями философов. раз уж человечество появилось, оно, первым делом, озаботилось проблемой выживания. любое сообщество человекообразных (будь то племя или государство) придумывало себе правила существования не позволяющих ему ввергнуться в хаос и тупо вымереть, пожрав самоё себя. религии, государственность и общественная мораль всегда разные, но суть одна - выжить. не важно, за чей счёт. многие канули в Лету...увы... их схема оказалась нежизнеспособной. PS: и прошу, не бейте философов PS2: вот...мелькнуло...даже если вся "история" фальсифицирована и вас всего пару дней назад подключили к Матрице, всё равно, СИСТЕМА озаботилась вашим существованием для собственного благополучия... каждая ячейка должна работать))) Это сообщение отредактировал злойкот - 08-04-2010 - 19:23 |
||||||||||||
| Свободен |
08-04-2010 - 19:41
да ради бога, кто ж вам не дает опасайтесь  зы: только покажите мне где бы я написала, что готова на все ради своей цели, интересно было бы взглянуть где это я такое писала?  |
||||||||||||
| Свободен |
08-04-2010 - 20:14
когда я писал про "людей, готовых на всё..." я не имел ввиду конкретно вас)... но вот этот пост как то царапнул. хорошо, если ваши внутренние рамки настолько широки, что позволят вам осуществить свой "свободный выбор" не посягнув на чужую свободу. знаете, как там у американцев... "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого") |
||||||||||||
| Свободен |
08-04-2010 - 20:32
А вот это уважаемый как раз и есть психологическое рабство, ваше обращение к тем, кого вы опасаетесь, ну вот фишка в том, что мне как бы сугубо фиолетово на таких "опасающихся". Но я чту УК, как говорил незабвенный турецко подданный Вы опять все переводите не на те рельсы. Знаете в чем разница между моральными нормами и социальными нормами? а разница в том, что нарушая общепринятые моральные нормы, я в замен получаю осуждения общества, ну вот пример, я к примеру "увела" чужого мужа, а на эти нормы ме глубоко плевать если я уверена, в своей правоте. а вот нарушая соц. нормы, я получаю уже наказание, ибо соц. нормы регулируются государством. Это сообщение отредактировал celene - 08-04-2010 - 20:36 |
||||||||||||
| Свободен |
08-04-2010 - 21:11 мдя..." я задавил бы тебя трактором, но я боюсь тюремных факторов" пелось в старой песне. я не перевожу на другие рельсы, я движусь во всех направлениях. вот случай из жизни... толпа гопоты решила поиграть в акушеров и, встретив беременную женщину, просто попрыгала у неё на животе, пока не показался младенец. потом они немножко поиграли им в футбол...спортсмены, блин! чего их опасаться то? и им было фиолетово и УК и пресловутая мораль... вашу ситуацию я давно просёк( более того, сам был в такой же, но...я из другого лагеря. а ведь кроме гопоты есть и милые коллеги... ради мизерной добавки к зарплате вложат и перезаложат. в результате вы безработный, а они ....да плевать на них! в результате я обрёл нечто большее. ну и кто из нас раб? вы думаете вы в безопасности? СОЦИУМ запросто, без всякой оглядки на УК может сделать так, что вы вставите шланг от выхлопной тубы в окно...мдя.. на эту тему тоже песня есть у Нау |
||||||||||||
| Свободен |
08-04-2010 - 21:31
Эх, злойкот беседовать с вами, так же как объяснять младенцу, что такое высшая математика, наверно мы так и не поймем друг друга к сожалению. Вы внутреннею свободу относите, чуть ли не к анархии. Как бы вам объяснить, чтобы до вас дошло наконец то…. Ну попробую, человек рождается свободным. Но под влиянием общества и той самой пресловутой морали, его загоняют в определенные рамки, где он всегда и всем должен, и тут речь идет не о подлости или предательстве, как в ваших примерах. А о том, что зачастую общество навязывает нам то, что как раз ограничивает нашу внутреннею свободу, превращая нас в рабов. Объясняя нам как мы должны ЖИТЬ. «Мужчины не плачут», «девочка должна быть хорошей хозяйкой» и прочее, вот про что я вам пытаюсь втолковать, а вы переводить на некие моральные ценности.
нет не думаю, ибо как юрист вижу все не совершентво нашей правовой системы, но защить себя и своих близких, я в состоянии. Причем не только с позиции права. зы: Интересно какую мою ситуацию вы просекли, мне аж интересно стало |
||||||||||||
| Свободен |
08-04-2010 - 22:04
с точностью до наоборот: я анархист, поэтому... свободен? ОК. Вы победили) поднимаю лапки кверху и, поджав хвост, удаляюсь. больше я тут флудить не буду) |
||||||||||||
| Свободен |
10-04-2010 - 14:55
А вы сами как думаете, вы свободны? И что для вас свобода? |
||||||||||||
Прибой Свободен |
20-04-2010 - 11:47 какой то сумбур... вера в Бога-это вера в Добро...в Разум...в Вселенский смысл и Добродетель...многое принимаем на веру, ибо за тысячелетия человек накопил огромные знания и чтобы постичь их не хватит короткой его жизни...поэтому нет смысла изобретать велосипед заново... есть догмы, которые отличают (в том числе) человека от животного...жить не только инстинктами... мораль общества может не настолько органична и универсальна...но согласитесь...нужен закон общества...система отсчета...иначе каждый станет навязывать свою... а психологическое рабство - это слепое подчинение чужой воле...спорьте, опровергайте... ищите свою тропу к истине... зрение-это еще не факт видеть истину... |
||||||||||||
SРAWN Женат |
20-04-2010 - 12:16
Все наши моральные принципы начинаются в голове, в нашем уме или ментальной сфере. То, как человек сегодня поступает , когда-то было просто мыслью (или чужой, или своей)! Услышанная мысль, произвела впечатление, т.е. вызвала эмоциональный отклик. Задайте себе вопрос: «я неосознанно повторяю чужую привычку, которую сам не одобряю — сработал эффект подражания?», или «мне кажется, то что я делаю, это точно хорошо в моём представлении, но я от этого только страдаю?». Попробуйте по количеству собственных ответов сделать переоценку таким образом, чтобы добиться соответствия между мыслью, ощущением и собственным действием. Другими словами, не называйте хорошим то, что не делает вам хорошо. И наоборот, сформулируйте честно, лично для себя, какой поступок или действие приводит вас к состоянию радости и спокойствия, вызывая личное одобрение. — Выяснив для себя, что именно вам мешает жить хорошо — воспользуйтесь новой оценкой, скажите сами себе прямо — «для меня это плохо!». Например: «быть скромным — это хорошо», скорее всего, вы стали жертвой предложенного вам стереотипного морального облика, благодаря чему вы приобрели личностное качество — стеснительность, (или привычку стесняться). Как не ссориться с общественным мнением, но при этом охранять свои интересы? |
||||||||||||
| Свободен |
20-04-2010 - 12:35 ещё раз. может и не в тему, но всё же... самокопание в собственном "я" - что это? попытка доказать окружащим, что я не плохой? или попытка освободиться? от чего?( крыша тихо едет в сторону( угадать бы в какую.... |
||||||||||||
| Прибой Свободен |
20-04-2010 - 12:40
если я творю добро-повторяя его за кем то-это вызывает позитив...и я не чувствую зависимости в повторении...ежели я поступил некрасиво или солгал-то это негатив... если я помог ближнему...как то делали тысячи лет -меня абсолютно не тревожит плагиат добра... вот если черное мне выдают за белое-вот тогда я взбунтуюсь...и обращусь к окулисту... критерии добра и зла (их стержневые понятия) цельны и незыблемы...границы размываются ... когда то за иные речи сжигали на кострах или сажали в лагеря...сегодня они уже не удивляют... но лагеря врагов и друзей полярны...если только ты чего нибудь стоишь... как не ссориться?...ярко не противопоставлять свои принципы общественным...не пытаться переделать мир...но и не ехать в одной колее...это тонкий процесс...и шаблона нет... |
||||||||||||
| SРAWN Женат |
20-04-2010 - 12:44
Вот собственно об этом и тема! |
||||||||||||
| Свободен |
25-04-2010 - 12:51
Прибой а вы уверены что они незыблемы? У разных наций они совершенно различны. |
||||||||||||
| Прибой Свободен |
25-04-2010 - 14:04 когда ими начинают манипулировать - конечно они разнятся...это как указатели движения... но в принципе...зло-это зло...боль-это боль...а добро и радость-это добро... подменяя вывески не изменить сути... |
||||||||||||
| Свободен |
26-04-2010 - 14:33
Максим извините но вынуждена с вами не согласиться...вот для примера взять некоторые африканские племена...у них высшим пределом доблести считается поедание печение врага...они не считают людоедство злом. И поясните пожалуйста по поводу манипуляции я не совсем поняла о чем речь. |
||||||||||||
| Прибой Свободен |
26-04-2010 - 23:56
если каннибализм принимать за норму-то нас ожидает логический тупик...ибо понятия милосердия и добра не приемлют подобных эксцессов... |
||||||||||||
 Фема Замужем |
27-04-2010 - 07:15
Пардон.. Прибой сказал - стержневые понятие.. это как кислое никогда не станет солёным. и тут же он добавил про размывание границ. Так что, ни о чём дальнейший спор) |
||||||||||||
| Прибой Свободен |
27-04-2010 - 09:07
как раз вопрос в размывании границ этих понятий...допустим есть стрежневой смысл-не прелюбодействуй...и тут же бытует на форуме (как и в жизни) мнения...любить женатого (замужнюю), заниматься с нею сексом... сознательно идя на измену... |
||||||||||||
| Фема Замужем |
27-04-2010 - 14:43
Прелюбодеяние - супружеская измена.. а любить женатого, не есть супружеская измена, если, я, к примеру, не в браке, а свободна. Другое дело, что я могу помешать семье своей любовью.. это уже вмешательство в чужую жизнь. И если уж выражовываться церковными терминами это блуд по-любому. Все мы грешники. Но грех заметен хорошо у другого, не у себя. При случае даже можно сказать - а я такая вся замечательная, уж я-то себе никогда не позволю.. а на Настю - ну почему она такая? Пардон за офтоппп  День такой. Всё смешит..  |
||||||||||||
| SРAWN Женат |
27-04-2010 - 15:10
Вот тут и чувствуется граница разумного, лично морального и ....навязанного.... Одно дело думать о том, что ты делаешь очень больно другому человеку когда ему изменяешь, другое слушать то, что кто-то говорит, навязывает, и пугает при этом страшным судом! |
||||||||||||
| Прибой Свободен |
27-04-2010 - 21:59
смейтесь на здоровье... ... говорят смеющемуся смех жизнь продлевает...а кто смешит ...бывает укорачивает...(с) |
||||||||||||
Фема Замужем |
28-04-2010 - 07:14
Можно слушать, думать, сопоставлять одновременно  |
||||||||||||
| Свободен |
28-04-2010 - 07:46
Согласна...но проблема то как раз в том что люди не в состоянии понять где проходят эти границы и часто говорят шаблонами совсем не понимая смысл...просто так учили. |
||||||||||||
| Прибой Свободен |
28-04-2010 - 23:02
бывает еще хуже...когда понимают смысл...видят границы и вооружившись обманом и цинизмом пускаются во все тяжкие... |
||||||||||||
| Свободен |
29-04-2010 - 14:07
Максим а вы не подумали что просто у них иные границы? |
||||||||||||
| Прибой Свободен |
29-04-2010 - 14:14
...если у них разные границы...такие люди не уживаются и не сходятся...Елена...  |
||||||||||||
| Свободен |
29-04-2010 - 14:49
Максим вот тут категорически не согласна...иногда сходятся люди с совершенно разными границами. Любовь творит чудеса...а иногда с подвигает на безумства. Вот простой пример: человек у которого твердая жизненная позиция и он уверен что она правильная...пусть даже и навязанная обществом но он то думает что она верная. так вот живет такой человек в своем мирке ...живет так как учили он мужчина защитник добытчик он никогда не плачет ибо твердо знает что мужчины не плачут...он знает что он обязан быть настоящим мужчиной ...он заботится о своей семье...тянет лямку ибо он обязан а как же иначе ему же с детства внушали что он глава семьи ибо так учили и он верит что живет правильно...но вот почему он несчастлив? почему на него давит это вечное обязан? ну продолжим встречается этому настоящему мужчине девушка пусть даже не из его поколения она свободна у нее нет рамок навязанных обществом она принимает его таким как он есть и ей не нужен настоящий мужчина ей нужен он как личность причем со всеми слабостями и недостатками. у них абсолютно разные границы...но вот между ними возникает чувство настоящее которое рушит любые границы и преграды и этот самый мужчина начинает понимать что все это наносное что он хочет быть счастливым и тут уже не важно каким способом и скольким людям их счастье принесет страдания. вот вам простой пример когда люди с разными границами сходятся и как рушатся рамки и условности навязанные обществом когда приходит настоящее чувство...любовь. |
||||||||||||
Фема Замужем |
29-04-2010 - 16:02
Какой же это пример, если всё тут написанное не действительное, а абстрактное.. предположительное? И не факт, что повстречайся такие люди - они уживутся.
Ты не показала разные границы. |
||||||||||||
| Прибой Свободен |
29-04-2010 - 23:28
и с безумствами соглашусь и с чудесами...только вот с границами - ни как...то что для одного святое, для другого смена партнера и только...один прощает, другой рвет...для одного пустяк, для иного крах... ...любовь сперва сгладит эту разницу, но со временем (и оч недолгим промежутком) быт заострит края и принципиально разведет по разные стороны баррикад...ибо белое с черным не сольются в единой гамме чувств ... |
||||||||||||
| Свободен |
30-04-2010 - 00:32
может ты просто не захотела увидеть? |
||||||||||||
| Свободен |
30-04-2010 - 00:46
не бывает абсолютно белого или черного...везде полутона. в душе каждого есть и свет и тьма...а вот любовь способна разрушить эти границы. и негодяй способен стать святым и святая может стать предательницей...все дело только в силе чувств. может они и не сольются а вот перейти с одной стороны на другую очень аже возможно. А примеров таких сколько угодно хоть из художественной литературы...хоть из жизни. я по себе даже скажу что влюбившись я очень изменила взгляд на многие вещи и "раздвинула" свои собственные границы...практически уничтожив их. |
||||||||||||
| Фема Замужем |
30-04-2010 - 05:28
Я не вижу того, что не написано. Не было ничего в тексте. |
||||||||||||
| Фема Замужем |
30-04-2010 - 05:47
Любовь зачастую скоротечна. Она более изменчива, чем характер человека)
Неправда. Святость - это внутренняя неизменность принципам нравственности. Святой человек, если бы такой существовал) не смог бы стать предателем никогда. Ему просто не придут такие чувства, которые побудят его к предательству. Любить можно и без предательства. Если человек стал предателем, то он и не был святым никогда.
Вот только примеров из художественных книжек не хватало здесь.
Представляешь.. я даже не влюбляясь могу менять взгляд на вещи, когда после поверхностного осмотра, смотрю глубже, трогаю на ощупь, нюхаю  |
||||||||||||
| Прибой Свободен |
30-04-2010 - 10:16
позволю себе не согласиться... горькое не может стать сладким, так и негодяй не станет святым... он может измениться только по отношению к любимой, но к остальному миру он так и останется негодяем... а границы...думаю тут все индивидуально...отразившись в любимых глазах мои границы не расширились, а устои укрепились...и принципы обрели устойчивость... любовь великое волшебство...но и она не в силах перекрасить черное в белое... |