dedO'K Женат |
21-02-2012 - 16:50
QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 16:27) | QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 14:36) | Человек- это одна личность? |
я думаю что одна | И вот эта одна свободная личность вынуждена выбирать, споря сама с собой? |
Laura McGrough Свободна |
21-02-2012 - 17:06
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 16:50) | И вот эта одна свободная личность вынуждена выбирать, споря сама с собой? | А по-вашему с кем? С зелеными человечками или прямо с диаволом? |
ps2000 Свободен |
21-02-2012 - 17:25
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 16:50) | И вот эта одна свободная личность вынуждена выбирать, споря сама с собой? | А зачем спорить с самим собой? И зачем при выборе с кем то вообще спорить? Да и выбирать никто не принуждает Это рабы думают, что всегда кто-то кого-то к чему-то принуждает. Это в Вашей интерпритации так происходит Кстати, когда в одной личности двое сидят - это не из области психологии |
~Darina~ Замужем |
21-02-2012 - 19:04 Ну разве нет этого внутреннего спора? Что-то говорит - надо, другое - не хочу. Если бы не было этого "черного" и "белого" в выборах, человек был бы щаслив, наверное. Да, даже какую-нибудь мелочь сделать, и то, сидишь и споришь сам с собой, - лень спорит с долгом, желание с запретом, и т.д..))) |
ps2000 Свободен |
21-02-2012 - 19:13
QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 19:04) | Ну разве нет этого внутреннего спора? Что-то говорит - надо, другое - не хочу. Если бы не было этого "черного" и "белого" в выборах, человек был бы щаслив, наверное. Да, даже какую-нибудь мелочь сделать, и то, сидишь и споришь сам с собой, - лень спорит с долгом, желание с запретом, и т.д..))) | У Вас это спор Остается посочуствовать. Вся жизнь в споре проодит. Выбор и спор - не одно и то же |
~Darina~ Замужем |
21-02-2012 - 19:20 QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 19:13) | QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 19:04) | Ну разве нет этого внутреннего спора? Что-то говорит - надо, другое - не хочу. Если бы не было этого "черного" и "белого" в выборах, человек был бы щаслив, наверное. Да, даже какую-нибудь мелочь сделать, и то, сидишь и споришь сам с собой, - лень спорит с долгом, желание с запретом, и т.д..))) |
У Вас это спор Остается посочуствовать. Вся жизнь в споре проодит. Выбор и спор - не одно и то же |
Сочувствовать мне не надо.)))
Чтобы сделать выбор, вначале все взвешиваешь, сомневаешься и т.д. ведешь внутренний спор, есть противопоставление всегда, почти всегда: хочу - нельзя, не хочу - надо. В идеале можно сказать, что человек просто идет и выбирает, но это в идеале.
Это сообщение отредактировал _Darina_ - 21-02-2012 - 19:21 |
Влекущая взгляды Замужем |
21-02-2012 - 19:27
QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 19:20) | Чтобы сделать выбор, вначале все взвешиваешь, сомневаешься и т.д. ведешь внутренний спор, есть противопоставление всегда, почти всегда: хочу - нельзя, не хочу - надо. В идеале можно сказать, что человек просто идет и выбирает, но это в идеале. | Дариночка,так ведь весь вопрос психологии рабства,это и есть психология выбора.Мы на каждом этапе своей жизни свободны в принятии решений,но как здравомыслящие люди,во-первых,учитываем обстоятельства,влияющие на нас, и , во-вторых,признаем,что несем ответственность за свои решения. Если люди выбирают психологию раба,то отказываются и от решений, и от ответственности. |
Ник 35 Женат |
21-02-2012 - 19:40
QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.02.2012 - время: 19:27) | Если люди выбирают психологию раба,то отказываются и от решений, и от ответственности. | да есть на кого свалить. сам ничего не может решить, все его дьявол с пути сбивает. так бедный с ним в обнимку и ходит. |
~Darina~ Замужем |
21-02-2012 - 20:14 QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.02.2012 - время: 19:27) | QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 19:20) | Чтобы сделать выбор, вначале все взвешиваешь, сомневаешься и т.д. ведешь внутренний спор, есть противопоставление всегда, почти всегда: хочу - нельзя, не хочу - надо. В идеале можно сказать, что человек просто идет и выбирает, но это в идеале. |
Дариночка,так ведь весь вопрос психологии рабства,это и есть психология выбора.Мы на каждом этапе своей жизни свободны в принятии решений,но как здравомыслящие люди,во-первых,учитываем обстоятельства,влияющие на нас, и , во-вторых,признаем,что несем ответственность за свои решения. Если люди выбирают психологию раба,то отказываются и от решений, и от ответственности. |
А, я поняла.))) Спасибо, Лена, а то я действительно потеряла уже все логические связи здесь.)))
У меня есть один знакомый, религиозный человек, мусульманин. Он говорит так: он рад, что есть куча запретов, то - нельзя, это - нельзя. Не надо мучиться, выбирать, сомневаться. Нельзя - и все, вопрос закрыт. В этом есть великая мудрость, так как все эти силы: мысленные, духовные, физические, которые тратятся при выборе выбора каких-то житейских вещей, на сомнение, на взвешивание за и против, идут на служение Богу. А чтобы искренне служить Ему - надо много сил. Здесь они да, снимают ответственность, но дальше у них есть еще большая ответственность - искренность в любви к Нему, постоянное вспоминание Его и т.д.
Это сообщение отредактировал _Darina_ - 21-02-2012 - 20:18 |
Laura McGrough Свободна |
21-02-2012 - 20:24
QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 20:14) | У меня есть один знакомый, религиозный человек, мусульманин. Он говорит так: он рад, что есть куча запретов, то - нельзя, это - нельзя. Не надо мучиться, выбирать, сомневаться. Нельзя - и все, вопрос закрыт. В этом есть великая мудрость, так как все эти силы: мысленные, духовные, физические, которые тратятся при выборе выбора каких-то житейских вещей, на сомнение, на взвешивание за и против, идут на служение Богу. А чтобы искренне служить Ему - надо много сил. Здесь они да, снимают ответственность, но дальше у них есть еще большая ответственность - искренность в любви к Нему, постоянное вспоминание его и т.д. | У меня есть масса знакомых атеистов, которые тоже прекрасно понимают, что можно, а чего нельзя, без всяких религиозных запретов. Вот странно, да? А зачем Богу- всемогущему, идеальному Абсолюту, который отстоит от людей так же далеко в духовном совершенстве, как лауреат Нобелевской премии по квантовой физике от неандертальцев, слуги и рабы? Он ведь не тщеславный. Вопрос уже задавала, толковый ответ от последователей религии не был получен. Может быть Вы подскажете? Что касается ответственности, у рабов Божьих есть некоторое оправдание- мол, дьявол ввел в искушение, а Бог простит. Так что никакой ответственности они не несут- за них ведь все решают то Бог, то дьявол, а сами они как бы вообще не при чем. |
1NN Свободен |
21-02-2012 - 20:48
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 11:59) | Да я уже, вроде как, высказался... И именно по теме "психология раба". Раб- это зависимый и подчиненный. И осознание своего рабства, своей зависимости, подчиненности, ведёт к пониманию: чему ты подчиняешься и зачем. Какой в этом смысл и целесообразность. Подобно тому, как признав и осознавая свою нищету духа, слабость воли, бессилие разума, полную власть над собой бессмысленных удовольствий, понимаешь, сколько заблуждений повисло тяжким грузом на душе и разуме. Унизься до ничто, в мыслях своих, и поймёшь, насколько ты пал, паря в своих мечтах на крыльях гордыни. Ибо если не раб, то кто ты? Господин? А чему господин? | Странные ощущения вызывают ваши комменты по этой теме. Очень странные! Вы с пеной у рта защищаете рабство, но ваше поведение совсем не похоже на поведение раба! "Унизься до ничто, в мыслях своих" - это просто словесный туман, камуфляж, прикрытие, из-под которого во-всю прет полновесная Гордыня. Вы пытаетесь подтолкнуть к рабству своих собеседников, подчинить их своей воле. Причем воле господской! Вы поступаете как главарь религиозной секты, вербующий себе адептов! Вы насылаете словесный морок, в надежде заполучить пару душ по дешевке! И какие результаты? Поделитесь. |
Vassalina Замужем |
21-02-2012 - 20:57 QUOTE (dedO'K @ 20.02.2012 - время: 20:54) | QUOTE (Vassalina @ 20.02.2012 - время: 21:32) | Эко вы загнули. Церковь началась с крещения?Сей факт для меня новость.Я Думала ,что с этого началась вера христианская. Только не строились тогда церкви и храмы,они стали строится когда вера набрала силу и приобрела достаточное количество последователей.Ибо тогда новообращённые в веру христианскую были гонимы и их уничтожали. И если бы не Иисус которого казнили за веру в Господа.Который принял мученическую смерть,то и христианства не было. |
Вера христианина начинается с веры во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. Тоже новость? "Если бы"- признак свободы? |
Вы хоть читаете ,что пишите ? Я пишу про веру христианскую.С чего и кого она началась.А вера в бога и богов была с самого появления человека и не зависима она была то ли вы будист,то ли иудей и т.д. Вы не путайте веру в Бога и вероисповедание.
Это сообщение отредактировал Vassalina - 21-02-2012 - 20:58 |
dedO'K Женат |
21-02-2012 - 21:14
QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 18:25) | QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 16:50) | И вот эта одна свободная личность вынуждена выбирать, споря сама с собой? |
А зачем спорить с самим собой? И зачем при выборе с кем то вообще спорить? Да и выбирать никто не принуждает Это рабы думают, что всегда кто-то кого-то к чему-то принуждает. Это в Вашей интерпритации так происходит Кстати, когда в одной личности двое сидят - это не из области психологии | Так ведь сами говорили: "дать конфету ребёнку- съесть самому, пойти в магазин- не пойти в магазин". Выбор- это всегда конфликт, а конфликт- это спор. И почему два? Вариантов может быть много. В "свободе" то... Целый парламент, каждый депутат которого- одно отдельное мнение, рвущий одеяло на себя. Ну, а если "никто не принуждает", то свобода выбора то откуда, да и сам выбор? Нет обстоятельства- нет потребности, нет потребности- нет мотива, нет мотива- нет действия. Странноватая логика получается, противоречивая. "Свобода", короче... |
Laura McGrough Свободна |
21-02-2012 - 21:22
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 21:14) | Так ведь сами говорили: "дать конфету ребёнку- съесть самому, пойти в магазин- не пойти в магазин". Выбор- это всегда конфликт, а конфликт- это спор. И почему два? Вариантов может быть много. В "свободе" то... Целый парламент, каждый депутат которого- одно отдельное мнение, рвущий одеяло на себя. Ну, а если "никто не принуждает", то свобода выбора то откуда, да и сам выбор? Нет обстоятельства- нет потребности, нет потребности- нет мотива, нет мотива- нет действия. Странноватая логика получается, противоречивая. "Свобода", короче... | То есть, когда атеист выбирает конфету- молочную или из горького шоколада, это от диавола, мало ли чего он там ему нашепчет. "Свобода, короче..."(с) )) А раб Божий как выбирает? У него в голове четкая команда возникает, с подробными указаниями, что и как делать? Да точно так же и выбирает, все остальное- словесная шелуха. |
dedO'K Женат |
21-02-2012 - 21:27
QUOTE (Vassalina @ 21.02.2012 - время: 21:57) | Вы хоть читаете ,что пишите ? Я пишу про веру христианскую.С чего и кого она началась.А вера в бога и богов была с самого появления человека и не зависима она была то ли вы будист,то ли иудей и т.д. Вы не путайте веру в Бога и вероисповедание. | Ну, положим, буддизм- это, скорее, обожествление учителя, начиная с Шакья муни, они в дхарме вместо богов. А вера христианская- это вера в единого Бога, с Него и началась. Это вы путаете веру в Бога с... непонятно, с чем. И вы будете смеяться, но Бог один. Имён много. |
ps2000 Свободен |
21-02-2012 - 21:33
QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 19:20) | Чтобы сделать выбор, вначале все взвешиваешь, сомневаешься и т.д. ведешь внутренний спор, есть противопоставление всегда, почти всегда: хочу - нельзя, не хочу - надо. В идеале можно сказать, что человек просто идет и выбирает, но это в идеале. | Это не в идеале - это нормально А вот когда спор двух желаний внутри себя это уже DID Просто вы делаете выбор эмоционально, вот и кажется, что спорите А почему сочувствовать не надо? |
Laura McGrough Свободна |
21-02-2012 - 21:36
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 21:27) | Ну, положим, буддизм- это, скорее, обожествление учителя, начиная с Шакья муни, они в дхарме вместо богов. А вера христианская- это вера в единого Бога, с Него и началась. Это вы путаете веру в Бога с... непонятно, с чем. | Положим, чушь это полная. Но тем, кто буддизмом интересуется по касательной, это простительно. К тому же в буддизме никто не призывает быть чьими-то рабами. И в чем заключается ценность единства? Вот Бог един, и дальше что? Какие следуют выводы? Что все должны быть его рабами?
QUOTE | И вы будете смеяться, но Бог один. Имён много. |
Но почему-то рабы Божьи считают, что верующие в Шиву или Ахура Мазду верят "неправильно" и не видать им "спасения", как своих ушей. Впадая, к слову, в грех гордыни, когда называют приверженцев иных религий и атеистов "нехристями" и презирая их выбор. |
dedO'K Женат |
21-02-2012 - 21:44
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.02.2012 - время: 21:48) | Странные ощущения вызывают ваши комменты по этой теме. Очень странные! Вы с пеной у рта защищаете рабство, но ваше поведение совсем не похоже на поведение раба! "Унизься до ничто, в мыслях своих" - это просто словесный туман, камуфляж, прикрытие, из-под которого во-всю прет полновесная Гордыня. Вы пытаетесь подтолкнуть к рабству своих собеседников, подчинить их своей воле. Причем воле господской! Вы поступаете как главарь религиозной секты, вербующий себе адептов! Вы насылаете словесный морок, в надежде заполучить пару душ по дешевке! И какие результаты? Поделитесь. | К вящей славе сдесь присутствующих- никаких. Тверды духом и непоколебимы в принципах. Сразу видно- не рабы. |
ps2000 Свободен |
21-02-2012 - 21:44
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 21:14) | Так ведь сами говорили: | Это в Вашем понимании конфликт-спор В моем - это прием ответственности за принятое решение Я понимаю что трудно Вам доказывать недоказуемое Но в принципе все понятно |
dedO'K Женат |
21-02-2012 - 22:25
QUOTE (Laura McGrough @ 21.02.2012 - время: 22:36) | Положим, чушь это полная. Но тем, кто буддизмом интересуется по касательной, это простительно. К тому же в буддизме никто не призывает быть чьими-то рабами. И в чем заключается ценность единства? Вот Бог един, и дальше что? Какие следуют выводы? Что все должны быть его рабами?
Но почему-то рабы Божьи считают, что верующие в Шиву или Ахура Мазду верят "неправильно" и не видать им "спасения", как своих ушей. Впадая, к слову, в грех гордыни, когда называют приверженцев иных религий и атеистов "нехристями" и презирая их выбор. | Тем, кто интересуется буддизмом по касательной- возможно. Однако статус духовного учителя говорит об обратном. Тот же далай-лама свят по выбору, ежели что, и ламы, сифу или гуру требуют полного подчинения, покорности и отдачи. Хотя, да, рабами не называют. Так что, о рабстве и речи нет. Интересно, а что вы знаете о практике поклонников Ахурамазды или Шивы? Полагаю, столько же, сколько о христианах? |
dedO'K Женат |
21-02-2012 - 22:33
QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 22:44) | QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 21:14) | Так ведь сами говорили: |
Это в Вашем понимании конфликт-спор В моем - это прием ответственности за принятое решение Я понимаю что трудно Вам доказывать недоказуемое Но в принципе все понятно | Не надо доказывать недоказуемое... Тем более, что всё понятно. В вашем случае многовариантность выбора является приёмом ответственности. И отрицанием её. Интересный поворот... |
ps2000 Свободен |
21-02-2012 - 22:45
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 22:33) | Не надо доказывать недоказуемое... Тем более, что всё понятно. В вашем случае многовариантность выбора является приёмом ответственности. И отрицанием её. Интересный поворот... | Ну-ка ну-ка Интересно Где там отрицание узрели Да и слов таких, как многовариантность я не приемлю |
Laura McGrough Свободна |
21-02-2012 - 22:59
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 22:25) | Тем, кто интересуется буддизмом по касательной- возможно. Однако статус духовного учителя говорит об обратном. Тот же далай-лама свят по выбору, ежели что, и ламы, сифу или гуру требуют полного подчинения, покорности и отдачи. Хотя, да, рабами не называют. Так что, о рабстве и речи нет. | Опять мыслями по древу и все мимо.)))) Почитайте о буддизме специализированную литературу, а не таблоиды, для разнообразия. О том, для чего нужен духовный учитель, нужен ли он вообще и требует ли полного подчинения.))
QUOTE | Интересно, а что вы знаете о практике поклонников Ахурамазды или Шивы? Полагаю, столько же, сколько о христианах? |
Знаю достаточно, побольше, чем Вы- об атеистах), но мы, вроде бы, говорили о рабстве, а не о духовных практиках поклонников Шивы и Ахура Мазды.)) Ну, и акцент на единстве Бога было бы неплохо обрисовать поконкретнее, раз уж Вы не в первый раз упоминаете это самое единство. В чем заключается ценность единства и как вы его увязываете с рабством? Не хочется остальные вопросы копипастить, Вы их все равно пропускаете пачками.
|
dedO'K Женат |
22-02-2012 - 07:47
QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 23:45) | Ну-ка ну-ка Интересно Где там отрицание узрели Да и слов таких, как многовариантность я не приемлю | Ну вы ж принимаете личную ответственность? Или как? |
dedO'K Женат |
22-02-2012 - 08:22
QUOTE (Laura McGrough @ 21.02.2012 - время: 23:59) | Опять мыслями по древу и все мимо.)))) Почитайте о буддизме специализированную литературу, а не таблоиды, для разнообразия. О том, для чего нужен духовный учитель, нужен ли он вообще и требует ли полного подчинения.))
Знаю достаточно, побольше, чем Вы- об атеистах), но мы, вроде бы, говорили о рабстве, а не о духовных практиках поклонников Шивы и Ахура Мазды.)) Ну, и акцент на единстве Бога было бы неплохо обрисовать поконкретнее, раз уж Вы не в первый раз упоминаете это самое единство. В чем заключается ценность единства и как вы его увязываете с рабством? Не хочется остальные вопросы копипастить, Вы их все равно пропускаете пачками. | Литература- это хорошо. Однако, кого посоветуете? Уж больно интересный буддизм у вас получается: без учителя, без обряда, без святых праздников, без молитвы, без преемственности и пути... В духе Блаватской и Е. Рерих. Пустота в пустоте.
И вот интересный поворот: как мы можем говорить о Шиве или Ахурамазде, без привязанности к реальности? В духовных учениях нет теории. Есть практические наработки и понимание явлений через них. Странно, конечно, что придётся объяснять очевидные вещи: всё в мироздании логично. И всяк на своём месте. И человек тут не создатель мира, а некая деталь, которая либо служит миропорядку, и тогда он- хороший раб, или служит его разладу, и тогда он- плохой раб. Не человек в центре мироздания, а Бог. И жалкими потугами к "свободе" ничего не изменить. |
Ник 35 Женат |
22-02-2012 - 09:31 я тут забавный ответ прочитал.
QUOTE (Ник 35 @ 20.02.2012 - время: 22:08) как хорошо быть рабом! только хорошим. не строптивым, послушным. что бы хозяев радовал. думать не умел. а то не дай бог талант потратишь, хозяину прибыли не принесешь и пинком под зад на голодную смерть.
Ничего, найдет другого хозяина или встанет на биржу труда.
раб найдет другого хозяина или встанет на биржу. смешно. раб сам найти хозяина не может. его покупают. он вещь. почитайте хоть о рабах маленько. а то так и будем пальцем в небо.
|
~Darina~ Замужем |
22-02-2012 - 10:05
QUOTE (Laura McGrough @ 21.02.2012 - время: 20:24) | QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 20:14) | У меня есть один знакомый, религиозный человек, мусульманин. Он говорит так: он рад, что есть куча запретов, то - нельзя, это - нельзя. Не надо мучиться, выбирать, сомневаться. Нельзя - и все, вопрос закрыт. В этом есть великая мудрость, так как все эти силы: мысленные, духовные, физические, которые тратятся при выборе выбора каких-то житейских вещей, на сомнение, на взвешивание за и против, идут на служение Богу. А чтобы искренне служить Ему - надо много сил. Здесь они да, снимают ответственность, но дальше у них есть еще большая ответственность - искренность в любви к Нему, постоянное вспоминание его и т.д. |
У меня есть масса знакомых атеистов, которые тоже прекрасно понимают, что можно, а чего нельзя, без всяких религиозных запретов. Вот странно, да? А зачем Богу- всемогущему, идеальному Абсолюту, который отстоит от людей так же далеко в духовном совершенстве, как лауреат Нобелевской премии по квантовой физике от неандертальцев, слуги и рабы? Он ведь не тщеславный. Вопрос уже задавала, толковый ответ от последователей религии не был получен. Может быть Вы подскажете? Что касается ответственности, у рабов Божьих есть некоторое оправдание- мол, дьявол ввел в искушение, а Бог простит. Так что никакой ответственности они не несут- за них ведь все решают то Бог, то дьявол, а сами они как бы вообще не при чем. | Я еще не умею пока пост разделять, и поэтому буду отвечать по порядку.
У верующих, кроме основных запретов, есть еще масса других, над которыми атеист может просто посмеяться, и найти кучу доводов, почему этот запрет не нужен, а верующий просто примет, как данность. Например, нельзя смотреть на женщину "нечистым взором", и еще до кучи. Атеисту такой запрет, боюсь, не понравится.)))
Чтобы понять Бога, и его замысел, нужно как минимум в сознании стать на одну ступеньку с ним. Рассуждать о нем, какой он, предъявлять ему претензии мы конечно можем, но толку? И у каждого свой Бог и его понимание. А люди, со своим умом во вселенной - это все равно, что "ум" микроба по сравнению с нами, сможет ли микроб понять нас когда-нибудь?))) Сомневаюсь...))) Но они могут быть хорошими микробами и плохими. Хорошие - это "рабы", которые "служат" нам во благо.))) В общем, аналогия понятна.
У них есть другая ответственность, я уже говорила - служение Богу. Вы не думайте, что им легко. Им совсем не легко, даже если они сложили с себя ответственность в житейских вещах. |
~Darina~ Замужем |
22-02-2012 - 10:11
QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 21:33) | QUOTE (_Darina_ @ 21.02.2012 - время: 19:20) | Чтобы сделать выбор, вначале все взвешиваешь, сомневаешься и т.д. ведешь внутренний спор, есть противопоставление всегда, почти всегда: хочу - нельзя, не хочу - надо. В идеале можно сказать, что человек просто идет и выбирает, но это в идеале. |
Это не в идеале - это нормально А вот когда спор двух желаний внутри себя это уже DID Просто вы делаете выбор эмоционально, вот и кажется, что спорите А почему сочувствовать не надо? | Что такое DID? Поясните, плиз.)
А может я спорю интеллектуально? И откуда вы все про меня знаете, как я и что выбираю? Мы не можем тут в элементарной терминологии разобраться, понять друг друга, - кто и что имеет в виду, а вы уже поняли, что "мне кажется, что я спорю".)))
Потому что сочувствовать нечему.))) |
ps2000 Свободен |
22-02-2012 - 10:13
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 07:47) | QUOTE (ps2000 @ 21.02.2012 - время: 23:45) | Где там отрицание узрели |
Ну вы ж принимаете личную ответственность? Или как? | Конечно принимаю. Отрицание где? |
ps2000 Свободен |
22-02-2012 - 10:23
QUOTE (_Darina_ @ 22.02.2012 - время: 10:11) | Что такое DID? Поясните, плиз.)
А может я спорю интеллектуально? И откуда вы все про меня знаете, как я и что выбираю? Мы не можем тут в элементарной терминологии разобраться, понять друг друга, - кто и что имеет в виду, а вы уже поняли, что "мне кажется, что я спорю".)))
Потому что сочувствовать нечему.))) | Типа диагноза - DID это расстройство идентичности А про Вас я ничего не знаю. Просто подозреваю, что человек сам с собой драться не может. Но если фигурально выражаться - то может А с терминами и определениями действительно изначально разбираться надо. А то разговор не о чем получается |
Балбес2009 Женат |
22-02-2012 - 13:09 QUOTE (Ник 35 @ 31.12.2011 - время: 17:46) | Сегодня перед новым годом, я разговаривал с человеком живущим от меня за тысячу верст. этот разговор был последней каплей которая переполнила чашу моего терпения. Почему так стало модно христианство, почему миллионы людей с радостью называют себя рабами, бьют лбы в церквях и просят бога подать себе что-нибудь, вместо того что бы просто взять и заработать. миллионы людей бились и погибали что бы вырваться из рабства. Наверно самое известное имя Спартак. Возьмите Восстание наших крепостных. Может это неустроенность наших людей после перестройки, когда рухнуло вся система ценностей. и как сказала моя 14 летняя племянница:"надо верить во что нибудь". Один мне мужчина сказал:"Да пусть хоть во что верит, лишь бы наркотики не потреблял". но раб не способен быть человеком. ничего в жизни рабы не создали. раб это одушевленная вещь, которую можно сгноить, убить, выбросить, проиграть. Я сейчас не покушаюсь на устои религии, и поэтому апологетам христианства на меня наезжать не стоит. У меня есть в друзьях настоящие, не новомодные христиане. И я с ними встречаюсь и они никогда не спорят по своей религии. Вообще спор удел людей слабых или не уверенных в себе. Я просто и выложил этот топик на Психологию, потому, что хочу услышать мнение адекватных людей знакомых с психологией. я повторю вопрос, почему стало модным называть себя рабом?
|
Я позволю себе ответить на этот вопрос. Но не уверен, что мой ответ понравиться.
Начну с преамбулы.
Психология раба прекрасно описывается психиатрией (и не только отечественной), правда именуется она по другому "Зависимое расстройство личности"
Диагноз по МКБ-10 (Международная классификация болезней Десятого пересмотра)
скрытый текст
МКБ-10
Согласно МКБ-10 данное психическое расстройство диагностируется при наличии общих диагностических критериев расстройства личности, и плюс к ним трёх и более из нижеследующих признаков:
* а) стремление переложить на других большую часть важных решений в своей жизни * б) подчинение своих собственных потребностей потребностям других людей, от которых зависит пациент, и неадекватная податливость их желаниям * в) нежелание предъявлять даже разумные требования людям, от которых индивидуум находится в зависимости * г) чувство неудобства или беспомощности в одиночестве из-за чрезмерного страха неспособности к самостоятельной жизни * д) страх быть покинутым лицом, с которым имеется тесная связь, и остаться предоставленным самому себе * е) ограниченная способность принимать повседневные решения без усиленных советов и подбадривания со стороны других лиц
Диагноз по DSM-IV ((Diagnostic and Statistical Manual of mental disorders — Руководство по диагностике и статистике психических расстройств) — принятая в США многоосевая нозологическая система.)
скрытый текст
DSM-IV
Согласно DSM-IV зависимое расстройство личности относится к кластеру С (тревожные и панические расстройства). Человек с таким расстройством характеризуется ощущаемой как необходимость избыточной потребностью в заботе о себе со стороны окружающих, что приводит к повышенной покорности и привязчивости, страхам разлучения. Для постановки диагноза необходимо чтобы пять или более из ниже перечисленных характеристик начали проявляться с ранней зрелости (от восемнадцати лет и старше) в самых разных контекстах, а также чтобы расстройство удовлетворяло общим критериям расстройства личности.
1. испытывает трудности в принятии повседневных решений, если не получает завышенного количества рекомендаций и одобрений со стороны окружающих 2. испытывает потребность в людях, которые брали бы на себя ответственность за большую часть его (её) жизни 3. испытывает трудности с выражением несогласия с другими из-за страха потери материальной поддержки или одобрения 4. испытывает трудности в проявлении инициативы или самостоятельной деятельности 5. далеко заходит в стремлении получить опеку и поддержку от окружающих — может даже добровольно вызываться делать неприятные для себя вещи 6. чувствует дискомфорт или беспомощность, из-за преувеличенного страха, что не сможет о себе позаботиться 7. в срочном порядке ищет новых отношений, которые могли бы служить источником помощи и поддержки, если предыдущие близкие отношения разрываются 8. испытывают неадекватное количество страхов и беспокойств в связи с перспективой самостоятельно о себе заботиться[2]
Кстати, как можно увидеть, просмотрев список характеристик, что если там заменить ссылки на других людей ссылкой на сверхъестественное/ые существо/а, то получим утрированное описание верующего человека.
Вывод: описанная в первом письме топика психология раба, равно как и необходимость веры, объяснятся патологиями функционирования головного мозга. Преамбула закончена.
А теперь будет ответ на заданный вопрос: модным это стало по той простой причине, что отпала нужда скрывать это своё отклонение и даже появилось возможность гордится им и выставлять его напоказ.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 22-02-2012 - 13:16 |
ps2000 Свободен |
22-02-2012 - 13:18 QUOTE (Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 13:09) | Я позволю себе высказаться по теме топика. |
Как я понял - Вы врач психиатр по специальности? Куда по этой классификации относится вялотекущая шизофрения?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-02-2012 - 13:19 |
Балбес2009 Женат |
22-02-2012 - 13:29 QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:18) | Как я понял - Вы врач психиатр по специальности?
|
Нет. Просто полученное мною в советское время образование, помимо всего прочего, дало хороший навык поиска нужной информации.
QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:18) | Куда по этой классификации относится вялотекущая шизофрения?
|
В современной международной классификации болезней (МКБ-10) такой диагноз отсутствует, но вялотекущая шизофрения упоминается в рубрике F21 («шизотипическое расстройство») адаптированной русской версии МКБ-10.
скрытый текст
/F21/ Шизотипическое расстройство
Это расстройство характеризуется чудаковатым поведением, аномалиями мышления и эмоций, которые напоминают наблюдаемые при шизофрении, хотя ни на одной стадии развития характерные для шизофрении нарушения не наблюдаются. Какой-либо превалирующей или типичной для шизофрении симптоматики нет.
Могут наблюдаться следующие признаки: а) неадекватный или сдержанный аффект, больные выглядят эмоционально холодными и отрешенными; б) поведение или внешний вид - чудаковатые, эксцентричные или странные; в) плохой контакт с другими, с тенденцией к социальной отгороженности; г) странные убеждения или магическое мышление, влияющие на поведение и несовместимые с субкультуральными нормами; д) подозрительность или параноидные идеи; е) навязчивые размышления без внутреннего сопротивления, часто с дисморфофобическим, сексуальным или агрессивным содержанием; ж) необычные феномены восприятия, включая соматосенсорные (телесные) или другие иллюзии, деперсонализация или дереализация; з) аморфное, обстоятельное, метафорическое, гипердетализированное или стереотипное мышление, проявляющееся странной, вычурной речью или другим образом, без выраженной разорванности; и) эпизодические транзиторные квази-психотические эпизоды с иллюзиями, слуховыми или другими галлюцинациями, бредоподобными идеями, возникающие, как правило, без внешней провокации.
Расстройство носит хронический характер с колебаниями в интенсивности. Иногда оно выливается в четкую шизофрению. Точное начало трудно определить, а течение носит характер личностных расстройств. Чаще эти расстройства встречаются у лиц, генетически связанных с больными шизофренией и относятся, как считают, к части генетического "спектра" шизофрении.
Диагностические указания:
Диагностические рубрики (F21.1. и F21.2.) не рекомендуются для широкого использования, потому что их трудно отграничить от расстройств, наблюдаемых при простой форме шизофрении (F20.6хх), или от шизоидной или параноидной личностной патологии. Если же этот термин используется, то 3 или 4 из описанных типичных черт должны присутствовать постоянно или эпизодически по крайней мере в течение 2-х лет. У больного никогда в прошлом не должны быть признаки шизофрении. Наличие шизофрении у родственника первой степени родства говорит больше в пользу данного диагноза, но не является необходимой предпосылкой.
Следует отметить:
Приведенное описание соответствует картине латентной шизофрении. В данную рубрику включаются формы, которые в отечественной версии МКБ-9 квалифицировались как малопрогредиентная или вялотекущая шизофрения. Наряду с перечисленными выше признаками может проявляться стойкими обсессивно-фобическими и/или истерическими, деперсонализационными, психопатоподобными симптомами с чертами инертности, однообразия, штампованности. Для достоверного диагноза малопрогредиентной шизофрении необходимо наличие дополнительных признаков в виде снижения инициативы, активности, психической продуктивности, эмоциональной нивелировки, парадоксальности суждений. Эти формы не отвечают диагностическим критериям манифестной шизофрении (F20.ххх). В литературе описывается также как "предпсихотическая шизофрения", "продромальная шизофрения" и "пограничная шизофрения".
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 22-02-2012 - 13:32 |
ps2000 Свободен |
22-02-2012 - 13:34
QUOTE (Балбес2009 @ 22.02.2012 - время: 13:29) | Нет. Просто полученное мною в советское время образование, помимо всего прочего, дало хороший навык поиска нужной информации. | А отличие психиатрии от психологии есть навык найти? Так мы здесь о психологии говорим |
Балбес2009 Женат |
22-02-2012 - 13:38 QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:34) | А отличие психиатрии от психологии есть навык найти?
|
Есть. Психиатрия занимается психическими отклонениями, а психология - вариациями в пределах нормы.
QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 13:34) | Так мы здесь о психологии говорим |
В обсуждении данного вопроса чистой психологии не хватит, поскольку оный вопрос охватывается и психиатрией.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 22-02-2012 - 13:45 |