Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
03-01-2020 - 22:52 (z011 @ 03-01-2020 - 22:44) Sorques! Чешский корпус славно воевал вместе с русскими войсками (с Каппелем) , против неких большевиков.. Например взяли Казань и Екатеринбург.. Гражданин России должен поддерживать переворот эмигрантов Ленина и Троцкого? Вам вопрос, а что делали венгры и китайцы у большевиков? Почему именем некого палача русских, венгра Куна, названы улицы России? То другое дело? |
Безумный Иван Свободен |
03-01-2020 - 23:06 (Мавзон @ 03-01-2020 - 22:06) (Безумный Иван @ 03-01-2020 - 21:29) (Мавзон @ 03-01-2020 - 20:50) Вы уверены, что были тогда в тех краях? Точно? А Вы уверены что пострадали от Сталина в 39-м? Такого я и не утверждал. Я - лично, родился позднее, при Сталине не жил и пострадать не мог. О выходках его самого и приспешников я узнал от людей, которых знал и с которыми общался. Еще они утверждали, что вопросом на вопрос отвечают только дурно воспитанные люди. Вы не состояли в КПСС? Состоял. С 89 года. |
| Безумный Иван Свободен |
03-01-2020 - 23:09 (Sorques @ 03-01-2020 - 22:11) (Безумный Иван @ 03-01-2020 - 21:37) Влад. Мемуары менее ценный исторический документ в отличии от дневника. Дневник это просто стенография событий в реальном времени, а не по воспоминаниям Дневник, это не стенография, когда его публикуют, а такая же литература, на основе реальных событий.. Гальдер писал дневник не для того что бы его публиковать. У многих людей есть такая внутренняя потребность, дневник писать. Скажи, а что ты вообще готов принять за исторический источник? |
| z011 Свободен |
03-01-2020 - 23:11 (Sorques @ 03-01-2020 - 22:52) (z011 @ 03-01-2020 - 22:44) Sorques! Да хрен с ним, с предупреждением. Такое даже чехи на памятнике постеснялись написать. Зачем это пишет гражданин России? Чешский корпус славно воевал вместе с русскими войсками (с Каппелем) , против неких большевиков.. Например взяли Казань и Екатеринбург.. Гражданин России должен поддерживать переворот эмигрантов Ленина и Троцкого? Вам вопрос, а что делали венгры и китайцы у большевиков? Почему именем некого палача русских, венгра Куна, названы улицы России? То другое дело?Sorques! Оно конечно, хрен редьки не слаще. Да только легионеры развязали Гражданскую войну в России. |
Мавзон В поиске |
03-01-2020 - 23:11 (Безумный Иван @ 03-01-2020 - 23:06) ... Вы не состояли в КПСС?[/QUOTE] Состоял. С 89 года. Тогда понятно :) Коммунисты большинство реальных исторических фактов подменили легендами, возведенными в догматы. Мы уже обсуждали с Вам эту тему. Например, как какие то там Великобритания, Франция и США в 1МВ без России (предала, замирилась с врагом) победили Германию и их союзников. А ведь победили :) |
King Candy Свободен |
03-01-2020 - 23:11 (Sorques @ 03-01-2020 - 23:52) (z011 @ 03-01-2020 - 22:44) Sorques! Чешский корпус славно воевал вместе с русскими войсками (с Каппелем) , против неких большевиков.. Например взяли Казань и Екатеринбург.. За этих "эмигрантов" в 5 раз больше русских солдат захотели сражаться в Гражданскую, чем за расчудесных "белых" офицеров Вы упорно не хотите признать, что в России НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ (а сейчас разгорается с новой силой) Гражданская Война И что большевики были намного прогрессивней дебила - Царя... А уж то что такой кровью закончилась революция 1917-го - так это не Большевиков вина, а такой русский народ (или таким его Царь сделал - озлобленным и кровожадным) Надо было на уступки обществу идти (царю) - а не "гайки закручивать" бесконечно и в "геополитику" играть. С голой жопой И ничему история Эту Страну не научила, кстати. По тем же граблям нынешний Самодержец идет |
Ором Женат |
03-01-2020 - 23:12 (Безумный Иван @ 03-01-2020 - 23:09) за исторический источник? ничего кроме цифирь. Даже мнение признанных историков. Потому как там тоже есть несколько лагерей. Просто предлагаю разделиться на Юрчиков и Вовчиков. |
| Мавзон В поиске |
03-01-2020 - 23:18 (z011 @ 03-01-2020 - 23:11) Да только легионеры развязали Гражданскую войну в России. ...захватили Зимний, Смольный, почты и телеграф. Свергли законное Правительство, крича по-чешски "Которые тут временные - слазь" и палили из "манлихеров" по Авроре! |
| King Candy Свободен |
03-01-2020 - 23:19 (Sorques @ 03-01-2020 - 23:52) Вам вопрос, а что делали венгры и китайцы у большевиков? Почему именем некого палача русских, венгра Куна, названы улицы России? То другое дело? Видимо, "русская идея" в лице православного фанатика Николая 2-го настолько себя дискредитировала, что РУССКИЕ сами с упоением резали глотки другим русским, плечо к плечу с евреями, латышами, венграми (кстати, один из финно-угорских народов) и даже китайцами Надо было постараться вызвать среди русских настолько сильную ненависть ко всему русскому, чтобы так вот (кстати, православие также было растоптано самими русскими же, как ОРУДИЕ угнетения народа) Сам по себе этот венгр (или кучка евреев в Кремле) - НОЛЬ без палочки... Без поддержки толп озверевших, озлобленных на весь мир русских Это сообщение отредактировал King Candy - 03-01-2020 - 23:24 |
| Sorques Женат |
03-01-2020 - 23:19 (Безумный Иван @ 03-01-2020 - 23:09) Гальдер писал дневник не для того что бы его публиковать. У многих людей есть такая внутренняя потребность, дневник писать. Я не говорю, что он был неискренний.. А что субъективный и с додумками вместо фактов..Смотри, есть дневники Колчака, а есть дневник военного министра правительства Колчака генерала Будберга..взгляд и описание одних и тех же событий разное, хотя оба откровенны.. Скажи, а что ты вообще готов принять за исторический источник? В данном случае, лучше опираться на документы и события.. |
| King Candy Свободен |
03-01-2020 - 23:23 (Мавзон @ 04-01-2020 - 00:18) (z011 @ 03-01-2020 - 23:11) Да только легионеры развязали Гражданскую войну в России. ...захватили Зимний, Смольный, почты и телеграф. Свергли законное Правительство, крича по-чешски "Которые тут временные - слазь" и палили из "манлихеров" по Авроре! и Крым брали, ВПЯТЕРО превосходящими белогвардейцев силами Сотни тысяч венгров, латышей, иудеев (которые тяжелее скрипки никогда ничего в руках не держали) |
Ором Женат |
03-01-2020 - 23:27 вы все пособники будущей последней войны. после нее человечество перестанет существовать. как это уже было не раз. жаль что времени на развитие нового человечества может не хватить. прилетит камешек из космоса и все. повторений больше не будет. |
| Мавзон В поиске |
03-01-2020 - 23:27 (King Candy @ 03-01-2020 - 23:23) ...и Крым брали, ВПЯТЕРО превосходящими белогвардейцев силами Сотни тысяч венгров, латышей, иудеев (которые тяжелее скрипки никогда ничего в руках не держали) ... вежливые иудейские "скрипачи"? Это сообщение отредактировал Мавзон - 03-01-2020 - 23:28 |
| Мавзон В поиске |
03-01-2020 - 23:30 (Ором @ 03-01-2020 - 23:27) вы все пособники будущей последней войны. после нее человечество перестанет существовать. как это уже было не раз. жаль что времени на развитие нового человечества может не хватить. прилетит камешек из космоса и все. повторений больше не будет. Есть тут такой dedO'K - он точно знает, что Вам делать. |
| Sorques Женат |
03-01-2020 - 23:30 (z011 @ 03-01-2020 - 23:11) Sorques! То есть все было хорошо, граждане хороводы водили с большевиками, радовались от их дел, а пришли злые чехи и устроили гражданскую войну? Я вам напомню, что выступление чехов началось в августе 1918, а Первый Кубанский поход Корнилова-Алексеева зимой-весной 1918, Добровольческая армия образовалась в январе 1918.."Даурский фронт " атамана Семенова, образовался в марте 1918.. И причем здесь чехи через полгода? |
| z011 Свободен |
03-01-2020 - 23:32 (Мавзон @ 03-01-2020 - 23:18) (z011 @ 03-01-2020 - 23:11) Да только легионеры развязали Гражданскую войну в России. ...захватили Зимний, Смольный, почты и телеграф. Свергли законное Правительство, крича по-чешски "Которые тут временные - слазь" и палили из "манлихеров" по Авроре!Мавзон! Вы бы прежде чем писать, посмотрели когда началась Гражданская война в России. |
| Ором Женат |
03-01-2020 - 23:34 (Мавзон @ 03-01-2020 - 23:30) Есть тут такой dedO'K - он точно знает, что Вам делать. Что мне делать, это мое решение. Что делать неудачникам, это дело их кумиров. |
| King Candy Свободен |
03-01-2020 - 23:36 (Sorques @ 04-01-2020 - 00:30) (z011 @ 03-01-2020 - 23:11) Sorques! То есть все было хорошо, граждане хороводы водили с большевиками, радовались от их дел, а пришли злые чехи и устроили гражданскую войну? Так ИНТЕРВЕНЦИЯ еще была В дополнение к Гражданской войне Не только сами русские хотели перерезать своих соотечественников. но и соседние страны стремились оттяпать кусочек Земельки от разлагающегося тела бывшего "Жандарма Европы" |
| Sorques Женат |
03-01-2020 - 23:38 (Мавзон @ 03-01-2020 - 23:18) (z011 @ 03-01-2020 - 23:11) Да только легионеры развязали Гражданскую войну в России. ...захватили Зимний, Смольный, почты и телеграф. Свергли законное Правительство, крича по-чешски "Которые тут временные - слазь" и палили из "манлихеров" по Авроре! Наверное для человека это настолько естественное благо и положительное событие, что быть несогласным с большевиками, это преступление против здравого смысла и развязывание гражданской войны. Типа ну как можно не любить большевиков и большевизм.. Но даже исходя из хроники событий, данный пользователь ошибается приписывая "чешскому корпусу "начало войны.. |
| Ором Женат |
03-01-2020 - 23:40 (Sorques @ 03-01-2020 - 23:38) Типа ну как можно не любить большевиков и большевизм.. Ну так же некоторые не любят маму и папу. Как можно не любить то что породило Вас? |
| King Candy Свободен |
03-01-2020 - 23:41 (Sorques @ 04-01-2020 - 00:38) Типа ну как можно не любить большевиков и большевизм.. БОЛЬШЕВИЗМ - это такая же РУССКАЯ идеология, как и ПРАВОСЛАВИЕ Когда общество расколото и граждане одной страны смертельно ненавидят друг друга - бессмысленно болеть за одних и ненавидеть других Вы таким образом лишь подбрасываете дровишек в одну печь, в огонь взаимного уничтожения нации Надо ПРИМИРЯТЬ людей, оказавшихся по разные стороны баррикад, а не продолжать топить за одних против других |
| Sorques Женат |
03-01-2020 - 23:47 (King Candy @ 03-01-2020 - 23:36) Так ИНТЕРВЕНЦИЯ еще была Увы, но её почти не было.. Союзники больше имитировали помощь, а войска в основном были заняты охраной своих складов.. Единственные союзники которые могли оказать реальную помощь, это были японцы, но Колчал поставил на Францию и Британию, которые не были заинтересованны в усилении японцев.. В итоге французы и предали Колчака.. Вообще роль Антанты была предательской и вместо того чтобы подавить большевиков в первые месяцы, они занялись консультациям и обещаниями.. |
| Sorques Женат |
03-01-2020 - 23:53 (King Candy @ 03-01-2020 - 23:41) Надо ПРИМИРЯТЬ людей, оказавшихся по разные стороны баррикад, а не продолжать топить за одних против других Согласен с вами, но как? Россия оказалась расколота с начала 18 века.. Большевики сыграли именно на маргинальных настроениях части "глубинного народа".. Эти настроения доминировали 74 в госполитике.. За 10 или 20 лет, настроения и стереотипы не изменить.. |
| Ором Женат |
03-01-2020 - 23:58 (Sorques @ 03-01-2020 - 23:53) (King Candy @ 03-01-2020 - 23:41) Надо ПРИМИРЯТЬ людей, оказавшихся по разные стороны баррикад, а не продолжать топить за одних против других Согласен с вами, но как? Да вот так. надо примерять на сегодняшний день. Гражданская война так и не закончилась. |
| King Candy Свободен |
04-01-2020 - 00:01 (Sorques @ 04-01-2020 - 00:53) (King Candy @ 03-01-2020 - 23:41) Надо ПРИМИРЯТЬ людей, оказавшихся по разные стороны баррикад, а не продолжать топить за одних против других Согласен с вами, но как? Россия оказалась расколота с начала 18 века.. Большевики сыграли именно на маргинальных настроениях части "глубинного народа".. Эти настроения доминировали 74 в госполитике.. решения в ТОЙ ситуации не было и не могло быть Можно было лишь физически, территориально разделить Россию - отселив белых в одну строну, красных - в другую А сохранив Империю в рамках территории (и прирезав новые земельки) - получилось только продолжить братоубийственную резню на многие десятилетия, в виде ГУЛАГ-а и заменивших его тюрем, психушек и т.д. |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 00:02 (z011 @ 03-01-2020 - 23:32) (Мавзон @ 03-01-2020 - 23:18) (z011 @ 03-01-2020 - 23:11) Да только легионеры развязали Гражданскую войну в России. ...захватили Зимний, Смольный, почты и телеграф. Свергли законное Правительство, крича по-чешски "Которые тут временные - слазь" и палили из "манлихеров" по Авроре! Мавзон! т.е. захват большевиками власти происходил абсолютно мирным путём, а потом какие то уроды прислали в Смольный посла и тот - Ленину и Ко. - "иду на вы!" и вообще объявляю Гражданскую войну! По столу кулаком стукнул и в глаз Троцкому плюнул, вражина. Вот тогда то всё и заверте... |
| King Candy Свободен |
04-01-2020 - 00:04 (Ором @ 04-01-2020 - 00:58) (Sorques @ 03-01-2020 - 23:53) (King Candy @ 03-01-2020 - 23:41) Надо ПРИМИРЯТЬ людей, оказавшихся по разные стороны баррикад, а не продолжать топить за одних против других Согласен с вами, но как? Да вот так. надо примерять на сегодняшний день. Гражданская война так и не закончилась. А гражданская война - это перманентное состояние России Причина взаимной ненависти россиян друг к другу - в СКОТСКОМ отношении людей друг к другу (и порождаемыми этим грабительстве, бандитизме, коррупции и т.д.) |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 00:06 (King Candy @ 04-01-2020 - 00:00) решения в ТОЙ ситуации не было и не могло быть Аксеновский "Остров Крым " или вариант двух Корей, не мог существовать при наличии Сталина и его команды, это была бы вечная война.. |
| King Candy Свободен |
04-01-2020 - 00:07 (Sorques @ 04-01-2020 - 00:53) (King Candy @ 03-01-2020 - 23:41) Надо ПРИМИРЯТЬ людей, оказавшихся по разные стороны баррикад, а не продолжать топить за одних против других Согласен с вами, но как? Россия оказалась расколота с начала 18 века.. Большевики сыграли именно на маргинальных настроениях части "глубинного народа".. Эти настроения доминировали 74 в госполитике.. За 10 или 20 лет, настроения и стереотипы не изменить.. Россия оказалась расколота когда страна стала РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ А возможно, россия испокон веков, с момента своего зарождения была РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИМ обществом (и гос-вом) И вот это рабовладельчество - оно и посейчас отравляет существование всем нам. Это просто модель поведения людей друг с другом Такое общество ОБРЕЧЕНО находиться в постоянном внутреннем конфликте Это сообщение отредактировал King Candy - 04-01-2020 - 00:08 |
| Ором Женат |
04-01-2020 - 00:08 (King Candy @ 04-01-2020 - 00:04) А гражданская война - это перманентное состояние России Лично я поляков не навижу. хотя ни разу с ними не пересекался. просто генетическая память такая. Но вот был случай. У меня микроавтобус и я иногда бываю в местах скопления большегрузов. Как то столкнулся с такой ситуацией. Водитель из Польши, не зная местных условий перегородил дорогу. охрана внутрь склада его не пускала т.к. заранее он не зарегистрировался. Это можно сделать со смартфона. Так вот он такой выскочил из тапочек. Вышел в дождь, а его практически хотели бить. Пришлось за него врубаться. |
| King Candy Свободен |
04-01-2020 - 00:10 (Sorques @ 04-01-2020 - 01:06) (King Candy @ 04-01-2020 - 00:00) решения в ТОЙ ситуации не было и не могло быть Можно было лишь физически, территориально разделить Россию - отселив белых в одну строну, красных - в другую Аксеновский "Остров Крым " или вариант двух Корей, не мог существовать при наличии Сталина и его команды, это была бы вечная война.. да и без сталина бы перегрызлись ведь для русских главная ценность - ОГРОМНАЯ неделимая Империя... так бы распались на княжества, разбежались по разным углам - и не было бы повода резать глотки друг другу... Каждый бы жил как хотел, кто-то овечек пас в горах, кто-то коммунизм в своей деревне строил, кто-то духов дождя заклинал стуча в бубен Но нет же - нельзя отпустить прихваченные (совершенно чужие, ментально и культурно) народы Вот и мучаются в своем Вавилоне Это сообщение отредактировал King Candy - 04-01-2020 - 00:13 |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 03:02 (King Candy @ 04-01-2020 - 00:10) да и без сталина бы перегрызлись Ну там вообще все смешно.. Эти граждане грызлись между собой, объявили друг друга врагами народа, расстреливали самих себя, но ряд граждан до сих пор считает, что Ягода безусловно враг народа, ибо сталинское правосудие не может ошибаться, но и он карал он честно, как и Ежов, хотя и были врагоми.. То есть враг и негодяй, но все его дела правильные, а сомневаются в них только враги.. Это разрыв мозга.. Боюсь такое даже спрашивать у Безумного Ивана.. |
dedO'K Женат |
04-01-2020 - 03:43 (Misha56 @ 03-01-2020 - 22:09) (Безумный Иван @ 03-01-2020 - 20:48) (Misha56 @ 03-01-2020 - 20:45) На кого? А Польша тут при чем? Если вы не в курсе, Польша была частью той самой Российской Империи которую Большевики и стали делить. Польша не была частью Российской империи. Польша была отдельным царством в составе империи, с установленными границами, ставшими, впоследствии, линией Керзона. Причём, поляки, не только, нарушили границу в 1919 году, но и нарушили границы в 1938 году, дербаня с Гитлером погибающую Чехословакию. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 03:54 (Sorques @ 04-01-2020 - 03:02) (King Candy @ 04-01-2020 - 00:10) да и без сталина бы перегрызлись Ну там вообще все смешно.. Эти граждане грызлись между собой, объявили друг друга врагами народа, расстреливали самих себя, но ряд граждан до сих пор считает, что Ягода безусловно враг народа, ибо сталинское правосудие не может ошибаться, но и он карал он честно, как и Ежов, хотя и были врагоми.. То есть враг и негодяй, но все его дела правильные, а сомневаются в них только враги.. Вот и не спрашивай. Опять за нас нафантазировал |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 04:03 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 03:54) Вот и не спрашивай. Опять за нас нафантазировал Так ты вроде вещаешь, что все репрессии или их подавляющее большинство, было правильным и справедливым, а реабилитация ложная и политизированная.. Ну так надо полагать у Старикова на сайте написано .. Но вот как быть с тем, что все эти дела вели люди, которые затем сами были осуждены, а если это так, то как относится к делам, которые вели враги народа? Это не фантазии, а вопрос на основе фактов.. Ягода-Ежов вели дела врагов народа? Да. Затем их самих расстреляли, как врагов народа? Да. Значит из дела, умысел врагов? Это сообщение отредактировал Sorques - 04-01-2020 - 04:18 |