Взрослая социальная сеть
 Aim77 Свободен |
04-01-2020 - 14:23 (ferrara @ 03-01-2020 - 19:31) Какими рассуждениями? - Историческими! – Разве это не одно и тоже? Нет. Вопрос "што бы было если бы..." я не ставлю. Ну, и фантазёр же ты, Amin77. Так у тебя всё просто!  Если «где-нибудь числа 5, да вместе с поляками…». Для Польши СССР был гораздо бОльшим врагом, чем Германия. 5 числа войска Польши ещё не были разгромлены, и поляки всё ещё надеялись на помощь своих союзников. Если бы тогда советские войска вошли на территорию Польши, то поляки обязательно вцепились бы в пулемёты.Это как себя повести. Сталин знал о начале войны и мог бы предупредить поляков. Но он этова не зделал. Сталину не нужна была война. Об этом написал даже Гальдер в своём дневнике 15 авг. 1939 г.: «Россия не собирается таскать [для Англии] каштаны из огня. Ожидать от войны ей нечего, но многого следует опасаться». ... Разве ожидания капиталистов были другими? Если бы СССР вступил в войну на стороне своего заклятого врага Польши, то и они, как я писала выше, наблюдали за тем, как их потенциальные враги ослабляют друг друга. Вот текст секретной инструкции для Ворошилова на переговорах с Англией и Францией. "1. Секретность переговоров с согласия сторон. 2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР. 3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР. 4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, т. е. Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе. 5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР. 6. Если французы и англичане все же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию. 7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключенным, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом ее варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обреченном на провал. 8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся.[511]" https://history.wikireading.ru/32952 Если ты не видиш, что это инструкция обязывает Ворошилова сорвать переговоры, то мне тебе уже не помочь. А Англия и Франция между прочим очень хатели договорится. Правда, советская пропаганда везде писала ровно наоборот. Сталин, это не Троцкий, и у него не было такой мечты. Сталин был прагматиком и лучше оценивал реальное положение вещей. Ну да?! А помощ революционерам в Болгарии, Китае, Испании, а после войны социализм в Восточной Европе, поддержка Гражданской войны в Греции, военные действия в Корее это што?  |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 14:31 (Aim77 @ 04-01-2020 - 14:23) Это как себя повести. Сталин знал о начале войны и мог бы предупредить поляков. Но он этова не зделал. А зачем ему это делать? Поляки наши друзья? Вот текст секретной инструкции для Ворошилова на переговорах с Англией и Францией. Если ты не видиш, что это инструкция обязывает Ворошилова сорвать переговоры, то мне тебе уже не помочь. А Англия и Франция между прочим очень хатели договорится. Правда, советская пропаганда везде писала ровно наоборот. И где там желание сорвать переговоры? Какой смысл вести переговоры с теми, кто не имеет полномочий подписывать документы? Просто поболтать? России нужен был коридор для помощи Чехам. Такой коридор России давать не хотели |
Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 14:31 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:01) (Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49) Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии. Это Вы про какие призывы к свержению? Экспорт "революционного движения". Даже кое - где удалось на некоторое время посадить своих марионеток. Сейчас, конечно, всё это уже на исторической помойке. Но самое время дать коммунистам верную оценку. |
Mamont Свободен |
04-01-2020 - 14:32 (Sorques @ 04-01-2020 - 14:06) Но надеюсь вы мне сейчас дадите слова каких то лидеров белого движения, которые вещали о возвращении привилегий.. После того как власть большевиков уже устоялась, сформировались цели, более или менее устраивавшие почти всех «разноцветных и разнородных» противников новой власти собравшихся в «Белом движении: Освобождение Отечества от диктатуры большевиков. Восстановление единства и территориальной целостности в имперских границах России. Определить будущее государственное устройство России новым созывом Учредительного собрания. Восстановление отобранных большевиками прав состояния владельцев частной и иной собственности. Источник: https://histerl.ru/ege/otvety-po-ege/obshhi...nskoj-vojne.htm Особенностью «Белого движения» было ошибочное целеполагание: «возвращение России в дооктябрьское состояние, есть несомненное благо для Отечества» Источник: https://histerl.ru/ege/otvety-po-ege/obshhi...nskoj-vojne.htm Из ответов на вопросы ЕГЭ |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 14:33 (Мавзон @ 04-01-2020 - 14:31) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:01) (Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49) Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии. Это Вы про какие призывы к свержению? Экспорт "революционного движения". Даже кое - где удалось на некоторое время посадить своих марионеток. Сейчас, конечно, всё это уже на исторической помойке. Но самое время дать коммунистам верную оценку. Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно? |
| Mamont Свободен |
04-01-2020 - 14:35 (Sorques @ 04-01-2020 - 14:11) Это ответ на мой вопрос о том, где можно почитать о возвращении классовых привилегий? ЭТО само собой разумеется, после истребления большевиков. |
efv Женат |
04-01-2020 - 14:37 (Sorques @ 04-01-2020 - 14:01) Комми, даже причастность к убийству царской семьи отрицают.. https://rossaprimavera.ru/article/ubiystvo-...eta=/gazeta/147 |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 14:40 (Mamont @ 04-01-2020 - 14:35) ЭТО само собой разумеется, после истребления большевиков. Кем разумеется? Вам видение было или вещий сон приснился? Еще раз...февраль, отменил все сословные привилегии, Белые, никогда не говорили о восстановлении монархии.. Но если кроме "само собой разумеется" есть что написать по существу, с цитатами из каких-то программ по устройству России после большевиков, то с интересом прочту.. А вещие сны, на другом разделе обсуждаем.. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 14:44 На тему о современных западных либерастах-сталинистах.. здесь Таких много в фейсбуке.. |
dedO'K Женат |
04-01-2020 - 15:01 (z011 @ 04-01-2020 - 15:10) (Sorques @ 04-01-2020 - 11:52) (z011 @ 04-01-2020 - 11:10) Sorques! Мне как то безразлично, что и как оценивают в Википедии, это источник дат событий и имен участников, но анализ меня не интересует.. Sorques! Кстати, этот обман, ещё с хрущевской поры, главенствует в постсоветской истории. Очень удобная штука: с одной стороны, оправдание белого террора, с другой- красного, с третьей- оправдание грабежей и бандитизма банд "народных мстителей". Типа, столкновение диктатур, одна кровавей другой, с разделением на белых, красных и зелёных. Нет уж. Истину не сотрёшь и не замажешь: это была борьба Советской власти с мятежниками и бунтарями всех расцветок, пытавшимися устроить из России свою воровскую малину и источник дохода. |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 15:04 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:33) ... Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно? Вы игнорировали ответ. Коммунисты спонсировали и поддерживали "освободительные движения" во многих странах. Нередко принимали участие в военных операциях. Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, что б посадить свою марионетку. Но покорить свободолюбивую страну так и не смогли... Мне ли - Вам, человеку военному, перечислять все их пакости? |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:11 (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:33) ... Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно? Вы игнорировали ответ. Коммунисты спонсировали и поддерживали "освободительные движения" во многих странах. Нередко принимали участие в военных операциях. Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, что б посадить свою марионетку. Но покорить свободолюбивую страну так и не смогли... Мне ли - Вам, человеку военному, перечислять все их пакости? Так значит призывов к свержению не было. Чего же тут преступного? Многие геополитические игроки спонсируют "освободительные" движения |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 15:12 (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04) Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, Виктор, мне на этот вопрос, про электростанции и больницы которые строили, начинал рассказывать.. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 15:14 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:11) Так значит призывов к свержению не было. Чего же тут преступного? Многие геополитические игроки спонсируют "освободительные" движения Так спонсировал СССР или нет, всяких там майданистов и переворотчиков? |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 15:17 (Sorques @ 04-01-2020 - 15:12) (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04) Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, Виктор, мне на этот вопрос, про электростанции и больницы которые строили, начинал рассказывать.. А они то, дураки, счастья своего не понимали, крошили посланных на убой русских пацанов. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:20 (Sorques @ 04-01-2020 - 15:14) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:11) Так значит призывов к свержению не было. Чего же тут преступного? Многие геополитические игроки спонсируют "освободительные" движения Так спонсировал СССР или нет, всяких там майданистов и переворотчиков? Конечно спонсировал. Разве я это когда-то отрицал? Только не всяких, а избранных. И ты правильно заметил. СССР спонсировал, как геополитический игрок, а не коммунистическая партия, которую уважаемый Мавзон хочет объявить вне закона |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:22 (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:17) (Sorques @ 04-01-2020 - 15:12) (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04) Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, Виктор, мне на этот вопрос, про электростанции и больницы которые строили, начинал рассказывать.. А они то, дураки, счастья своего не понимали, крошили посланных на убой русских пацанов. В Афганестане постоянно кто-то кого-то крошит. Афганистан можно победить только если убить там всех поголовно включая младенцев. И вставая на сторону какой-то группировки, всегда оказываешься под ударом остальных. Только мы не социализм туда пришли устанавливать, а привести к власти режим лояльный к СССР Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-01-2020 - 15:23 |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 15:24 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:20) ...СССР спонсировал, как геополитический игрок, а не коммунистическая партия, которую уважаемый Мавзон хочет объявить вне закона СССР - это территория. А мутили политику и всюду лезли со своими Калашниковыми исключительно коммунисты. Даже совсем уж лояльным чехам и словакам умудрились нагадить горе - "освободители". |
Ором Женат |
04-01-2020 - 15:25 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:22) Афганистан можно победить только если убить там всех Вовсе нет. Надо просто сжечь маковые поля. Но это никому не надо. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 15:25 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:20) Конечно спонсировал. Разве я это когда-то отрицал? Только не всяких, а избранных. И ты правильно заметил. СССР спонсировал, как геополитический игрок, а не коммунистическая партия, которую уважаемый Мавзон хочет объявить вне закона По отношению к государствам и нациям более отсталым, с преобладанием феодальных или патриархальных и патриархально-крестьянских отношений, надо в особенности иметь в виду: …необходимость борьбы с духовенством и прочими реакционными и средневековыми элементами, имеющими влияние в отсталых странах». (Ленин, том 41, стр. 166). В чем тогда разница между капиталистическим империализмом и коммунистическим империализмом? В пропаганде? |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 15:34 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:22) ...Только мы не социализм туда пришли устанавливать, а привести к власти режим лояльный к СССР А в итоге на территории бывшего СССР установили режим, лояльный к Афганистану. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:34 (Sorques @ 04-01-2020 - 15:25) По отношению к государствам и нациям более отсталым, с преобладанием феодальных или патриархальных и патриархально-крестьянских отношений, надо в особенности иметь в виду: …необходимость борьбы с духовенством и прочими реакционными и средневековыми элементами, имеющими влияние в отсталых странах». (Ленин, том 41, стр. 166). Коммунистического империализма не бывает. Империализм это высшая стадия капитализма. Только при чем тут та цитата Ленина которую ты привел? Не пойму |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:35 (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:34) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:22) ...Только мы не социализм туда пришли устанавливать, а привести к власти режим лояльный к СССР А в итоге на территории бывшего СССР установили режим, лояльный к Афганистану. Это когда? В каком году? |
| Aim77 Свободен |
04-01-2020 - 15:37 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:31) А зачем ему это делать? Поляки наши друзья? Конешно нет! Поэтому СССР и начал ВМВ вместе с Германией. Чево отпиратся то? И где там желание сорвать переговоры? Какой смысл вести переговоры с теми, кто не имеет полномочий подписывать документы? Просто поболтать? России нужен был коридор для помощи Чехам. Такой коридор России давать не хотели Нащет полномочий, англичанин сказал что мол не проблема. Привезут. И разговоры еще продолжались. А нащет коридора, то понятно што Англия и Франция не могли решать за Польшу и Румынию. Обещали подсуетится. И что? Когда хотят договариватся ищут компромисы. Когда не хотят, ищут причины отфутболить. Ты не знал? Может хватит лицемерить то? Ладно мне. Ты ж сам себе вреш!  |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 15:38 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:34) ...Империализм это высшая стадия капитализма. Коммунисты любят повторять глупости не думая. Римская Империя, Османская Империя, Российская Империя... При чем тут капитализм и, тем более его "высшая" стадия? И во что превратились эти империи?! Не повторяйте откровенных уж глупостей то. |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 15:40 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:35) (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:34) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:22) ...Только мы не социализм туда пришли устанавливать, а привести к власти режим лояльный к СССР А в итоге на территории бывшего СССР установили режим, лояльный к Афганистану. Это когда? В каком году? Еще в 1991 м. А Вы ничего не заметили? |
| Mamont Свободен |
04-01-2020 - 15:42 (Sorques @ 04-01-2020 - 14:40) (Mamont @ 04-01-2020 - 14:35) ЭТО само собой разумеется, после истребления большевиков. Кем разумеется? Вам видение было или вещий сон приснился? А чтовсе лидеры говорят правду. Обещать - не значит жениться. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 15:42 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:34) Коммунистического империализма не бывает. Империализм это высшая стадия капитализма. Империали́зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.(с) Или только нужно опираться на марксистские трактовки? Только при чем тут та цитата Ленина которую ты привел? Не пойму Он описывает, куда есть смысл вмешиваться с майданами.. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:43 (Aim77 @ 04-01-2020 - 15:37) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:31) А зачем ему это делать? Поляки наши друзья? Конешно нет! Поэтому СССР и начал ВМВ вместе с Германией. Чево отпиратся то? Тот факт что СССР не помог Польше не является фактом причастности к началу 2МВ. Не обязаны были. Да и за какие заслуги? Нащет полномочий, англичанин сказал что мол не проблема. Привезут. И разговоры еще продолжались. А нащет коридора, то понятно што Англия и Франция не могли решать за Польшу и Румынию. Обещали подсуетится. И что? Когда хотят договариватся ищут компромисы. Когда не хотят, ищут причины отфутболить. Ты не знал? Может хватит лицемерить то? Ладно мне. Ты ж сам себе вреш! Ну так в твоей цитате все есть. Полномочия у наших есть, а у ихних нет. Пропустить нас через Польшу для помощи Чехословакии отказались. Какие конкретные предложения были у Англии для союза с нами? Никаких. А от нашего предложения создать оборонительный союз они отказались. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:44 (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:40) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:35) (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:34) А в итоге на территории бывшего СССР установили режим, лояльный к Афганистану. Это когда? В каком году? Еще в 1991 м. А Вы ничего не заметили? И кто за это в ответе, коммунисты или демократы? (Sorques @ 04-01-2020 - 15:42) Только при чем тут та цитата Ленина которую ты привел? Не поймуОн описывает, куда есть смысл вмешиваться с майданами.. Ну хорошо. Так делают все геополитические игроки Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-01-2020 - 15:47 |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 15:48 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:44) И кто за это в ответе, коммунисты или демократы? Кто остался у власти тогда и поныне? Те же коммунисты, только заявившие, что теперь они - Едросы. Билеты поменяли. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 15:48 (Mamont @ 04-01-2020 - 15:42) А чтовсе лидеры говорят правду. Обещать - не значит жениться. Я у вас вроде спросил, откуда вы взяли, что белые воевали за возвращение классовых привилегий? Особенно это было с забавно, на фоне того, что потомственных дворян в белом движении было не более 20% среди офицеров, а основная масса была выходцами из крестьян, казаков, купцов, мещан, мелких чиновников.. Значит, ответа не будет.. Я так и понял.. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:49 (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:48) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:44) И кто за это в ответе, коммунисты или демократы? Кто остался у власти тогда и поныне? Те же коммунисты, только заявившие, что теперь они - Едросы. Билеты поменяли. Я говорю не про членов партии, а про коммунистов. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:51 (Sorques @ 04-01-2020 - 15:48) (Mamont @ 04-01-2020 - 15:42) А чтовсе лидеры говорят правду. Обещать - не значит жениться. Я у вас вроде спросил, откуда вы взяли, что белые воевали за возвращение классовых привилегий? Особенно это было с забавно, на фоне того, что потомственных дворян в белом движении было не более 20% среди офицеров, а основная масса была выходцами из крестьян, казаков, купцов, мещан, мелких чиновников.. Значит, ответа не будет.. Я так и понял.. Влад, а как называли друг друга белые? Товарищами или их превосходительствами и благородиями? Дворянами они себя считали или уже нет? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-01-2020 - 15:53 |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 15:53 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:49) (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:48) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:44) И кто за это в ответе, коммунисты или демократы? Кто остался у власти тогда и поныне? Те же коммунисты, только заявившие, что теперь они - Едросы. Билеты поменяли. Я говорю не про членов партии, а про коммунистов. Это все они и есть, две стороны одной медали! Как Вы выразились "геополитические игроки". Теперь кто нибудь мудро изречет, что нео-феодализм - есть высшая и конечная стадия развитого социализма! Так? |