Взрослая социальная сеть
 Меня зовут Арлекино Женат |
04-01-2020 - 11:39 (Misha56 @ 03-01-2020 - 20:19) А Тухачевский руководил, походом на Варшаву. Если не в курсе, происходила делёжка Российской Империи, и инициатором этой делёжки были большевики/коммунисты. до этого: В начале августа российские, прусские и австрийские войска одновременно вошли на территорию Речи Посполитой и заняли области, распределённые между ними по соглашению. 5 августа был оглашён Манифест о разделе. Конвенция о разделе была ратифицирована 22 сентября 1772 года. В соответствии с этим документом Россия завладела польской частью Ливонии (Инфлянтское воеводство), и частью Белоруссии — до Двины, Друти и Днепра, включая районы Витебска, Полоцка и Мстиславля. Под власть российской короны перешли территории площадью 92 тыс. км² с населением 1 млн 300 тыс. человек. Пруссия получила Эрмланд (Вармию) и Королевскую Пруссию (позже ставшую новой провинцией под названием Западная Пруссия) до реки Нотець, территории герцогства Померания без Гданьска, округа и воеводства Поморское, Мальборское (Мариенбург) и Хелминское (Кульм) без Торуни, а также некоторые районы в Великой Польше. Прусские приобретения составили 36 тыс. км² и 580 тыс. жителей. К Австрии отошли Затор и Освенцим, часть Малой Польши, включающая южную часть Краковского и Сандомирского воеводств, а также части Бельского воеводства и вся Галиция (Червонная Русь), без города Кракова. Австрия получила, в частности, богатые соляные шахты в Бохне и Величке. В общей сложности, австрийские приобретения составили 83 тыс. км², и 2 млн 600 тыс. человек. 23 января 1793 Пруссия и Россия подписали конвенцию о втором разделе Речи Посполитой, которая была утверждена на созванном тарговичанами Гродненском сейме (1793). Согласно этому соглашению Россия получила литовские земли до линии Динабург-Пинск-Збруч, восточную часть Полесья, области Подолье и Волынь, а всего около 250 000 квадратных километров территории и до 4 млн жителей[1]. Под власть Пруссии перешли территории, населённые этническими поляками: Данциг (Гданьск), Торн, Великая Польша, Куявия и Мазовия, за исключением Мазовецкого воеводства. 27 марта (7 апреля) 1793 года Екатерина II издаёт манифест «О присоединении Польских областей к России» В результате Наполеоновских войн Наполеон Бонапарт на короткое время восстановил польское государство в форме Варшавского герцогства под короной саксонского короля. После падения Наполеона в 1814 Россия, Пруссия и Австрия вновь разделили Польшу и создали на завоёванных ими территориях автономные области: Великое княжество Познанское (отошло Пруссии) Вольный город Краков (в 1846 включён в состав Австрийской Империи) Царство Польское (отошло России) |
Sorques Женат |
04-01-2020 - 11:52 (z011 @ 04-01-2020 - 11:10) Sorques! Мне как то безразлично, что и как оценивают в Википедии, это источник дат событий и имен участников, но анализ меня не интересует.. Я вам указал на датах, на Первый Кубанский поход Добровольческий армии Корнилова-Алексеева, параллельно этим событиям, к маю 1918 появилась Область Войска Донского с атаманом Красновым, очищенная от большевиков..все это происходило намного раньше восстания чехов.. Странный спор, посмотрите сами на даты.. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 11:53 Меня зовут Арлекино Ссылки поставьте. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 12:06 (dedO'K @ 04-01-2020 - 07:22) Оба обвинялись в организации троцкистско- фашистской организации в НКВД, с целью свержения Советской власти и установления фашистской диктатуры. Значит когда они начинали дела и обвиняли кого то в троцкизме, то это была заведомая фальсификация от врагов народа? Или враги народа, при рассмотрении дел других врагов народа, вели их не предвзято? Но советские КГБ и прокуратура, установили, что эти враги народа, вели себя как настоящее враги народа, выдумывая врагов народа.. Прямо кишит все от врагов народа.. |
dedO'K Женат |
04-01-2020 - 13:00 (Sorques @ 04-01-2020 - 13:06) (dedO'K @ 04-01-2020 - 07:22) Оба обвинялись в организации троцкистско- фашистской организации в НКВД, с целью свержения Советской власти и установления фашистской диктатуры. Значит когда они начинали дела и обвиняли кого то в троцкизме, то это была заведомая фальсификация от врагов народа? Или враги народа, при рассмотрении дел других врагов народа, вели их не предвзято? Но советские КГБ и прокуратура, установили, что эти враги народа, вели себя как настоящее враги народа, выдумывая врагов народа.. Они обязаны открывать любые дела по заявлению граждан и организаций. Их преступления состояли не в том, что они эти дела открывали, а в том, что часть дел передавали не в Прокуратуру, для контроля законности состава преступления и следственных действий, и не в Народный суд, для проведения судебного следствия. А в некий самовольно созданный рев.трибунал под контролем и защитой силовых организаций КомИнтерна: РВС и РККА. |
Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 13:01 (z011 @ 04-01-2020 - 09:12) ...В большинстве мест переход власти к советам происходил мирным путем. Этот период получил название "Триумфальное шествие советской власти". Не Ленин с Троцким власть на местах брали. И гражданская война началась выступлениями против советской власти на местах. Ничего себе - триумф! Разруха, голод, сын на отца, брат на брата... Поскольку, идиотов и сволочей, как неоднократно говорилось, всегда большинство, то большевикам удалось временно взять власть. Впрочем, неугомонные фанатики лживых идей, вскоре начали уничтожать не только нелояльных, но и друг - друга.... |
 ferrara Замужем |
04-01-2020 - 13:16 (Sorques @ 03-01-2020 - 21:17) Люда, просьба, опиши кратко, но понятно, а главное хотя бы с попыткой некоторой объективности, свое отношение к мемуарам, как таковым.. Ты их на сколько делишь, на 48 или 24? Я не поняла, ты мне сочинение предлагаешь написать на тему: «Как я отношусь к мемуарам.»? Но дневники Гальдера, это не мемуары. Свои мемуары бывшие гитлеровские генералы писали после 2МВ и во время Холодной войны, когда сами стояли на службе западного империализма и старались осветить события так, как было выгодно их новым хозяевам. Та, цитата, которую я взяла из дневника Гальдера, значима именно тем, что она освещает настоящее положение дел. Дневники чаще всего пишутся не для печати или огласки и, как правило, в дневниках автор честен перед самим собой. Конечно нет! Пришли добрые, светлые, хотя и красные эльфы, сказали мы теперь власть и играть будем по нашим правилам, а кто не согласен к стенке, но после таких добрых слов, появились негодяи, которые решили, что эти красные эльфы им не власть, ибо не никто не выбирал.. Это как проходят в квартиру люди, выносят твои вещи, а ты драться.. Кто начал драку? Ты конечно! Люди просто мирно вещи выносили.. Влад, у тебя бесподобная ирония. Я очень люблю остроумие. Но, только не тогда, когда остроумием и иронией стараются затемнить правду истории. Гражданская войну начали белые против установивших свою власть большевиков, – это логично и трудно оспорить. Не большевики же начали сами войну против своей власти. Конечно, власть будет ставить к стенке тех, кто не на жизнь, а насмерть борется против этой власти. Так поступали не только большевики и не только в России. А что касается «выноса вещей», то я отвечу тебе серьёзно. До революции «имущий класс», которому принадлежала подавляющая часть собственности в России, составлял очень небольшую часть общества, так называемую «элиту». Эта элита не смогла взять на себя ответственность за Россию, не смогла обеспечить народу необходимый уровень жизни, при котором революции не происходят, поэтому своих во истину сказочных благ, той собственности, которую они считали своей, эта элита не заслуживала. |
| dedO'K Женат |
04-01-2020 - 13:20 (Мавзон @ 04-01-2020 - 14:01) (z011 @ 04-01-2020 - 09:12) ...В большинстве мест переход власти к советам происходил мирным путем. Этот период получил название "Триумфальное шествие советской власти". Не Ленин с Троцким власть на местах брали. И гражданская война началась выступлениями против советской власти на местах. Ничего себе - триумф! Разруха, голод, сын на отца, брат на брата... Поскольку, идиотов и сволочей, как неоднократно говорилось, всегда большинство, то большевикам удалось временно взять власть. Впрочем, неугомонные фанатики лживых идей, вскоре начали уничтожать не только нелояльных, но и друг - друга.... И сия пучина поглотила их обоих. Вобщем, все умерли.© И коммисары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной.© Корнет Оболенский, налейте вина.© |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 13:24 (dedO'K @ 04-01-2020 - 13:20) И сия пучина поглотила их обоих. Вобщем, все умерли.© "Ленин и теперь живее всех живых" © "Христос - воскрес!"© |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 13:28 (ferrara @ 04-01-2020 - 13:16) Но дневники Гальдера, это не мемуары. Ок! Это 100% факт? Выше заметил, есть Дневники разных людей, которые описывают одинаковые события, но совершено по разному.. Гражданская войну начали белые против установивших свою власть большевиков, – это логично и трудно оспорить. Не большевики же начали сами войну против своей власти. Я выше это написал на примере.. К тебе в дом пришли люди, выносят твои вещи, ты попыталась им помешать, значит ты стала инициатором скандала или драки.. Двоемыслие.. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 13:29 (Sorques @ 04-01-2020 - 04:03) Так ты вроде вещаешь, что все репрессии или их подавляющее большинство, было правильным и справедливым, а реабилитация ложная и политизированная.. Да, я говорю что те репрессии или реабилитации которые проходят сразу после смены власти, при которой новая власть берется очернять предыдущего деятеля, они политизированы. Ну так надо полагать у Старикова на сайте написано .. Не знаю. Тебе видней. Я сам к такому выводу пришел Но вот как быть с тем, что все эти дела вели люди, которые затем сами были осуждены, а если это так, то как относится к делам, которые вели враги народа? Если те кто эти дела вел осуждены еще прежней властью, а приговоренные ими реабилитированы, в таких делах больше правды чем в тех, что я писал выше Это не фантазии, а вопрос на основе фактов.. Ягода-Ежов вели дела врагов народа? Да. Затем их самих расстреляли, как врагов народа? Да. Значит из дела, умысел врагов? Каждое дело надо рассматривать отдельно. Справедливо оно или сфальсифицировано |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 13:35 (ferrara @ 04-01-2020 - 13:16) . Эта элита не смогла взять на себя ответственность за Россию, не смогла обеспечить народу необходимый уровень жизни, при котором революции не происходят, поэтому своих во истину сказочных благ, той собственности, которую они считали своей, эта элита не заслуживала. Я не очень понимаю о чем ты.. Белое движение состояло из казаков, крестьян, мещан, мелких чиновников и личных дворян, аристократии там было ничтожное количество, никто из лидеров белого движения ничего кроме съемной квартиры и жалования, не имел.. Белое движение имело единственную цель, созыв Учредительного собрания, то есть решение судьбы России демократическим путем.. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 13:45 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 13:29) Каждое дело надо рассматривать отдельно. Справедливо оно или сфальсифицировано Лукавый ответ, как всегда.. Если из Петрова сделали врага народа, но потом оказалось, что те кто вёл дело и судил, сами были врагами народа, при той же власти, а затем еще и новая Петрова реабилитировала, то как бы мало шансов, что Петрова законно осудили.. Кроме того.. Ты сам пишешь, что новая власть всегда политически ангажирована, значит все дела против каких то бывших, не более чем дань времени.. Но я понимаю, эта схема не работает в тех случаях, когда она тебе не нравится.. Ибо у тебя всегда двойной стандарт. |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 13:49 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 13:29) Каждое дело надо рассматривать отдельно. Справедливо оно или сфальсифицировано Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 14:01 (Sorques @ 04-01-2020 - 13:28) Ок! Это 100% факт? Да так же как и мы здесь одни и те же факты трактуем по разному. Неизменно только наличие самого факта. Этим и ценны дневники |
Mamont Свободен |
04-01-2020 - 14:01 (Sorques @ 04-01-2020 - 13:35) Белое движение имело единственную цель, созыв Учредительного собрания, то есть решение судьбы России демократическим путем.. Основная задача борьба с большевиками, создаваемым ими безкастовым обществом и возвращение дореволюционных привилегий.. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 14:01 (Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49) Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии. Это Вы про какие призывы к свержению? |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 14:01 (Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 13:29) Каждое дело надо рассматривать отдельно. Справедливо оно или сфальсифицировано Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии. Для, комми, уничтожение классов, это не большой грех. Кроме того, вам сейчас подбросят клоуна в виде вопроса.." А кого ликвидировали за принадлежность именно к классам? " Комми, даже причастность к убийству царской семьи отрицают.. У них все схвачено на всякий случай.. Этот лысый в кепке, как никак, но юристом был, хотя и жил на мамины деньги, пока она жива была.. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 14:06 (Mamont @ 04-01-2020 - 14:01) Основная задача борьба с большевиками, создаваемым ими безкастовым обществом и возвращение дореволюционных привилегий.. Где об этом можно прочитать у Белых? Я вам напомню, что класс были уничтожены в феврале, а монархистов в Белом движении или даже просто тех, кто выступал за возвращение монархии, было небольшое количество.. Не нужно советские фильмы, путать с реальностью.. Но надеюсь вы мне сейчас дадите слова каких то лидеров белого движения, которые вещали о возвращении привилегий.. |
| Mamont Свободен |
04-01-2020 - 14:07 (Sorques @ 04-01-2020 - 14:01) " Чего ж их заграничные родственники не укрыли? |
| z011 Свободен |
04-01-2020 - 14:10 (Sorques @ 04-01-2020 - 11:52) (z011 @ 04-01-2020 - 11:10) Sorques! Почему Вы постоянно подменяете советы большевиками? Как уже уточнил, выступление белочехов, это май 1918 года. Это первая реальная угроза советской власть в России. А не только в Даурии. Посмотрите в википедии, как они оценивают последствия "Восстания Чехословацкого корпуса". А ведь википедия отнюдь не симпатизант советской власти. Мне как то безразлично, что и как оценивают в Википедии, это источник дат событий и имен участников, но анализ меня не интересует.. Я вам указал на датах, на Первый Кубанский поход Добровольческий армии Корнилова-Алексеева, параллельно этим событиям, к маю 1918 появилась Область Войска Донского с атаманом Красновым, очищенная от большевиков..все это происходило намного раньше восстания чехов.. Странный спор, посмотрите сами на даты..Sorques! В википедии повторяется общеизвестный анализ. У Вас есть более другой? Покажите. Те выступления, что Вы перечислили, не представляли собой угрозу советской власти в России. По крайней мере на тот момент. Все изменило выступление белочехов. Это есть реальное начало Гражданской войны в России, а не в Области Войска Донского. И опят таки, не подменяйте советы большевиками. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 14:11 (Mamont @ 04-01-2020 - 14:07) (Sorques @ 04-01-2020 - 14:01) " Чего ж их заграничные родственники не укрыли? Это ответ на мой вопрос о том, где можно почитать о возвращении классовых привилегий? |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 14:22 (z011 @ 04-01-2020 - 14:10) Sorques! Ну если мы решили обсуждать Википедию, то читаем из нее.. Вместе с тем, в советской историографии начиная с периода правления И. В. Сталина[4] господствовала более узкая датировка Гражданской войны по периоду наиболее активных боевых действий, происходивших с мая 1918 года по ноябрь 1920 года[31][32][13][33]. Причём понятие «Гражданская война» было вплетено в комплекс «Гражданская война и военная интервенция 1918—1920 годов»[34], и собственно её началом считалось Восстание Чехословацкого корпуса, находившегося под командованием Антанты. В такой трактовке инициаторами гражданской войны оказывались не большевики с их политической программой, а внешние силы[4]. При этом также делался акцент на относительную лёгкость установления советской власти к весне 1918 года практически на всей территории бывшей Российской империи.здесь Вы почему то СОВЕТСКУЮ и СТАЛИНСКУЮ, пропагандисткую трактовку, называете общепринятой.. Ваше право так считать, но это противоречит фактам.. |
| Aim77 Свободен |
04-01-2020 - 14:23 (ferrara @ 03-01-2020 - 19:31) Какими рассуждениями? - Историческими! – Разве это не одно и тоже? Нет. Вопрос "што бы было если бы..." я не ставлю. Ну, и фантазёр же ты, Amin77. Так у тебя всё просто!  Если «где-нибудь числа 5, да вместе с поляками…». Для Польши СССР был гораздо бОльшим врагом, чем Германия. 5 числа войска Польши ещё не были разгромлены, и поляки всё ещё надеялись на помощь своих союзников. Если бы тогда советские войска вошли на территорию Польши, то поляки обязательно вцепились бы в пулемёты.Это как себя повести. Сталин знал о начале войны и мог бы предупредить поляков. Но он этова не зделал. Сталину не нужна была война. Об этом написал даже Гальдер в своём дневнике 15 авг. 1939 г.: «Россия не собирается таскать [для Англии] каштаны из огня. Ожидать от войны ей нечего, но многого следует опасаться». ... Разве ожидания капиталистов были другими? Если бы СССР вступил в войну на стороне своего заклятого врага Польши, то и они, как я писала выше, наблюдали за тем, как их потенциальные враги ослабляют друг друга. Вот текст секретной инструкции для Ворошилова на переговорах с Англией и Францией. "1. Секретность переговоров с согласия сторон. 2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР. 3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР. 4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, т. е. Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе. 5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР. 6. Если французы и англичане все же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию. 7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключенным, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом ее варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обреченном на провал. 8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся.[511]" https://history.wikireading.ru/32952 Если ты не видиш, что это инструкция обязывает Ворошилова сорвать переговоры, то мне тебе уже не помочь. А Англия и Франция между прочим очень хатели договорится. Правда, советская пропаганда везде писала ровно наоборот. Сталин, это не Троцкий, и у него не было такой мечты. Сталин был прагматиком и лучше оценивал реальное положение вещей. Ну да?! А помощ революционерам в Болгарии, Китае, Испании, а после войны социализм в Восточной Европе, поддержка Гражданской войны в Греции, военные действия в Корее это што?  |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 14:31 (Aim77 @ 04-01-2020 - 14:23) Это как себя повести. Сталин знал о начале войны и мог бы предупредить поляков. Но он этова не зделал. А зачем ему это делать? Поляки наши друзья? Вот текст секретной инструкции для Ворошилова на переговорах с Англией и Францией. Если ты не видиш, что это инструкция обязывает Ворошилова сорвать переговоры, то мне тебе уже не помочь. А Англия и Франция между прочим очень хатели договорится. Правда, советская пропаганда везде писала ровно наоборот. И где там желание сорвать переговоры? Какой смысл вести переговоры с теми, кто не имеет полномочий подписывать документы? Просто поболтать? России нужен был коридор для помощи Чехам. Такой коридор России давать не хотели |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 14:31 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:01) (Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49) Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии. Это Вы про какие призывы к свержению? Экспорт "революционного движения". Даже кое - где удалось на некоторое время посадить своих марионеток. Сейчас, конечно, всё это уже на исторической помойке. Но самое время дать коммунистам верную оценку. |
| Mamont Свободен |
04-01-2020 - 14:32 (Sorques @ 04-01-2020 - 14:06) Но надеюсь вы мне сейчас дадите слова каких то лидеров белого движения, которые вещали о возвращении привилегий.. После того как власть большевиков уже устоялась, сформировались цели, более или менее устраивавшие почти всех «разноцветных и разнородных» противников новой власти собравшихся в «Белом движении: Освобождение Отечества от диктатуры большевиков. Восстановление единства и территориальной целостности в имперских границах России. Определить будущее государственное устройство России новым созывом Учредительного собрания. Восстановление отобранных большевиками прав состояния владельцев частной и иной собственности. Источник: https://histerl.ru/ege/otvety-po-ege/obshhi...nskoj-vojne.htm Особенностью «Белого движения» было ошибочное целеполагание: «возвращение России в дооктябрьское состояние, есть несомненное благо для Отечества» Источник: https://histerl.ru/ege/otvety-po-ege/obshhi...nskoj-vojne.htm Из ответов на вопросы ЕГЭ |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 14:33 (Мавзон @ 04-01-2020 - 14:31) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:01) (Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49) Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии. Это Вы про какие призывы к свержению? Экспорт "революционного движения". Даже кое - где удалось на некоторое время посадить своих марионеток. Сейчас, конечно, всё это уже на исторической помойке. Но самое время дать коммунистам верную оценку. Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно? |
| Mamont Свободен |
04-01-2020 - 14:35 (Sorques @ 04-01-2020 - 14:11) Это ответ на мой вопрос о том, где можно почитать о возвращении классовых привилегий? ЭТО само собой разумеется, после истребления большевиков. |
efv Женат |
04-01-2020 - 14:37 (Sorques @ 04-01-2020 - 14:01) Комми, даже причастность к убийству царской семьи отрицают.. https://rossaprimavera.ru/article/ubiystvo-...eta=/gazeta/147 |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 14:40 (Mamont @ 04-01-2020 - 14:35) ЭТО само собой разумеется, после истребления большевиков. Кем разумеется? Вам видение было или вещий сон приснился? Еще раз...февраль, отменил все сословные привилегии, Белые, никогда не говорили о восстановлении монархии.. Но если кроме "само собой разумеется" есть что написать по существу, с цитатами из каких-то программ по устройству России после большевиков, то с интересом прочту.. А вещие сны, на другом разделе обсуждаем.. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 14:44 На тему о современных западных либерастах-сталинистах.. здесь Таких много в фейсбуке.. |
| dedO'K Женат |
04-01-2020 - 15:01 (z011 @ 04-01-2020 - 15:10) (Sorques @ 04-01-2020 - 11:52) (z011 @ 04-01-2020 - 11:10) Sorques! Мне как то безразлично, что и как оценивают в Википедии, это источник дат событий и имен участников, но анализ меня не интересует.. Sorques! Кстати, этот обман, ещё с хрущевской поры, главенствует в постсоветской истории. Очень удобная штука: с одной стороны, оправдание белого террора, с другой- красного, с третьей- оправдание грабежей и бандитизма банд "народных мстителей". Типа, столкновение диктатур, одна кровавей другой, с разделением на белых, красных и зелёных. Нет уж. Истину не сотрёшь и не замажешь: это была борьба Советской власти с мятежниками и бунтарями всех расцветок, пытавшимися устроить из России свою воровскую малину и источник дохода. |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 15:04 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:33) ... Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно? Вы игнорировали ответ. Коммунисты спонсировали и поддерживали "освободительные движения" во многих странах. Нередко принимали участие в военных операциях. Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, что б посадить свою марионетку. Но покорить свободолюбивую страну так и не смогли... Мне ли - Вам, человеку военному, перечислять все их пакости? |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 15:11 (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:33) ... Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно? Вы игнорировали ответ. Коммунисты спонсировали и поддерживали "освободительные движения" во многих странах. Нередко принимали участие в военных операциях. Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, что б посадить свою марионетку. Но покорить свободолюбивую страну так и не смогли... Мне ли - Вам, человеку военному, перечислять все их пакости? Так значит призывов к свержению не было. Чего же тут преступного? Многие геополитические игроки спонсируют "освободительные" движения |