Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
04-01-2020 - 16:16 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:05) Красные перешли на "товарищей" так как сословия были отменены. Белые значит не перешли. Менять сложившиеся традиционные обращения, в тех условиях, было для белых просто глупо.. Цирк какой то.. Был такой ген. Дитерихс, в общем порядочный генерал, который участвовал в ПМС и Белом движении в Сибири и на Дальнем Востоке, по зачем то свои подразделения переименовал в Земскую рать, которая делилась на дружины, а сам назвался воеводой.. Кроме вреда, это ничего не принесло.. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 16:16 (Мавзон @ 04-01-2020 - 16:12) Были множественные провокации со стороны СССР. С обеих сторон |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 16:17 (Sorques @ 04-01-2020 - 16:16) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:05) Красные перешли на "товарищей" так как сословия были отменены. Белые значит не перешли. Менять сложившиеся традиционные обращения, в тех условиях, было для белых просто глупо.. Цирк какой то.. Они считали себя дворянами или нет? |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 16:22 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:05) А дворянами они себя считали или отказались в угоду февралю? Ты не читаешь.. Сотник, офицерский чин 12 класса(по памяти), не давал права дворянства.. Но обращение к сотнику было "ваше благородие".. А вот к дворянину-помещику, который нигде не служил, не более, чем общее "господин".. Но так и к трактирщику обращались.. Если ты и сейчас не понял, то извини.. |
Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 16:23 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:16) (Мавзон @ 04-01-2020 - 16:12) Были множественные провокации со стороны СССР. С обеих сторон Глупости. Маннергейм прекрасно знал повадки большевиков и не давал им повода. Вы еще скажите, что финны хотели Ленинград захватить :) А вот бились за свою родину с коммунистическими захватчиками отважно. И остановили все таки. Вы, наверное, в армии служили и привыкли верить замполитовскому вранью? Напрасно... тогда Вас ждет множество разочарований. Например, Вы узнаете, что за последние 150 лет весь(!) надводный российский флот не уничтожил ни одного(!) боевого корабля противника, крупнее эсминца... |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 16:29 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:17) Они считали себя дворянами или нет? Те кто был оными? Ленин, возможно себя таковым считал..На личном уровне, это дело каждого, а официально никаких дворянских привилегий не было, они были отменены в феврале.. Их не могло быть в армии состоящей из казаков, мещан, крестьян.. Большая часть офицеров были НЕдворяне.. Сам подумай, о каких привилегиях могла идти речь.. |
dedO'K Женат |
04-01-2020 - 16:33 (Sorques @ 04-01-2020 - 16:42) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:34) Коммунистического империализма не бывает. Империализм это высшая стадия капитализма. Империали́зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.(с) Это не империализм, а идиотизм дворовых бакланов. Империализм есть стремление к монополизации и стандартизации путём поглощения слабых конкурентов идеологическими и экономическими методами. |
друид Свободен |
04-01-2020 - 16:36 Путин поднимает этот вопрос именно сейчас? Почему в адрес руководства Польши того времени из уст президента России звучала отборная брань, а Польша была обвинена ни много ни мало в развязывании 2 мировой войны? |
| dedO'K Женат |
04-01-2020 - 16:39 (Мавзон @ 04-01-2020 - 17:05) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:02) (Мавзон @ 04-01-2020 - 15:58) А когда полез с войной в Финляндию? Тоже был прав? Там с самого начала были на границе провокации и обстрелы с обеих сторон. Не-бы-ло! Финнов всего 5 миллионов. Они провоцировали войну с огромным соседом? Не смешите! Они линией Маннергейма от СССР отгородились. И никогда в истории ни на кого не нападали. В отличие от агрессивнейшего СССР. Не нападая оказались под Ленинградом. Плюс, участвовали в терроре и репрессиях против местного населения, аж, на Кавказе. Туризм? |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 16:42 (dedO'K @ 04-01-2020 - 16:39) Не нападая оказались под Ленинградом. Где и когда? Граница с Финляндией проходила в пол-сотне километров севернее Ленинграда. В годы 2 МВ финны эту границу не пересекали. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 16:48 (Sorques @ 04-01-2020 - 16:22) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:05) А дворянами они себя считали или отказались в угоду февралю? Ты не читаешь.. Сотник, офицерский чин 12 класса(по памяти), не давал права дворянства.. Но обращение к сотнику было "ваше благородие".. А вот к дворянину-помещику, который нигде не служил, не более, чем общее "господин".. Но так и к трактирщику обращались.. 12-й ранг это лейтенант. Ниже его 13-й чин - мичман. Мичман сейчас не считается офицером. То есть все офицеры это дворяне. Мичман, прапорщик, сундук - это НЕ дворяне. Так они и не офицеры. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 17:11 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 16:48) 12-й ранг это лейтенант. Ниже его 13-й чин - мичман. Мичман сейчас не считается офицером. То есть все офицеры это дворяне. Мичман, прапорщик, сундук - это НЕ дворяне. Так они и не офицеры. Ты какую то чушь пишешь, извини.. Мичман в РИ, был офицерский чин, сотник, это аналог поручика в казачьих войсках в РИ..ниже был подпоручик и прапорщик, также офицерские чины в РИ..Причем здесь твои советские категории не знаю.. А бы че пишешь? Ты сейчас типа троллишь? |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 17:52 (Sorques @ 04-01-2020 - 17:11) Ты какую то чушь пишешь, извини.. Мичман в РИ, был офицерский чин, сотник, это аналог поручика в казачьих войсках в РИ..ниже был подпоручик и прапорщик, также офицерские чины в РИ..Причем здесь твои советские категории не знаю.. А бы че пишешь? Ты сейчас типа троллишь? Посмотрел я табель о рангах. Мичман там как раз и является 12-м чином. Так что он дворянин. А сотник это 10-й казачий чин. 12-й казачий чин это хорунжий, он тоже являлся дворянином. Так что, Влад, все офицеры в белой армии были дворяне. Они и определяли идеологию белого движения, а вовсе не рядовые. И не собирались они от дворянства отказываться, иначе бы отказались тогда же когда и большевики. Вот тебе и ответ на твой вопрос. Привилегии они себе решили оставить  Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-01-2020 - 17:53 |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 18:11 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 17:52) ...И не собирались они от дворянства отказываться, иначе бы отказались тогда же когда и большевики. И что давало дворянство большинству офицеров? Перечитайте "Поединок" Куприна о гарнизонной жизни... |
| dedO'K Женат |
04-01-2020 - 18:12 (Мавзон @ 04-01-2020 - 17:42) (dedO'K @ 04-01-2020 - 16:39) Не нападая оказались под Ленинградом. Где и когда? Граница с Финляндией проходила в пол-сотне километров севернее Ленинграда. В годы 2 МВ финны эту границу не пересекали. Суоми оккупировали Северное Приладожье, Выборг и Карелию, которые отказались от нахождения в составе Финляндии и потребовали самоопределения. Ещё до выхода Вел.Кн.Финляндского из состава РСФСР. Так что, про мирно пашущий финский трактор- это вы себе рассказывайте. А суоми признали свои преступления сразу после окончания Второй мировой. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-01-2020 - 18:22 (z011 @ 04-01-2020 - 11:12) (Misha56 @ 04-01-2020 - 11:00) Центральная газета западной страны, отличается от местечковой только тем что тираж больше. Количество в данном случае переходит в качество. Нет, по тому что L.A. Taimes, например известная газета с большим тиражом. Но обусловлено это тем что издаётся она в большом городе где много читателей. За пределами города её читают мало. Плюс далеко не все те кто выписывает или покупает газету делают это для того что бы читать. Многие делают это из за объявлений и купонов. |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 18:25 (dedO'K @ 04-01-2020 - 18:12) (Мавзон @ 04-01-2020 - 17:42) (dedO'K @ 04-01-2020 - 16:39) Не нападая оказались под Ленинградом. Где и когда? Граница с Финляндией проходила в пол-сотне километров севернее Ленинграда. В годы 2 МВ финны эту границу не пересекали. Суоми оккупировали Северное Приладожье, Выборг и Карелию, которые отказались от нахождения в составе Финляндии и потребовали самоопределения. Ещё до выхода Вел.Кн.Финляндского из состава РСФСР. Вам бы в советское время историю переписывать - далеко бы пошли! Описали бы борьбу за самоопределение и независимость "Северного Приладожья" и "Южной Вуоксы" против лопарей - оккупантов. Боевые лоси, поединки на замороженных камбалах и всё такое - прочее. Самому то не смешно читать - что тут пишете?! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-01-2020 - 18:26 (Меня зовут Арлекино @ 04-01-2020 - 11:39) (Misha56 @ 03-01-2020 - 20:19) А Тухачевский руководил, походом на Варшаву. до этого: В начале августа российские, прусские и австрийские войска одновременно вошли на территорию Речи Посполитой и заняли области, распределённые между ними по соглашению. 5 августа был оглашён Манифест о разделе. Конвенция о разделе была ратифицирована 22 сентября 1772 года. В соответствии с этим документом Россия завладела польской частью Ливонии (Инфлянтское воеводство), и частью Белоруссии — до Двины, Друти и Днепра, включая районы Витебска, Полоцка и Мстиславля. Под власть российской короны перешли территории площадью 92 тыс. км² с населением 1 млн 300 тыс. человек. Пруссия получила Эрмланд (Вармию) и Королевскую Пруссию (позже ставшую новой провинцией под названием Западная Пруссия) до реки Нотець, территории герцогства Померания без Гданьска, округа и воеводства Поморское, Мальборское (Мариенбург) и Хелминское (Кульм) без Торуни, а также некоторые районы в Великой Польше. Прусские приобретения составили 36 тыс. км² и 580 тыс. жителей. К Австрии отошли Затор и Освенцим, часть Малой Польши, включающая южную часть Краковского и Сандомирского воеводств, а также части Бельского воеводства и вся Галиция (Червонная Русь), без города Кракова. Австрия получила, в частности, богатые соляные шахты в Бохне и Величке. В общей сложности, австрийские приобретения составили 83 тыс. км², и 2 млн 600 тыс. человек. 23 января 1793 Пруссия и Россия подписали конвенцию о втором разделе Речи Посполитой, которая была утверждена на созванном тарговичанами Гродненском сейме (1793). Согласно этому соглашению Россия получила литовские земли до линии Динабург-Пинск-Збруч, восточную часть Полесья, области Подолье и Волынь, а всего около 250 000 квадратных километров территории и до 4 млн жителей[1]. Под власть Пруссии перешли территории, населённые этническими поляками: Данциг (Гданьск), Торн, Великая Польша, Куявия и Мазовия, за исключением Мазовецкого воеводства. 27 марта (7 апреля) 1793 года Екатерина II издаёт манифест «О присоединении Польских областей к России» В результате Наполеоновских войн Наполеон Бонапарт на короткое время восстановил польское государство в форме Варшавского герцогства под короной саксонского короля. После падения Наполеона в 1814 Россия, Пруссия и Австрия вновь разделили Польшу и создали на завоёванных ими территориях автономные области: Великое княжество Познанское (отошло Пруссии) Вольный город Краков (в 1846 включён в состав Австрийской Империи) Царство Польское (отошло России) И это должно было вызвать у поляков чувство глубокой благодарности? |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 18:28 (Misha56 @ 04-01-2020 - 18:26) И это должно было вызвать у поляков чувство глубокой благодарности? Это должно вызвать у них осознание что за все рано или поздно приходится платить |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 18:33 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 18:28) (Misha56 @ 04-01-2020 - 18:26) И это должно было вызвать у поляков чувство глубокой благодарности? Это должно вызвать у них осознание что за все рано или поздно приходится платить Что в равной степени относится и к жителям бывшего СССР, и нынешней РФ. Только за понты политиков обычно расплачивается простой народ. |
| dedO'K Женат |
04-01-2020 - 18:35 (Мавзон @ 04-01-2020 - 19:25) (dedO'K @ 04-01-2020 - 18:12) (Мавзон @ 04-01-2020 - 17:42) Где и когда? Граница с Финляндией проходила в пол-сотне километров севернее Ленинграда. В годы 2 МВ финны эту границу не пересекали. Суоми оккупировали Северное Приладожье, Выборг и Карелию, которые отказались от нахождения в составе Финляндии и потребовали самоопределения. Ещё до выхода Вел.Кн.Финляндского из состава РСФСР. Вам бы в советское время историю переписывать - далеко бы пошли! Описали бы борьбу за самоопределение и независимость "Северного Приладожья" и "Южной Вуоксы" против лопарей - оккупантов. Боевые лоси, поединки на замороженных камбалах и всё такое - прочее. Самому то не смешно читать - что тут пишете?! Молодец! Про камбалу- это, прямо, нереальная ржака. А вот в Карелии, до сих пор, помнят 12 концентрационных лагерей для местного населения и террор белофиннов, продолжавшийся с 1918 по 1939 год. |
| dedO'K Женат |
04-01-2020 - 18:41 (Misha56 @ 04-01-2020 - 19:26) (Меня зовут Арлекино @ 04-01-2020 - 11:39) (Misha56 @ 03-01-2020 - 20:19) А Тухачевский руководил, походом на Варшаву. до этого: В начале августа российские, прусские и австрийские войска одновременно вошли на территорию Речи Посполитой и заняли области, распределённые между ними по соглашению. 5 августа был оглашён Манифест о разделе. Конвенция о разделе была ратифицирована 22 сентября 1772 года. В соответствии с этим документом Россия завладела польской частью Ливонии (Инфлянтское воеводство), и частью Белоруссии — до Двины, Друти и Днепра, включая районы Витебска, Полоцка и Мстиславля. Под власть российской короны перешли территории площадью 92 тыс. км² с населением 1 млн 300 тыс. человек. Пруссия получила Эрмланд (Вармию) и Королевскую Пруссию (позже ставшую новой провинцией под названием Западная Пруссия) до реки Нотець, территории герцогства Померания без Гданьска, округа и воеводства Поморское, Мальборское (Мариенбург) и Хелминское (Кульм) без Торуни, а также некоторые районы в Великой Польше. Прусские приобретения составили 36 тыс. км² и 580 тыс. жителей. К Австрии отошли Затор и Освенцим, часть Малой Польши, включающая южную часть Краковского и Сандомирского воеводств, а также части Бельского воеводства и вся Галиция (Червонная Русь), без города Кракова. Австрия получила, в частности, богатые соляные шахты в Бохне и Величке. В общей сложности, австрийские приобретения составили 83 тыс. км², и 2 млн 600 тыс. человек. 23 января 1793 Пруссия и Россия подписали конвенцию о втором разделе Речи Посполитой, которая была утверждена на созванном тарговичанами Гродненском сейме (1793).Согласно этому соглашению Россия получила литовские земли до линии Динабург-Пинск-Збруч, восточную часть Полесья, области Подолье и Волынь, а всего около 250 000 квадратных километров территории и до 4 млн жителей[1]. Под власть Пруссии перешли территории, населённые этническими поляками: Данциг (Гданьск), Торн, Великая Польша, Куявия и Мазовия, за исключением Мазовецкого воеводства.27 марта (7 апреля) 1793 года Екатерина II издаёт манифест «О присоединении Польских областей к России» В результате Наполеоновских войн Наполеон Бонапарт на короткое время восстановил польское государство в форме Варшавского герцогства под короной саксонского короля. После падения Наполеона в 1814 Россия, Пруссия и Австрия вновь разделили Польшу и создали на завоёванных ими территориях автономные области:Великое княжество Познанское (отошло Пруссии) И это должно было вызвать у поляков чувство глубокой благодарности? Ну, по крайней мере, под крылом Российской империи Польша сохранилась, как царство, сохранив государственность и статус. |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 18:57 (dedO'K @ 04-01-2020 - 18:35) А вот в Карелии, до сих пор, помнят 12 концентрационных лагерей для местного населения и террор белофиннов, продолжавшийся с 1918 по 1939 год. А вот в Ленобласти до сих пор помнят сталинские репрессии до 1953 года. И расстрелы "врагов народа". И что? Вот только из Карелии практически все этнические финны и карелы почему то уехали на ПМЖ в Финляндию. С чего бы это? Это сообщение отредактировал Мавзон - 04-01-2020 - 19:15 |
| Мавзон В поиске |
04-01-2020 - 18:59 (dedO'K @ 04-01-2020 - 18:41) Ну, по крайней мере, под крылом Российской империи Польша сохранилась, как царство, сохранив государственность и статус. Когда то было... А почитайте у Гоголя, как Украинцы с Поляками друг друга крошили и грабили. Братья - Славяне :)) |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 19:14 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 17:52) Посмотрел я табель о рангах. Мичман там как раз и является 12-м чином. Так что он дворянин. А сотник это 10-й казачий чин. 12-й казачий чин это хорунжий, он тоже являлся дворянином. Так что, Влад, все офицеры в белой армии были дворяне. Они и определяли идеологию белого движения, а вовсе не рядовые. И не собирались они от дворянства отказываться, иначе бы отказались тогда же когда и большевики. Вот тебе и ответ на твой вопрос. Привилегии они себе решили оставить Очень тяжело с тобой говорить на такие темы, это как со мной про электричество.. Сотник, это поручик, как и мичман.. Личное дворянство "в период 1856—1917 годов давалось дослужившимся до чина армейского полковника или флотского капитана 1 ранга (VI класс) и действительного статского советника (IV класс). ", поэтому никаким сотникам-поручикам-мичманам (ст. лейтенант) или даже капитанам- ротмистрам- есаулам(майоры по современным зв.) его не давали.. 10 чин выше 12, если что.. Это сообщение отредактировал Sorques - 04-01-2020 - 19:49 |
Меня зовут Арлекино Женат |
04-01-2020 - 19:40 (Misha56 @ 04-01-2020 - 18:26) И это должно было вызвать у поляков чувство глубокой благодарности? А какие в те времена альтернативы могли бы быть для побежденных? Вообще развеять жителей и самим заселить? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-01-2020 - 20:10 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 18:28) (Misha56 @ 04-01-2020 - 18:26) И это должно было вызвать у поляков чувство глубокой благодарности? Это должно вызвать у них осознание что за все рано или поздно приходится платить Как мило с вашей стороны осознавать что Россия до сих пор платит за прошлые грехи. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 20:37 (Sorques @ 04-01-2020 - 19:14) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 17:52) Посмотрел я табель о рангах. Мичман там как раз и является 12-м чином. Так что он дворянин. А сотник это 10-й казачий чин. 12-й казачий чин это хорунжий, он тоже являлся дворянином. Так что, Влад, все офицеры в белой армии были дворяне. Они и определяли идеологию белого движения, а вовсе не рядовые. Очень тяжело с тобой говорить на такие темы, это как со мной про электричество.. Тогда чего хотели белые? |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 20:40 О странном патриотизме коммунистов.. В Питере есть улица Костюшко, который был безусловно выдающимся человеком, но лютым врагом России.. Интересно еще другое, почему советофилов, это не возмущало или оскорбляло? Как бы отнеслись наши дорогие коммунисты, если бы сейчас назвали улицу в честь Бжезинского? А Костюшко, был более агрессивный в отношении России.. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 20:42 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 20:37) Тогда чего хотели белые? Только одного.. Созыва Учредительного собрания, которое решит политическую судьбу России и ее устройство.. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 20:44 (Sorques @ 04-01-2020 - 20:42) Только одного.. Созыва Учредительного собрания, которое решит политическую судьбу России и ее устройство.. И ради какого-то собрания идти на смерть, убивать своих родственников и братьев. Оказывается Колчак хотел собрание собрать и если проголосуют за большевиков то так тому и быть Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-01-2020 - 20:51 |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 20:54 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 20:44) И ради какого-то собрания идти на смерть, убивать своих родственников и братьев. Это не какое то собрание..а демократия и другой режим.. А нужно было согласиться жить по правилам каких то чуваков, которые назвали себя властью? Ты готов кого угодно властью признать, лишь бы тебя не трогали? Они воевали против большевиков которые захватили власть и после победы планировали созвать демократическое Учредительное собрание.. То есть они воевали за демократию.. Кстати он была и на территории занятой Добровольческой армией, кубанские и донские СМИ, не стеснялись в критике Деникина.. |
| dedO'K Женат |
04-01-2020 - 21:01 (Мавзон @ 04-01-2020 - 19:57) (dedO'K @ 04-01-2020 - 18:35) А вот в Карелии, до сих пор, помнят 12 концентрационных лагерей для местного населения и террор белофиннов, продолжавшийся с 1918 по 1939 год. А вот в Ленобласти до сих пор помнят сталинские репрессии до 1953 года. И расстрелы "врагов народа". И что? Вот только из Карелии практически все этнические финны и карелы почему то уехали на ПМЖ в Финляндию. С чего бы это? В Ленобласти не помнят, что творили враги народа, зато хорошо помнят, как их расстреливали. Публичные казни? А карелы решили сделать вам приятное. И сколько карел осталось в Карелии? Двое? Трое? Ни одного? |
| dedO'K Женат |
04-01-2020 - 21:04 (Sorques @ 04-01-2020 - 21:54) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 20:44) И ради какого-то собрания идти на смерть, убивать своих родственников и братьев. Это не какое то собрание..а демократия и другой режим.. Они воевали за военную диктатуру, что доказала ликвидация Советов народных депутатов везде, где они действовали. |
| z011 Свободен |
04-01-2020 - 21:11 (Sorques @ 04-01-2020 - 20:42) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 20:37) Тогда чего хотели белые? Только одного.. Созыва Учредительного собрания, которое решит политическую судьбу России и ее устройство..Sorques! Жена тут читала о Надежде Плевицкой. Считает, что автор старается быть объективным. Русская эмиграция. Мечты: вернуться и вешать (жена еще сказала, и ведь взрослые люди). Отнюдь не собрания собирать. |