Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
04-01-2020 - 19:14 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 17:52) Посмотрел я табель о рангах. Мичман там как раз и является 12-м чином. Так что он дворянин. А сотник это 10-й казачий чин. 12-й казачий чин это хорунжий, он тоже являлся дворянином. Так что, Влад, все офицеры в белой армии были дворяне. Они и определяли идеологию белого движения, а вовсе не рядовые. И не собирались они от дворянства отказываться, иначе бы отказались тогда же когда и большевики. Вот тебе и ответ на твой вопрос. Привилегии они себе решили оставить Очень тяжело с тобой говорить на такие темы, это как со мной про электричество.. Сотник, это поручик, как и мичман.. Личное дворянство "в период 1856—1917 годов давалось дослужившимся до чина армейского полковника или флотского капитана 1 ранга (VI класс) и действительного статского советника (IV класс). ", поэтому никаким сотникам-поручикам-мичманам (ст. лейтенант) или даже капитанам- ротмистрам- есаулам(майоры по современным зв.) его не давали.. 10 чин выше 12, если что.. Это сообщение отредактировал Sorques - 04-01-2020 - 19:49 |
Меня зовут Арлекино Женат |
04-01-2020 - 19:40 (Misha56 @ 04-01-2020 - 18:26) И это должно было вызвать у поляков чувство глубокой благодарности? А какие в те времена альтернативы могли бы быть для побежденных? Вообще развеять жителей и самим заселить? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-01-2020 - 20:10 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 18:28) (Misha56 @ 04-01-2020 - 18:26) И это должно было вызвать у поляков чувство глубокой благодарности? Это должно вызвать у них осознание что за все рано или поздно приходится платить Как мило с вашей стороны осознавать что Россия до сих пор платит за прошлые грехи. |
Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 20:37 (Sorques @ 04-01-2020 - 19:14) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 17:52) Посмотрел я табель о рангах. Мичман там как раз и является 12-м чином. Так что он дворянин. А сотник это 10-й казачий чин. 12-й казачий чин это хорунжий, он тоже являлся дворянином. Так что, Влад, все офицеры в белой армии были дворяне. Они и определяли идеологию белого движения, а вовсе не рядовые. Очень тяжело с тобой говорить на такие темы, это как со мной про электричество.. Тогда чего хотели белые? |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 20:40 О странном патриотизме коммунистов.. В Питере есть улица Костюшко, который был безусловно выдающимся человеком, но лютым врагом России.. Интересно еще другое, почему советофилов, это не возмущало или оскорбляло? Как бы отнеслись наши дорогие коммунисты, если бы сейчас назвали улицу в честь Бжезинского? А Костюшко, был более агрессивный в отношении России.. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 20:42 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 20:37) Тогда чего хотели белые? Только одного.. Созыва Учредительного собрания, которое решит политическую судьбу России и ее устройство.. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2020 - 20:44 (Sorques @ 04-01-2020 - 20:42) Только одного.. Созыва Учредительного собрания, которое решит политическую судьбу России и ее устройство.. И ради какого-то собрания идти на смерть, убивать своих родственников и братьев. Оказывается Колчак хотел собрание собрать и если проголосуют за большевиков то так тому и быть Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-01-2020 - 20:51 |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 20:54 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 20:44) И ради какого-то собрания идти на смерть, убивать своих родственников и братьев. Это не какое то собрание..а демократия и другой режим.. А нужно было согласиться жить по правилам каких то чуваков, которые назвали себя властью? Ты готов кого угодно властью признать, лишь бы тебя не трогали? Они воевали против большевиков которые захватили власть и после победы планировали созвать демократическое Учредительное собрание.. То есть они воевали за демократию.. Кстати он была и на территории занятой Добровольческой армией, кубанские и донские СМИ, не стеснялись в критике Деникина.. |
dedO'K Женат |
04-01-2020 - 21:01 (Мавзон @ 04-01-2020 - 19:57) (dedO'K @ 04-01-2020 - 18:35) А вот в Карелии, до сих пор, помнят 12 концентрационных лагерей для местного населения и террор белофиннов, продолжавшийся с 1918 по 1939 год. А вот в Ленобласти до сих пор помнят сталинские репрессии до 1953 года. И расстрелы "врагов народа". И что? Вот только из Карелии практически все этнические финны и карелы почему то уехали на ПМЖ в Финляндию. С чего бы это? В Ленобласти не помнят, что творили враги народа, зато хорошо помнят, как их расстреливали. Публичные казни? А карелы решили сделать вам приятное. И сколько карел осталось в Карелии? Двое? Трое? Ни одного? |
| dedO'K Женат |
04-01-2020 - 21:04 (Sorques @ 04-01-2020 - 21:54) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 20:44) И ради какого-то собрания идти на смерть, убивать своих родственников и братьев. Это не какое то собрание..а демократия и другой режим.. Они воевали за военную диктатуру, что доказала ликвидация Советов народных депутатов везде, где они действовали. |
| z011 Свободен |
04-01-2020 - 21:11 (Sorques @ 04-01-2020 - 20:42) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 20:37) Тогда чего хотели белые? Только одного.. Созыва Учредительного собрания, которое решит политическую судьбу России и ее устройство..Sorques! Жена тут читала о Надежде Плевицкой. Считает, что автор старается быть объективным. Русская эмиграция. Мечты: вернуться и вешать (жена еще сказала, и ведь взрослые люди). Отнюдь не собрания собирать. |
| Sorques Женат |
04-01-2020 - 21:29 (z011 @ 04-01-2020 - 21:11) Sorques! Эмоции эмиграции и политические цели Белого движения, не одно и тоже.. |
| z011 Свободен |
05-01-2020 - 00:31 (Sorques @ 04-01-2020 - 20:42) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 20:37) Тогда чего хотели белые? Только одного.. Созыва Учредительного собрания, которое решит политическую судьбу России и ее устройство..Sorques! Ну источник, к сожалению, все тот же, википедия. 1. "Доброво́льческая а́рмия — оперативно-стратегическое объединение Белой армии на Юге России с ноября 1917 по март 1920 года во время Гражданской войны в России. Начала формироваться 2 (15) ноября 1917 года в Новочеркасске Генерального штаба генералом от инфантерии М. В. Алексеевым под названием «Алексеевская организация»[1]. 4 (17) ноября 1917 года в Новочеркасске была сформирована Офицерская рота." 2. "Всероссийское учреди́тельное собра́ние — представительный орган в России, избранный в ноябре 1917 года и созванный в январе 1918 года для определения государственного устройства России." Ничто не смущает? |
 ferrara Замужем |
05-01-2020 - 00:41 (Misha56 @ 03-01-2020 - 22:21) (ferrara @ 03-01-2020 - 20:58) Когда дело касается жизненно важных интересов страны, то соблюдать формальные договорённости нет никакого смысла. Польша к тому времени уже проиграл свои бои тому другому агрессору. Теперь скажите, какой конкретный вред Польше был нанесён походом Красной Армии? Или вы серьёзно считаете, что если бы тогда РККА не выступила, то поляки с криками: «Еще Польска не згинела!», - гнали бы немцев до Берлина? Ну если не понимаете, попробую спросить по другому. Как считаете, если бы Япония в 1941 году напала на СССР по тому поводу что СССР фактически проиграла войну, и если бы США, Британцы и Канадцы по тому же поводу стали помогать Гитлеру а не СССР это было бы правильно? Не надо мне вашей альтернативной истории! Вы уже не знаете, как вывернутся. Если бы японцы напали на СССР, когда немцы были под Москвой, то это был бы удар в спину. Но, они не посмели этого сделать. В ситуации с Польшей было всё совсем по-другому, думаю, что вам не надо снова повторять, как было. А по теме, вы не можете ответить на вопрос: какой ущерб нанёс СССР Польше в 1939г.? Тогда какие могут быть претензии по этому поводу у поляков к моей стране? Надеюсь вам не надо перечислять земли с нерусским населением которые захватила СССР, перед тем как переименоватся в СССР. Надо перечислять! Но после дележа все границы были установлены, и согласованы. Вот их и надо было соблюдать. Но РФ унаследовала от СССР привычку плевать на договора, Скажите, а, США всегда соблюдал международные договоры? А, Израиль? Так что неизвестно, у кого здесь привычка плевать на международное право. Девушка гражданскую войну начали именно большевики. Если бы они не совершили переворот, а пошли бы законным путём, то и гражданской войны не было бы. Каким законным путём? Возможен ли был тогда какой-то законный путь? Большевики взяли власть, которая валялась в грязи, и установили свой закон. А Польша так же как и все остальные в гражданской войне пыталась урвать кусок от наследства богатого покойника. Вот, и урвала… А через 20 лет, 1 сентября 1939 года, получила всё остальное, ей причитающееся. Пересмотру, а не удару в спину. Опять, он про удар в спину! Не было никакого удара в спину. НЕ БЫЛО! Сколько вам можно это доказывать и объяснять? Не ужели вы так и не поняли что то что происходит сегодня с РФ, это последствия того что начали большевики в 1917 году. Это, прежде всего, последствия предательства высшего эшелона власти позднего СССР. Они выкинули Россию из мирового сообщества, а сегодняшнее правительство России делает всё что бы Россия туда не вернулась. Да, предателям и либералам это удалось. А Запад делает всё, чтобы Россия туда не вернулась. Кто и пытается теперь переписывать историю, так это сама Польша и её заокеанские кукловоды. Очень опасное заблуждение. Я согласна. Переписывать историю, это очень большое заблуждение. Чушь! Никакого реального стремления к немедленной мировой революции у СССР в 1939 году и в помине не было. Оно у СССР было до конца СССР. Именно по этому без конца помогали всем кто мог выговорить слова Социалистическая ориентация. В этих словах есть доля правды, но только не той правды, которая в чём-то мне здесь противоречит. Советские лидеры послесталинской эпохи старались помочь лояльным (хоть сколько ни будь лояльным) СССР зарубежным режимам. И делали они это из-за своей политической недальновидности. Вливали туда огромные средства за счёт собственного народа, а в итоге, чаще всего оставались преданными этими режимами. Вот одна из весомых причин крушения СССР, а Польша здесь совершенно не причём. Но, стремления у СССР развязать мировую войну во имя победы идей коммунизма не было. Да всё вы знаете, и понимаете. В Польше встретились два шакала, Гитлер и Сталин. Угу. А Польша сама не была шакалом? Я бы могла сказать многое по этому поводу, но сначала вы ответьте на мой вопрос, хотя бы по принципу: «да» или «нет». Была ли Польша «шакалом» в вашем понимании? Когда начали бы тогда мы бы об этом и говорили. Но если вам так хочется можно поговорить и о том что на захваченных территориях Сталин репрессировал не только поляков, но и евреев. Ну, давайте поговорим. Ваш ход. Приведите мне конкретные примеры массовых репрессий против евреев в СССР. И давайте сравним: за время оккупации нацисты уничтожили в Польше 6 миллионов поляков. Сколько из них были евреями – я не знаю. Может быть, вы знаете? Так же можем поговорить о том что Гитлер предлагал Сталину выслать всех евреев из Польши в СССР, но Сталин отказался. Так что можно ведь и сказать что Сталин виноват в их смерти. Приведите мне ссылку на документ, где Сталин отказывал Гитлеру принять евреев из Польши. Я, честно, не знаю. Но если был такой отказ, то сошлитесь на источник, - мне было бы интересно. Но отказ "принять" (даже если был такой отказ) не идёт ни в какое сравнение по тяжести ответственности с прямым уничтожением евреев в нацистской Германии и на оккупированных ей территориях. Ведь, не ставят в вину Англии гибель царской семьи за отказ принять Николая 2. Наверное это надо у них спросить. И может не стоит оправдывать подлость одних, подлостью других. А то как детский сад получается. Ну, давайте представим, что Сталин действительно возражал бы против геноцида евреев нацистами. Куда бы дело пошло дальше его возражений? Вы думаете, что нацисты действительно его послушались и закрыли свои концлагеря и газовые камеры только потому, что Сталин, видите ли, возражал? Кто то сдавался, кто то сражался, а те которые интернировались те тоже сражались в армиях сражавшихся с Гитлеровской Германией. И СССР они тоже сражались уже после войны. Опять вы уклоняетесь от нашей темы и говорите совершенно не о том. Сражаться потом, и даже после войны, они могли где угодно и с кем угодно. Но, 17 сентября польские солдаты уже переставали сражаться на польской территории потому, что война Польшей уже была проиграна. Не совсем так. Если следовать хронологии то; 1. СССР помог уничтожить Польшу. 2. СССР уничтожил большую часть поляков на своей территории. 3. СССР из оставшихся на своей территории поляков создал Армию которая была ему необходима для; а. Восполнения своих потерь, б. Для организации марионеточного государства. Какая здесь "хронология"? П.1 – Абсолютно голословное заявление, абсурдность которого я уже не раз здесь доказывала. П.2 – Какую большую часть поляков? Какова была численность армии Андерса, подготовленной в Сибири и численность расстрелянных поляков, хотя этот расстрел ещё совершенно не доказан. Теперь, вспомните, сколько поляков уничтожили немцы и продолжали бы их уничтожать, если бы в 1944 Красная Армия не освободила Польшу. П.3 – в первую очередь, СССР создал на своей территории польскую армию, одел, кормил и вооружил её за свой счёт. Хотя, в это время нам было очень трудно, но эта армия не захотела сражаться на Восточном фронте, держать удар там, где немцы были особенно сильны и опасны, а ушла через Иран к союзникам, и наше правительство позволило ей это сделать. Это с вашей точки зрения. А сточки зрения сражавшихся солдат у них были все шансы на победу. Опять вы с неимоверным упрямством талдычите то, что уже давно доказано и не мной, а историческими фактами. Не было уже 17 сентября у поляков никаких шансов на победу. Польша и сейчас зависима в своей экономике и политике. Экономики всех стран зависят друг от друга. А вот политику, Польша проводит свою, хотя вам это и не наравится. Да не свою, а проамериканскую! Хотя я и понимаю что это очень старшно и обидно поверить в то что Польша не зависима. Польша зависима! Это не вопрос веры, это факт. Недаром ей Запад списал все долги, что делает он только в крайних случаях. Польша была тогда форпостом Запада против России, сегодня из неё сделали такой же форпост, а недавно к ней прибавили ещё и Украину. Освободили Австрию. Освободили и ушли, хотя не добровольно. В чём заключается не добровольность ухода советских войск из Австрии? Вы можете конкретно мне об этом сказать? А вот Польшу, ГДР, Чехословакию, Венгрию, Болгарию, освободили, и поработили. Прибалтов правда сразу поработили. Порабощение, это далеко не то слово. Как вы стремитесь всё извратить и исказить. Даже слова для этого подбираете. В этих странах были установлены вполне суверенные, проводившие свою внешнюю политику правительства. В определённой степени эти правительства были зависимы от СССР. А как могло быть иначе, если с этих территорий на СССР было совершено вероломное нападение, или эти территории входили в Третий рейх? Любое государство выдержавшее такую войну и в условиях, когда ему навязывают новую, но, уже холодную войну, поступило бы точно так же. Как можно понять то чего нет? Логики нет для того, кто не в состоянии её понимать, или делает вид, что не понимает. Вы занимаетесь не изучением фактов, а их подгонкой под удобную теорию. Это вы занимаетесь подгонкой, только не известно под какую теорию, а просто стремитесь увести разговор в сторону потому, что вам нечего возражать. Я уже сто раз ловила вас на лжи, а вам всё, как с гуся вода. Я вам просто показывaю что потери в технике это не показатель напряжонности боя. Да ничего вы не показываете. Те потери техники, которые понесла победившая сторона, и являются этим показателем. Эти показатели сравниваются с потерями РККА в этой компании, лишь для того, чтобы доказать, где была настоящая война, а где её не было. Это понятно любому школьнику. Почему вы не понимаете таких простых вещей? Или претворяетесь, что не понимаете? Это сообщение отредактировал ferrara - 05-01-2020 - 00:53 |
| Sorques Женат |
05-01-2020 - 01:15 (z011 @ 05-01-2020 - 00:31)
Нет, ничего.. А что меня должно смутить? Только если то, что вы совсем далеки от этой темы и почитав Википедию пытаетесь рассуждать на эту тему.. Алексеевская организация, которая существовала и до большевистского переворота, была переименована в Добровольческую армию 27.12.1917, особых целей не ставила, этим занимался в основном Донской гражданский совет.. Вот этот "лебедь, рак и щука". . от Добровольческой армии — генерал-лейтенанты А. С. Лукомский и И. П. Романовский (также генерал-лейтенант А. И. Деникин); от кадетов — М. М. Федоров, князь Г. Н. Трубецкой, А. С. Белецкий, миллионер Н. Е. Парамонов, В. А. Степанов, П. Б. Струве и П. Н. Милюков; от Войскового правительства — председатель правительства генерал М. П. Богаевский, социалист П. Н. Агеев; от эсеров — С. Мазуренко и К. М. Вендзягольский, Б. В. Савинков Это сначала был просто антибольшевистский фронт.. |
| Sorques Женат |
05-01-2020 - 01:26 (ferrara @ 05-01-2020 - 00:41) В этих странах были установлены вполне суверенные, проводившие свою внешнюю политику правительства. В определённой степени эти правительства были зависимы от СССР. Ты про Албанию и Румынию наверное.. Югославия это отдельная песня, она ориентировалась больше на Запад.. В СССР даже радио Белграда глушили.. Кстати по нему услышал о смерти Тито, затем все подхватили, а в СССР сообщили только через 14 часов.. Думали наверное, как бы правильно донести народу.. Византийство было во всем.. Все остальные, даже в экономике, ориентировались на команды из Москвы, через структуры СЭВ.. |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2020 - 02:05 (Sorques @ 05-01-2020 - 01:26) Ты про Албанию и Румынию наверное.. Югославия это отдельная песня, она ориентировалась больше на Запад.. В СССР даже радио Белграда глушили.. Кстати по нему услышал о смерти Тито, затем все подхватили, а в СССР сообщили только через 14 часов.. Думали наверное, как бы правильно донести народу.. Византийство было во всем.. А почему вопреки порабощению Югославия взяла свой курс? Почему туда танки не ввели, как думаешь? |
| Sorques Женат |
05-01-2020 - 02:44 (Безумный Иван @ 05-01-2020 - 02:05) А почему вопреки порабощению Югославия взяла свой курс? Почему туда танки не ввели, как думаешь? Во-первых Тито был изначально независим, кроме того у Югославии была очень сильная армия, это означало войну и которая выглядела бы совсем агрессией..Чехословакия и Венгрия все же входили в единый военный блок..Албания была не просто независима, а еще и враждебно настроенная против СССР, но её просто не замечали.. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-01-2020 - 03:00 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-01-2020 - 02:51 (Mamont @ 04-01-2020 - 14:07) (Sorques @ 04-01-2020 - 14:01) " Чего ж их заграничные родственники не укрыли? А разве императорскую семью к ним выпустили? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-01-2020 - 03:01 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:20) Конечно спонсировал. Разве я это когда-то отрицал? Только не всяких, а избранных. И ты правильно заметил. СССР спонсировал, как геополитический игрок, а не коммунистическая партия, которую уважаемый Мавзон хочет объявить вне закона А кто в СССР был руководящей и направляющей силой? |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2020 - 03:07 (Sorques @ 05-01-2020 - 02:44) Во-первых Тито был изначально независим, кроме того у Югославии была очень сильная армия, это означало войну и которая выглядела бы совсем агрессией..Чехословакия и Венгрия все же входили в единый военный блок..Албания была не просто независима, а еще и враждебно настроенная против СССР, но её просто не замечали.. Вот как. СССР боялся. И в военный блок оказывается можно было не вступать. И враждебно можно было быть к хозяину настроенным |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2020 - 03:16 (Misha56 @ 05-01-2020 - 02:51) А разве императорскую семью к ним выпустили? Выпускали. Только его в Англии принять не захотели 6 (19) марта 1917 года король Георга V отправил в Могилёв на имя генерала Д.Х. Вильямса с последующей передачей отрекшемуся Государю телеграмму: "События последней недели меня глубоко взволновали. Я думаю постоянно о Тебе и остаюсь всегда верным и преданным Другом, каким Ты знаешь, я был и раньше". В этот же день министр иностранных дел Временного правительства П.Н. Милюков встретился с английским послом Дж. Бьюкененом, у которого спросил, когда правительство Великобритании собирается решать вопрос с вывозом Царской Семьи и в Лондон. Бьюкенен дал Милюкову уклончивый ответ, заявив, что сейчас же поднимет этот вопрос перед министерством иностранных дел. 8 (21) марта Бьюкенен сообщал министру иностранных дел лорду А. Бальфуру, что П.Н. Милюков "очень хотел бы, чтобы Его Величество покинул Россию" и был бы рад, если бы английский король и правительство предоставили Императору Николаю II и его Семье убежище на время войны. Между тем, Бальфур жестко советовал королевской семье отказаться от любой официальной поддержки Императору Николаю II и Императрице Александре Феодоровне: https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...shevikam_120191 В этой статье ссылки на первоисточники |
| dedO'K Женат |
05-01-2020 - 03:50 (Misha56 @ 05-01-2020 - 04:01) (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:20) Конечно спонсировал. Разве я это когда-то отрицал? Только не всяких, а избранных. И ты правильно заметил. СССР спонсировал, как геополитический игрок, а не коммунистическая партия, которую уважаемый Мавзон хочет объявить вне закона А кто в СССР был руководящей и направляющей силой? Какие государственные полномочия имеет руководящая и направляющая сила? |
| dedO'K Женат |
05-01-2020 - 04:23 (Мавзон @ 04-01-2020 - 19:59) (dedO'K @ 04-01-2020 - 18:41) Ну, по крайней мере, под крылом Российской империи Польша сохранилась, как царство, сохранив государственность и статус. Когда то было... А почитайте у Гоголя, как Украинцы с Поляками друг друга крошили и грабили. Братья - Славяне :)) Забыли внести в список татар и жемайту. Вообще то, это выпиливала друг друга выродившаяся и загнанная на окраины оукраинная шляхта, деля зоны влияния. Украинцы, о те поры- бандиты, работавшие на одних магнатов против других и выколачивавшие дань с мирных русин в пользу жидов-арендаторов, а потом и с самих жидов-арендаторов в пользу магнатов. Братва, короче. ОПГ. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-01-2020 - 07:39 (Безумный Иван @ 04-01-2020 - 17:52) (Sorques @ 04-01-2020 - 17:11) Ты какую то чушь пишешь, извини.. Посмотрел я табель о рангах. Мичман там как раз и является 12-м чином. Так что он дворянин. А сотник это 10-й казачий чин. 12-й казачий чин это хорунжий, он тоже являлся дворянином. Так что, Влад, все офицеры в белой армии были дворяне. Они и определяли идеологию белого движения, а вовсе не рядовые. Вы читать умеете? Если да тогда читайте: В период 1856—1917 годов дворянство давалось дослужившимся до чина армейского полковника или флотского капитана 1 ранга (VI класс) и действительного статского советника (IV класс). Таким образом, с середины XIX века главным путём получения дворянства стало получение ордена. Чаще всего дворянство приносил орден Святого Владимира 4-й степени, который массово жаловался гражданским чиновникам VII класса по выслуге лет, а также за благотворительные пожертвования. С 1900 года потомственное дворянство по ордену Святого Владимира можно было получить только начиная с 3-й степени. В это же время стало труднее получить чиновникам продвижение в IV класс (требовалось не менее 5 лет прослужить в V классе, имея при этом должность, соответствующую этому рангу и общий срок службы в классных чинах не менее 20 лет). Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%B0 Так коим образом, Сотники, Прапорщики Лейтенеатый, Каплеи, Капитаны у Штабс капитаны и даже Капт-II и Подполковники были дворянами? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-01-2020 - 09:08 (ferrara @ 05-01-2020 - 00:41) 1. Это не альтернативная история, просто оцениваю возможность развития событий исходя из вашей же логики. 2. Японцы напали не потому что не посмели, а потому что соблюдали договор. 3. То есть если ударить в спину Польше, это нормально. А в аналогичных условиях ударить в спину СССР это подлость. Чисто женская а логика [QUOTE]Надо перечислять![/QUOTE] Хорошо; Украина, Белоруссия, Молдавия, Башкирия, Тува, Якутия, Чукотка, весь Кавказ, вся средняя Азия, Молдавия, Татария, Хакасия Удмуртия. Это бегло и на вскидку. [QUOTE] Скажите, а, США всегда соблюдал международные договоры? А, Израиль? Так что неизвестно, у кого здесь привычка плевать на международное право. [/QUOTE] Если решили как в детском саду кивать на соседа, перечислите какие международные договора нарушили США и Израиль в 20м Веке. [QUOTE] Каким законным путём? Возможен ли был тогда какой-то законный путь? Большевики взяли власть, которая валялась в грязи, и установили свой закон. [/QUOTE] Законным был путь созыва Учредительного собрания и демократические выборы. А Большевики обманули народ лживыми обещаниями из которых не выполнили ни одного. [QUOTE]Вот, и урвала… А через 20 лет, 1 сентября 1939 года, получила всё остальное, ей причитающееся. [/QUOTE] А обрадовавшийся СССР подло напал на отбивавшуюся Польшу что бы урвать кусок по жирнее. В результате подавился. Пусть и не сразу, но подавился. В результате Польша есть а СССР нет. И до сих пор не хватает храбрости сказать: "Да был шанс урвали, так же как Польша откусила от Чехословакии." Было бы честнее, и лицо сохранили бы. [QUOTE]Опять, он про удар в спину! Не было никакого удара в спину. НЕ БЫЛО! Сколько вам можно это доказывать и объяснять? [/QUOTE] А что, вышли на честный бой с открытым забралом?  Именно в спину подло и ударили. Так же как к стати и в Афгане подло убили пригласившего президента. Так же как до этого присоединили Прибалтику. На Финнов правда на пали хоть и из под тишка, но не со спины, за что и поплатились. [QUOTE] Это, прежде всего, последствия предательства высшего эшелона власти позднего СССР. [/QUOTE]Нет это просто естественный конец не жизне способной людоедской формации. [QUOTE]Я согласна. Переписывать историю, это очень большое заблуждение. [/QUOTE] Тем не мнее переписываете.[QUOTE] В этих словах есть доля правды, но только не той правды, которая в чём-то мне здесь противоречит. Советские лидеры послесталинской эпохи старались помочь лояльным (хоть сколько ни будь лояльным) СССР зарубежным режимам. И делали они это из-за своей политической недальновидности. Вливали туда огромные средства за счёт собственного народа, а в итоге, чаще всего оставались преданными этими режимами. Вот одна из весомых причин крушения СССР, а Польша здесь совершенно не причём. Но, стремления у СССР развязать мировую войну во имя победы идей коммунизма не было. [/QUOTE] В этих словах есть доля правды, но только не той правды, которая в чём-то мне здесь Это вся правда. Совестские лидеры без конца твердили о мировой победе Социализма, идей Марксизма Ленинизма и передовой Марксистской идеологии. И вливали в это бред гинанские средства за счёт своих сограждан. Польша была одной из ступеней достижения этой цели. Цель была победа мирового коммунизма любыми средствами. Большую войну на начинали ибо понимали что не потянут, а в мелких участвовал без конца. Десятака рассылала офицеров по всему миру. Не верите? Посмотрите кто является ветеранми боевых дейстивй: [qoute]Закон перечисляет боевые действия, за участие в которых присваивается статус ветерана боевых действий — ВБД. Среди них — события в Алжире, Египте, Мозамбике, Вьетнаме, Эфиопии и Камбодже. Ветераны этих сражений встречаются реже тех, кто воевал в Афганистане, Таджикистане, Чечне и Сирии. Многие операции остались секретными, и никаких льгот их участники не получают, но постепенно это пытаются исправить. Например, Парламентская газета сообщила, что статус ВБД могут присвоить участникам операции «Анадырь», которая привела к Карибскому кризису. https://journal.tinkoff.ru/veteran/ [/quote] По всему миру воевали и гибли военнослужащие Советской Армии [quote] Угу. А Польша сама не была шакалом? Я бы могла сказать многое по этому поводу, но сначала вы ответьте на мой вопрос, хотя бы по принципу: «да» или «нет». Была ли Польша «шакалом» в вашем понимании? [/quote] Конечно была отхватив Тешинскую область и Чехословакии. Но подлость совершённую СССР это ни коем образом не оправдывает. [qupte] Ну, давайте поговорим. Ваш ход. Приведите мне конкретные примеры массовых репрессий против евреев в СССР. И давайте сравним: за время оккупации нацисты уничтожили в Польше 6 миллионов поляков. Сколько из них были евреями – я не знаю. Может быть, вы знаете?[/quote] Хотя не вижу каким обоком это к нападению на Польшу , но : По спискам реприсированных (казнёных) идти смысла нет это отдельная тема. На моей памяти это квота на приёмы в вузы, в том числе и в военные, квота на продвижение по службе, запрет на преподование на евреских языках, и прочие удовольствия. Погибшие в Польше евреи: [quote] Из живших в Польше на начало сентября 1939 года 3,3 млн евреев во время войны погибло 2,8 млн, то есть 85 %[1][2]. источник: Из живших в Польше на начало сентября 1939 года 3,3 млн евреев во время войны погибло 2,8 млн, то есть 85 %[1][2]. [/quote] Всех этих людей Гитлер предлагал выслать в СССР, Сталин отказался. Если не убийца, то пособник. К стати поинтересуйтесь если на то пошло какое количество поляков он уничтожил. Так что не надо мне рассказывать о спасителе еврейского народа. [qoute]Приведите мне ссылку на документ, где Сталин отказывал Гитлеру принять евреев из Польши. Я, честно, не знаю. Но если был такой отказ, то сошлитесь на источник, - мне было бы интересно. Но отказ "принять" (даже если был такой отказ) не идёт ни в какое сравнение по тяжести ответственности с прямым уничтожением евреев в нацистской Германии и на оккупированных ей территориях. Ведь, не ставят в вину Англии гибель царской семьи за отказ принять Николая 2. [/quote] Надо искать долго и нудно, ибо читал ещё на бумажных носителях в СССР. Справедливости рад стоит сказать что США, Канадцы и Британцы тогда тоже не приняли бежавших евреев. Про отказ от принятия Царской семьи, вы ошибаетесь. Во первых монархисты ставили, и ставят это вину английской королевской семье. А во вторых, как они могли их принять если им не давали выехать из России? Ни временное правительство, ни коммунисты. А тех кому удалось бежать приняли во всём мире. [quote] Опять вы уклоняетесь от нашей темы и говорите совершенно не о том. Сражаться потом, и даже после войны, они могли где угодно и с кем угодно. Но, 17 сентября польские солдаты уже переставали сражаться на польской территории потому, что война Польшей уже была проиграна. [/quote]Переставали, и перестали это не одно и тоже. В начале войны солдаты и офицеры РККА тоже переставали сражаться разбегались и сдавались в плен сотнями тысяч. И что, это был повод бить в спину СССР? [quote] Какая здесь "хронология"? П.1 – Абсолютно голословное заявление, абсурдность которого я уже не раз здесь доказывала. П.2 – Какую большую часть поляков? Какова была численность армии Андерса, подготовленной в Сибири и численность расстрелянных поляков, хотя этот расстрел ещё совершенно не доказан. Теперь, вспомните, сколько поляков уничтожили немцы и продолжали бы их уничтожать, если бы в 1944 Красная Армия не освободила Польшу. П.3 – в первую очередь, СССР создал на своей территории польскую армию, одел, кормил и вооружил её за свой счёт. Хотя, в это время нам было очень трудно, но эта армия не захотела сражаться на Восточном фронте, держать удар там, где немцы были особенно сильны и опасны, а ушла через Иран к союзникам, и наше правительство позволило ей это сделать. [/quote] П1. вы просото не можете принять факты. П2. А вы посмотрите сколько поляков было в СССР в 1939 и сколько их осталось, цыфры доступны в сети. П.3 Расстел поляков признал и Горбочёв и Путин. Кто ещё должен признать что бы вы в это поверили? П.4, давайте всё таки не будем приплетать немцев к разговру о поступке СССР, про немцев можно поговорить в отдельной теме. П5 Армия Андерса ушла ндалеко не вся, частична она была уничтожена в СССР. Бойню остановили союзники прегразив остановить поставки. Не было у сталина другого выхода, вот и отпустил. Был бы, всех бы инучтожил. [QUOTE]Опять вы с неимоверным упрямством талдычите то, что уже давно доказано и не мной, а историческими фактами. Не было уже 17 сентября у поляков никаких шансов на победу. [/QUOTE] И это был повод бить им в спину? [QUOTE]Да не свою, а проамериканскую! [/QUOTE] Именно свою.[QUOTE]Польша зависима! Это не вопрос веры, это факт. Недаром ей Запад списал все долги, что делает он только в крайних случаях. Польша была тогда форпостом Запада против России, сегодня из неё сделали такой же форпост, а недавно к ней прибавили ещё и Украину. [/QUOTE] Запад списыват много долгов. А своих противников Россия испокон веков на своих ганицах сома создаёт. Помошники ей в этом не нужны. [QUOTE]В чём заключается не добровольность ухода советских войск из Австрии? Вы можете конкретно мне об этом сказать? [/QUOTE] Почитайте переписку дипломатов тех времён.[QUOTE] Порабощение, это далеко не то слово. Как вы стремитесь всё извратить и исказить. Даже слова для этого подбираете. В этих странах были установлены вполне суверенные, проводившие свою внешнюю политику правительства. В определённой степени эти правительства были зависимы от СССР. А как могло быть иначе, если с этих территорий на СССР было совершено вероломное нападение, или эти территории входили в Третий рейх? Любое государство выдержавшее такую войну и в условиях, когда ему навязывают новую, но, уже холодную войну, поступило бы точно так же.[/QUOTE] Именно поработили. Своей независмой политики они проводить не могли. Венгры и Чехи ытались, но ипм быстро обяснили что они не правы. Я не осуждаю факта превращения этих стран в колонии. Я не понимаю почему это надо отрицать?[QUOTE]Это вы занимаетесь подгонкой, только не известно под какую теорию, а просто стремитесь увести разговор в сторону потому, что вам нечего возражать. Я уже сто раз ловила вас на лжи, а вам всё, как с гуся вода.[/QUOTE]Я не вру, и не сикажаю факты, просто называю их своими именами, а вас от этого коробит.[QUOTE]Да ничего вы не показываете. Те потери техники, которые понесла победившая сторона, и являются этим показателем. Эти показатели сравниваются с потерями РККА в этой компании, лишь для того, чтобы доказать, где была настоящая война, а где её не было. Это понятно любому школьнику. Почему вы не понимаете таких простых вещей? Или претворяетесь, что не понимаете?[/QUOTE] Потери в живой силе, вемя затраченное на заняти территории, падение скорости продвижения в перед. Масса израсходовоных боеприпасов, это показатели тяжести боёв. А не куча изуродованного железа. Ещё раз повторяю, танки Садама сожгли без боёв, просто за счё превосходства в технике. А вот за Белуджу шли серьёзные хоть и скротечные бои. Так что девушка это вы не понимаете о чём говорите. |
PARAND Женат |
05-01-2020 - 09:12 (Мавзон @ 04-01-2020 - 18:57) (dedO'K @ 04-01-2020 - 18:35) А вот в Карелии, до сих пор, помнят 12 концентрационных лагерей для местного населения и террор белофиннов, продолжавшийся с 1918 по 1939 год. А вот в Ленобласти до сих пор помнят сталинские репрессии до 1953 года. И расстрелы "врагов народа". И что? Вот только из Карелии практически все этнические финны и карелы почему то уехали на ПМЖ в Финляндию. С чего бы это? Вы хоть раз были в Карелии?А рассуждаете не зная не о чем.... В 50-60 годах карелов было достаточно в Карелии и так же финов я с ними даже в школе учился!А у отца моего было друзей много и финов и карелов!А вы все уехали...Cейчас правда не знаю давно там не был... |
| z011 Свободен |
05-01-2020 - 09:45 (Sorques @ 05-01-2020 - 01:15) (z011 @ 05-01-2020 - 00:31) Ничто не смущает? Нет, ничего.. А что меня должно смутить? Только если то, что вы совсем далеки от этой темы и почитав Википедию пытаетесь рассуждать на эту тему.. Алексеевская организация, которая существовала и до большевистского переворота, была переименована в Добровольческую армию 27.12.1917, особых целей не ставила, этим занимался в основном Донской гражданский совет.. Вот этот "лебедь, рак и щука". . от Добровольческой армии — генерал-лейтенанты А. С. Лукомский и И. П. Романовский (также генерал-лейтенант А. И. Деникин); от кадетов — М. М. Федоров, князь Г. Н. Трубецкой, А. С. Белецкий, миллионер Н. Е. Парамонов, В. А. Степанов, П. Б. Струве и П. Н. Милюков; от Войскового правительства — председатель правительства генерал М. П. Богаевский, социалист П. Н. Агеев; от эсеров — С. Мазуренко и К. М. Вендзягольский, Б. В. Савинков Это сначала был просто антибольшевистский фронт..Sorques! Люди, единственная цель которых, созыв учредительного собрания, создают фронт против власти, которая это учредительное собрание созывает. Еще неплохо Колчака вспомнить. Борясь за учредительное собрание разогнал депутатов этого собрания. |
Мавзон В поиске |
05-01-2020 - 10:05 (PARAND @ 05-01-2020 - 09:12) Вы хоть раз были в Карелии?А рассуждаете не зная не о чем.... В 50-60 годах карелов было достаточно в Карелии и так же финов я с ними даже в школе учился!А у отца моего было друзей много и финов и карелов!А вы все уехали...Cейчас правда не знаю давно там не был... Я там, с отличие от Вас, живу. Как только появилась возможность, большинство этнических финнов и карелов свалили из совка. В гости ездят, назад жить не вернулся никто. И учащиеся в школе со мной Лиукканены и Поудеяйнены теперь живут в Финляндии. Иногда встречаемся :) А вы всё прадедов вспоминаете и пытаетесь жить в иллюзиях о каком то мнимом былом величие. Зачем? Смешно ведь...СССР давно распался, в отличие от Финляндии. Соврите, что финны бежали в СССР или РФ в поисках лучшей жизни :) Со стороны России погранзона - десятки километров, со стороны Финляндии - несколько метров. Не догадываетесь, почему? Это сообщение отредактировал Мавзон - 05-01-2020 - 10:30 |
| dedO'K Женат |
05-01-2020 - 10:29 (z011 @ 05-01-2020 - 10:45) (Sorques @ 05-01-2020 - 01:15) (z011 @ 05-01-2020 - 00:31) Ничто не смущает? Нет, ничего.. А что меня должно смутить? Только если то, что вы совсем далеки от этой темы и почитав Википедию пытаетесь рассуждать на эту тему.. Алексеевская организация, которая существовала и до большевистского переворота, Sorques! Вообще то, он разогнал Советы народных депутатов нескольких директорий. Хотя они и были не большевистские, а меньшевистского толка, в основном. |
| dedO'K Женат |
05-01-2020 - 10:50 (Мавзон @ 05-01-2020 - 11:05) (PARAND @ 05-01-2020 - 09:12) Вы хоть раз были в Карелии?А рассуждаете не зная не о чем.... Я там, с отличие от Вас, живу. Как только появилась возможность, большинство этнических финнов и карелов свалили из совка. В гости ездят, назад жить не вернулся никто. И учащиеся в школе со мной Лиукканены и Поудеяйнены теперь живут в Финляндии. Иногда встречаемся :) А вы всё прадедов вспоминаете и пытаетесь жить в иллюзиях о каком то мнимом былом величие. Зачем? Смешно ведь...СССР давно распался, в отличие от Финляндии. Соврите, что финны бежали в СССР или РФ в поисках лучшей жизни :) Со стороны России погранзона - десятки километров, со стороны Финляндии - несколько метров. Не догадываетесь, почему? Финны готовится атаковать, Россия- обороняться. Так получается. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-01-2020 - 17:38 (PARAND @ 05-01-2020 - 09:12) (Мавзон @ 04-01-2020 - 18:57) (dedO'K @ 04-01-2020 - 18:35) А вот в Карелии, до сих пор, помнят 12 концентрационных лагерей для местного населения и террор белофиннов, продолжавшийся с 1918 по 1939 год. А вот в Ленобласти до сих пор помнят сталинские репрессии до 1953 года. И расстрелы "врагов народа". И что? Вот только из Карелии практически все этнические финны и карелы почему то уехали на ПМЖ в Финляндию. С чего бы это? Вы хоть раз были в Карелии?А рассуждаете не зная не о чем.... А это ничего что их по-выселяли? Что не только в самом Питере, но и в области запрещалось прописывать лиц финской и карельской национальности. Для того что бы в Физ-Мат при ЛГУ школу разрешили принять талантливого мальчика финна по национальности. Ректору университета пришлось запрашивать разрешение из Москвы. На них как и на представителей других национальностей распространялись куча ограничений при приёме на работу и в учебные заведения. Точно не помню по памяти так но звучало приблизительно так: "Лиц Немецкой, Чеченской, Карело-финской.......национальностей в гостиницах столичных городов и городов союзного значения поселять только по броне министерства, или по разрешению Министерства Внутренних Дел соответствующих республик, или Союзного Минестерства." |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2020 - 17:49 (Misha56 @ 05-01-2020 - 17:38) Точно не помню по памяти так но звучало приблизительно так: "Лиц Немецкой, Чеченской, Карело-финской.......национальностей в гостиницах столичных городов и городов союзного значения поселять только по броне министерства, или по разрешению Министерства Внутренних Дел соответствующих республик, или Союзного Минестерства." Очень интересно документы про это посмотреть. А так же документы про ограничения приема евреев в вузы и на работу |
| PARAND Женат |
05-01-2020 - 17:54 (Мавзон @ 05-01-2020 - 10:05) (PARAND @ 05-01-2020 - 09:12) Вы хоть раз были в Карелии?А рассуждаете не зная не о чем.... В 50-60 годах карелов было достаточно в Карелии и так же финов я с ними даже в школе учился!А у отца моего было друзей много и финов и карелов!А вы все уехали...Cейчас правда не знаю давно там не был... Я там, с отличие от Вас, живу. Как только появилась возможность, большинство этнических финнов и карелов свалили из совка. В гости ездят, назад жить не вернулся никто. И учащиеся в школе со мной Лиукканены и Поудеяйнены теперь живут в Финляндии. Иногда встречаемся :) А вы всё прадедов вспоминаете и пытаетесь жить в иллюзиях о каком то мнимом былом величие. Зачем? Смешно ведь...СССР давно распался, в отличие от Финляндии. Соврите, что финны бежали в СССР или РФ в поисках лучшей жизни :) Со стороны России погранзона - десятки километров, со стороны Финляндии - несколько метров. Не догадываетесь, почему? Где вы живете то?Хотя бы район?Назовите.... Я там раньше с отцом ездил на границу с Финляндией он горючее возил пограничникам!И частенько останавливались ночевать и рыбачить и у финов и у карелов его друзей довольно гостеприемные люди....!И еще я не живу старыми воспоминаниями как вы их считаете у меня....да сейчас многое поменялось и тот поселок где я учился людей осталось с гулькин нос и школы нет и работы!Полный развал .....после особенно такой безумной и разрушительной перестройки и безумного рынка навеянного в 90-ые годы!Народ без работы там спивается.... И еще что меня удивляет фины из Финляндии там чувствуют как у себя дома пересекают границу когда хотят,а нас только по пропускам .....если наш гражданин захочет туда поехать!!!Лес уже весь вырезали меня поверг ужас когда я посмотрел спутниковые снимки!Одни проплешины по Карелии...Бизнес)))))) Вот поэтому я и вспоминаю СССР тогда такого ужаса не было! Вот на границе слева Финляндия и справа Карелия ...  Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал PARAND - 05-01-2020 - 17:59 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-01-2020 - 18:43 (Безумный Иван @ 05-01-2020 - 17:49) (Misha56 @ 05-01-2020 - 17:38) Точно не помню по памяти так но звучало приблизительно так: "Лиц Немецкой, Чеченской, Карело-финской.......национальностей в гостиницах столичных городов и городов союзного значения поселять только по броне министерства, или по разрешению Министерства Внутренних Дел соответствующих республик, или Союзного Минестерства." Очень интересно документы про это посмотреть. А так же документы про ограничения приема евреев в вузы и на работу О запрете на поселение, Запросите архив МВД. Ограничения на приём в ВУЗы, уже не раз признавали и офицальные лица. Для большенства ВУЗовто к сати был тот же самый 5% порог как и в РИ. Для некоторых он был куда выше. https://inslav.ru/sites/default/files/2018_...sh-18_malik.pdf https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B8%D0%BA%D0%B5 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%A1%D0%A1%D0%A0 Если мало дальше ищите сами. |