Взрослая социальная сеть
 fkk6 Свободен |
27-12-2010 - 21:39
по каким советским данным? по тем где общие потери оцениваются в 20 миллионов? или в 27 ? как-то не вызывают они особого доверия. данные переписи поищу в сети. хотя по данным переписей бессмысленно выводить более-менее точные или хотя бы даже с небольшой погрешностью приблизительные данные именно о погибших в войну. все равно что посчитать например жителей мекленбурга или саксонии в 1939 и 1950 годах. убыль населения наверняка будет как минимум вдвое-втрое выше безвозвратных потерь.
рахмат от души  |
||||||||||||||||
rattus Свободен |
27-12-2010 - 23:39
Слав, а безвозвратные потери военнослужащих в разные года даны примерно одинаковы. Я точноне помню, просто одно время в них не включали тех, кто перешел на сторону Германии. А с переписями ты правильно заметил, будет путаница. Ведь например население присоединёных в 39 областей не учитывалось в переписи того же 39  |
||||||||||||||||
| juk71 Женат |
28-12-2010 - 01:00
про холокост одну тему закрыли уже, а то я бы про "лагерь смерти" с плавательными бассейнами мого что написал бы. |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2010 - 02:08
А вы откройте об уничтожении евреев в Беларуси тему.  А тут хотелось бы наконец узнать об том, где Путин об 70% процентах вычитал и для чего он вообще такие заявления делает. |
||||||||||||||||
| fkk6 Свободен |
28-12-2010 - 17:18
Костик, сам знаеш оно и не могло учитываться в переписи 39, бо на тот момент являлось населением Польши)) а в первые послевоенные годы всеобщая перепись населения в СССР разве проводилась? по безвозвратным потерям действующей армии у Кривошеева если не ошибаюсь указано около 8,7 миллионов (с учетом пленных около 11,5-12 миллионов) но там насколько я знаю раскладка по операциям, не по национальностям. хотя была цифра, что из этих 8,7 чуть более 6 миллионов погибших приходится на призваных с территории нынешней Российской Федерации. получаются те самые 70 процентов о которых сказал Путин. |
||||||||||||||||
Endrju10 В поиске |
02-01-2011 - 20:30 Природные ресурсы Украины разрабатывались бы при любой ситуации, независимо от того, была бы на тот период она в составе СССР или нет. Вопрос о индустриализации очень спорен. Вы не задавались вопросом, какой ценой далась эта индустриализация? А сколько людей уничтожила в Украине Советская власть до ВОВ? А теперь представьте, если бы Украина на тот период не входила бы в СССР, а была независимой и досталась Гитлеру со своими природными и неистощенными людскими ресурсами. России тогда пришлось бы намного тяжелее, т.к. весь этот потенциал работал бы не на, а против нее. |
||||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
02-01-2011 - 21:43 Вопрос не стоит, легче было бы или тяжелее. Нету предмета спора. Вопрос был, смог бы СССР вообще победить без Украины. |
||||||||||||||||
also Свободен |
04-01-2011 - 13:16
Глупейший вопрос - ибо не могло быть вообще никакого СССР без Украины. И не было.... Путин видимо запамятовал что была Одна Единая Страна. Где жили все вместе и не делили свои промахи и успехи. Руководитель такого ранга (тем паче из спецслужб) обязан следить за своей речью |
||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
04-01-2011 - 17:50 Кто бы спорил... Вопрос вообще из серии "не очень". А победил бы СССР без России, например. Но в высокой теории почему бы не посчитать разные бредовые варианты... |
||||||||||||||||
| also Свободен |
04-01-2011 - 17:55
Ну.... если в теории.... А как Вам такое: Победил бы СССР Германию если бы все реки текли бы не с севера на юг а с запада на восток? Или Если бы зима на территории СССР была бы отменена?  |
||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
05-01-2011 - 02:20 Вы рождаете надежду на бурное развитие доски Истории на Форуме. Не могу молчать! Хочется обсудить тему: Напала бы Германия на СССР, если бы в погранвойсках НКВД стояли на вооружении гигантские человекообразные боевые роботы? |
||||||||||||||||
dedO'K Женат |
05-01-2011 - 14:36
А каково вооружение, защита и скорость передвижения ГБР? |
||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
05-01-2011 - 19:50 Стандартный малый ГЧБР тех времен имел боевую массу 21 т, вооружение: пушка 45 мм (стандартная башня БТ-7), пулеметы ДТ - три, две ПУ НУР (системы Бекаури), и стальной швеллерный дубинатор длиной 5,5 м в правом манипуляторе. Броня противопульная, скорость 65 км/ч (на гусеницах), до 50 км/ч бегом и до 100 км/ч прыжками (кратковременно). Пинком нижней гусеничной опоры малый ГЧБР отбрасывал стандартную бортовую полуторку более чем на 20 м в любую сторону. Вследствие кровавых репрессий, инициированных тупыми красными кавалеристами, перспективные машины не были поставлены на вооружение РККА и НКВД, а проекты большого ГЧБР высотой 100 м и среднего (50 м) не были даже воплощены в металле. Источник: Справочник "Гигантские человекообразные боевые роботы РККА 1936-1939 гг." Секретгиз, 1940 г., Харьков. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 06-01-2011 - 03:15 |
||||||||||||||||
Camalleri Женат |
06-01-2011 - 16:01 Подобные машины, безусловно, позволили бы СССР, в случае фашистской агрессии, более успешно вести бои, по крайней мере на границах. Необходимо рассмотреть вопрос возможности использования подобных роботов в условиях партизанской войны на оккупированных территориях. |
||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
06-01-2011 - 18:39
Это не Путин запамятовал. rattus
Вот видите и Вы согласны, что Украина в войне не участвовала.
Да Вы можете его хоть как назвать и хоть кем угодно считать. Это Ваше частное мнение.
Вы правы. Иногда они их не бьют, а таскают с места на место.
Интернет Вам в помощь. Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР. И что Вас так обидело? Думаете мне было приятно читать откровения некоторых наших "историков", и не только наших, что роль СССР во ВМВ вторична. Что-то там было храбрых британских лётчиков, которые отстояли небо Британии и сломали хребет Гитлеру. Правда, он потом после перелома долго ещё воевал. Видимо храбрые британские лётчики ему не хребет сломали, а так позвонок немного сместили. Так, что, как истинный демократ и почти европеец относитесь с уважением к чужому мнению, даже если оно идёт в разрез с Вашим представлением. В конце концов Путин высказался так о чужом государстве. Как его латвийский коллега он не говорил об украинцах, которые запивают сало горилкой. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 06-01-2011 - 19:03 |
||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
06-01-2011 - 19:00
Против парусных фашистских танков (см.правдивый исторический источник "УС-2 "Предстояние") - безусловно. Поскольку вооружать малыми ГЦБР планировалось и части НКВД, их использование в противопартизанских операциях, очевидно, планировалось, но источников я пока не нашел. Вообще, массированное применение ГЦБР существенно повышает потери противника, правда, в основном за счет спятивших. |
||||||||||||||||
| also Свободен |
06-01-2011 - 19:20
А с логикой как у Путина? Процент потерь не есть полноценный вклад в Победу. Между прочим белорусы потеряли в процентном отношении населения значительно больше - однако не кичатся этим и не понтуют ("Нация победителей" - это что?) |
||||||||||||||||
Zavr Свободен |
09-01-2011 - 06:54
 Народ, я что-то не въехал: у нас что, новый конкурс по историческим альтернативкам? |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
09-01-2011 - 13:19
Так и Россия не участвовала. Такого государства не существовало ни в 1941 ни в 1945.
Это сообщение отредактировал rattus - 09-01-2011 - 13:35 |
||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
09-01-2011 - 15:17 [QUOTE=rattus,09.01.2011 - время: 12:19] [QUOTE=посетитель-74,06.01.2011 - время: 17:39] Вот видите и Вы согласны, что Украина в войне не участвовала. [/QUOTE] Так и Россия не участвовала. Такого государства не существовало ни в 1941 ни в 1945. [QUOTE]Учтите только, что Путин говорил про потери РСФСР. [/QUOTE]В Вашем ТС я не нашёл слов Путина об участии в ВОВ России. [QUOTE]И чего, Потери РСФСР составляют более 70% от общих потерь Советского Союза? Где такою ересь можно почитать?[/QUOTE] Интернет Вам в помощь. И потом это уже не принципиально. Вы же сами только, что признали, что Украина в ВОВ не участвовала. Этнические украинцы воевали, а гос-во Украина нет. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 09-01-2011 - 15:18 |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
09-01-2011 - 16:14
Плохо искали. Я помогу Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей Об каком государстве Путин вещает?
Это сообщение отредактировал rattus - 09-01-2011 - 16:15 |
||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
10-01-2011 - 17:52
Понятие не имею. Вы разместили цитату из его высказываний в своём ТС. Там про Россию нет ни слова. Что он (Путин) там имел в виду я не знаю. Россию ли, СССР и кого он мы называл, то ли россиян, то ли ныне живущих бывших граждан СССР тоже не знаю Я чётко вижу одно - про Россию там нет ни слова. И на что Вы обиделись в своём вступительном и последующем слове мне не ясно. Вы уже не раз доказывали, что Россия не имеет никакого отношения к участию в ВОВ, на том основании, что её тогда как гос-ва не существовало. Теперь же когда Вы услышали нечто аналогичное про свою Украину, Вас вдруг досада взяла. Будьте последовательны, а то Вам хочется меж двух стульев усидеть. И Россию подколоть (дескать, не было её тогда) и за родную Украину (ка-ак это она не воевала? Ну и что, что её тогда не было...). И то она вместе доблестными немецкими войсками воевала против русского оккупанта и она же в числе победителей этих самых немецких войск.
Вообще-то это не я доказываю, что потери РСФСР в ВОВ составили 70% от числа общих потерь. Я этого даже не писал. Это Вы доказываете, что такого быть не могло. Поэтому уж если кому и обращаться за помощью к быдлосайтам, то это Вам. |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
10-01-2011 - 17:59
Вот я и спрашиваю, об какой стране говорит Путин? СССР уже не существует.
З.Ы.
|
||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
10-01-2011 - 18:11
Вы этого не спрашивали. По крайне мере у меня и до момента пока я Вам не написал, что такой страны, как Украина, тогда не было. А до этого возмущались мнением Путина, что войну и без Украины могли выиграть.
И где же я повторял вслед за Путиным, что потери РСФСР составили 70%?
А это меня кое-кто из Ваших сограждан просветил. |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
10-01-2011 - 20:20
Вы невнимательно читаете даже то, что цитируете. Я повторю, мне не жалко: Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей Об каком государстве Путин вещает?
З.Ы.
 От уж не знал что кому-то из моих сограждан интересны какие-то "русские оккупанты". А вы хоть знаете кто мои сограждане? |
||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
11-01-2011 - 20:36
Не знаю. Но слово Россия в Вашем ТС нет.
Мда? 
Будете знать.
Граждане Украины?  |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
11-01-2011 - 20:51
Путин наверное США имел ввиду. Он премьер Соединённых штатов.
Ну так что, подскажете откуда Путин узнал об 70% потерь? Он почему-то решил что это исторический факт, об каких-то документах упоминает. Подскажите маленькому раттусу, он тоже с удовольствием их почитает. |
||||||||||||||||
| also Свободен |
12-01-2011 - 12:07
Да уж - только "альернативщики" в Кремле окопались. Жаль только историю своей страны изучили они не вполне |
||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
12-01-2011 - 22:05
Вот видите, Вы сами не уверены, какую страну он имел ввиду.
Я бы сказал, что это не так, но Вы же опять не поверите.
Я не верующий, а Вы не чёрт, чтобы при Вашем появлении осенять себя крестным знаменем.
Хочу заметить, что это не Путин явился на форум секснарода и сделал на нём своё заявление, а маленький раттус разместил его цитату здесь и объявил её несоответствующей истине. Может Путин и не прав, но это видимо Вы должны доказывать своё утверждение, а не я его опровергать. Я, кстати, нигде и не писал, что согласен с ним. |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
13-01-2011 - 00:49
Вы с ним не согластны? Тогда докажите что Путин не прав. |
||||||||||||||||
| Camalleri Женат |
13-01-2011 - 00:55
А где вообще там Путин говорил про Россию? |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
13-01-2011 - 01:28
А про какую страну Путин говорил «Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей» ? |
||||||||||||||||
| Camalleri Женат |
13-01-2011 - 01:34
Не знаю. Докажите, что про Россию. |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
13-01-2011 - 01:55
Ну что за детский сад? Путину поставили вопрос, смогла бы Россия (РСФСР) победить в войне без УССР. Не США, Британия, а именно Россия ( РСФСР) И отвечал он об том смогла бы победить Российская Федерация. Я буду настолько добр, что найду вам отрывок телепередачи слушайте внимательно |
||||||||||||||||
| Camalleri Женат |
13-01-2011 - 02:06
Очень интересно. Кстати, у вас есть доказательства, опровергающие слова Путина? |
Потери населения Украины около 14 миллионов, эт по старым советским данным.