Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
14-05-2013 - 16:19 (Плепорций @ 14.05.2013 - время: 14:38) на вершине "социальной пирамиды" должны быть таланты! А бездарности туда лучше не допускать. Но тогда сразу встанет вопрос о жюри (поскольку, как я понимаю, идея о том, что это будет решать один человек вам чужда), которое будет решать кто талантлив, а кто нет и в какой степени. Соответственно, тут возникает и вопрос о критериях, о вахтере, который кого-то будет, а кого-то не будет допускать. Вот, допустим, какое-нибудь такое жюри решило, что Рубенс - талант, а Ван Гог - нет, либо наоборот, и что? Точно также и в политико-экономической сфере. Вот всë тут о среднем классе переживают, планы строят..., а т.н. мировая элита давным давно решила, что не нужно ей никакого среднего класса, нужно только два: рабы и рабовладельцы, третий - лишний. |
triplex44 Женат |
17-05-2013 - 18:36 Кстати, о талантах и о жюри. Смысл стихотворения не в том, что надо создать "жюри по талантам," а в том, что талант созидания - это один талант, а талант "пробиваться" - это совершенно другой талант. Люди пробивающиеся в науке или в искусстве и ничего из себя в этих областях не представляющие - бездарности в данной сфере деятельности, но не бездарности "по жизни." Возможно, они обладают административным талантом, ведь это тоже талант, данный не каждому. Могу привести яркий пример. Мой отец, рассказывая мне про студенческие годы, постоянно смеялся над одним своим одногруппником, называя его курсовым дурачком и смеясь над его практически нулевыми знаниями. ... (Пауза, барабанная дробь). ... Когда он стал вице-президентом АН СССР, мать сказала:"Может уже хватит." Да, карьеру он сделал по административной линии, но попробуй сделай! Чтобы не быть голословным, это академик Фролов, Константин Васильевич. |
| 1NN Свободен |
17-05-2013 - 19:43 Карьера может быть административной и научной. Эти карьеры не пересекаются. Может быть и популяризаторская карьера, а может быть и преподавательская. И все карьеры требуют таланта... |
Лузга Свободен |
18-05-2013 - 02:45 (Плепорций @ 14.05.2013 - время: 19:38) Отличный стих! Я рад, что мы с Вами сходимся в главном - на вершине "социальной пирамиды" должны быть таланты! А бездарности туда лучше не допускать. Поностью согласен. Но есть только одна проблема: как таланту пробиться через тьму гиперактивной серости? Конечно, сам! Путем перераспределения доходов, хотя и не по той схеме, что в Кувейте. То есть не путем раздачи денег государством. Я б вообще сказал, что почти без участия государства. Не сам.. Сперва создали условия для этого, а уже потом энергичные граждане ими воспользовались. И к слову: я ни где не писал и не подразумевал, что бы государство давало кому либо деньги, кроме пенсий и зарплат бюджетникам. В моём понимании социальное государство не должно облагать каким либо налогом минимальные зарплаты (применительно с России это 10 - 15 тыс. р.) |
 Валя2 Замужем |
19-05-2013 - 01:29 (Плепорций @ 13.05.2013 - время: 15:27) Равными же люди должны быть не на бумаге, а по факту, т.е. прежде всего экономически. Это не значит взять всё и поделить. Это значит сделать индекс Джини России таким, как у стран с преобладающим средним классом. Нельзя создать средний класс искусственно. В том смысле, что нельзя просто перераспределить доходы так, чтобы отнять их у богатых и передать тем, кого мы считаем средним классом. Человек должен уметь заработать себе на жизнь сам. И его благосостояние должно зависеть только и исключительно от его собственных умений, талантов, трудолюбия и удачи, соответственно, при отсутствии оных человек должен быть внизу социальной лестницы, что есть справедливо и закономерно! Совершенно верно. А объективным критерием успешности будет не какое-то тама "жюри" как тут пишут, а само общество. Тут и материальное благосостояние, и возможности это состояние сохранить (преумножить, передать по наследству), и личностная оценка успешности со стороны родных и близких, со стороны сексуальных партнеров как бы ни смешно это звучало )) И равенство людей должно быть именно "по факту" а не экономически! В подобных темах когда начинается точное обсуждение, лучше и термины использовать максимально точные. При таком обсуждении вообще надо разделять житейский термин "равенство" и точный термин "равноправие". Никакого "равенства людей" (в прямом смысле слова "равно") не бывает и стремиться к нему не надо. Рост, пол, количество добровольно затрачиваемых усилий и добровольного рабочего времени, экономическое положение, количество секс партнеров, количество детей- всё это не должно быть именно "равным" )) Добавлю усиление- ни количество метров жилья, ни количество потребленных товаров, ни даже количество лет жизни- всё это не предмет для равенства, это не цель. Целью является только равноправие и некое страхование рисков для активных членов общества. Антимонопольное законодательство, пенсии, мед страховки, минимальная зарплата, пособие по безработице и т.п. А идеи про экономическое равенство это просто переформулированные идеи совкового социализма с его уравниловкой и застоем, ну и последующим крахом. Вы же, как мне кажется, хотите сформировать средний класс путем раздачи государственного вспомоществования по примеру какого-нибудь Кувейта! Для России это очень опасно. Логично, только обязательно надо помнить что само по себе понятие "для России это опасно"- не является чем-то плохим )) дедушка Ленин и его "чем хуже тем лучше" по прежнему вдохновляют всех кому не нравится существующий формат государства российского )) Хватит ли сил у России поддерживать внутреннюю стабильность при активизации внешних угроз не один десяток лет пока будет идти эта борьба за выравнивание положения? Какие внешние угрозы Вы имеете в виду? Я бы еще спросил "и почему эти внешние угрозы в случае своего осуществления чем-то плохи для ОБЩЕСТВА в целом, для людей не входящих во властную элиту?". Элита конечно всё потеряет- да вот только как-то пофиг на эту часть "внутренней стабильности" )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-05-2013 - 01:38 |
| Лузга Свободен |
19-05-2013 - 12:54 (Victor665 @ 19.05.2013 - время: 06:29) Никакого "равенства людей" (в прямом смысле слова "равно") не бывает и стремиться к нему не надо. Рост, пол, количество добровольно затрачиваемых усилий и добровольного рабочего времени, экономическое положение, количество секс партнеров, количество детей- всё это не должно быть именно "равным" )) Добавлю усиление- ни количество метров жилья, ни количество потребленных товаров, ни даже количество лет жизни- всё это не предмет для равенства, это не цель. Если их можно, конечно, сравнивать, то фашизм идейный всё ж таки лучше фашизма за профит |
| sxn2696931575 Свободен |
22-06-2013 - 11:15 к сожалению, путинизм застрял в людях так, что не вытравить ничем. Всякие 1-е каналы и НТВ вбивают людям в головы что : "живём лучше чем при Ельцине в 90-е" и "если не путин, то кто?" Ничем это не вытравить, к сожалению... |
Opium99 Свободен |
12-07-2013 - 19:41 Либералов на виселицу. А, дальше, пусть сам начнет строго соблюдать те законы, что действуют в стране. |
| Последний Правитель Атлантиды Свободен |
13-04-2015 - 12:07 Начинать надо с уничтожения капиталистических отношений и замене их христианскими - братскими. Мы все здесь не навсегда, и прожить нашу жизнь нужно правильно. В настоящее время в мире не существует христианских стран. Не существует. Любая страна, в которой существуют капиталистические, клановые рабовладельческие отношения - антихристианская. Чему учит Христос? Простым вещам. Он учит тому, что все люди это братья и сёстры, а Отец у них Един - Господь, с Которым они ОБЯЗАНЫ иметь Личные Отношения, то есть без посредников. Обязаны вручать себя Ему лично для последующей трансформации самое себя Его Силой и получения от Него Нового Дара - Дара Жизни с Ним - Дара Бессмертия. Вот с этого и надо начинать. С восстановления Основ Христианства. Всё остальное - сатанизм. |
dogfred Свободен |
05-11-2015 - 11:40 Странное у вас представление об истории человечества! И что это за антипод капитализму - "братские, христианские отношения"? Такой экономической формации не существовало и нет. Может, вы о коммунизме без денег и обязательств? "От каждого по способности, каждому по потребности"? Утопия, знаете ли. А уж про Христа как пример наилучшей судьбы и говорить нечего. Помните, чем он кончил? Смертью на кресте. И далее его бытие перестало быть человеческим, телесным. К тому же учтите, кем был его папа. У кого еще есть такой папа, который обеспечит безбедное будущее? Об экономической модели христианства говорить не приходится. Крестовые походы - типичный рейдерский захват, грабеж. Не фабрики рыцари открывали. а грабить ездили в Палестину. |
| Sea Harrier Женат |
05-11-2015 - 12:13 (ien @ 11.03.2013 - время: 13:57) (alim @ 11.03.2013 - время: 13:09) Первое: не просто резкое сокращение количества чиновников, но сокращение их вместе с их функциями. Я, как-то давно, заводил тему про сокращение чиновников. Кого сократим? АТИ? Роспотребнадзор? МЧС УГПН? Кого? Но ключевой вопрос - независимость судов. Как добиваться будем? Ментовню можно раза в два сократить без потери эффективности. Кстати на улицах спокойней станет. |
dedO'K Женат |
05-11-2015 - 12:52 (Sea Harrier @ 05.11.2015 - время: 13:13) (ien @ 11.03.2013 - время: 13:57) (alim @ 11.03.2013 - время: 13:09) Первое: не просто резкое сокращение количества чиновников, но сокращение их вместе с их функциями. Я, как-то давно, заводил тему про сокращение чиновников. Кого сократим? АТИ? Роспотребнадзор? МЧС УГПН? Кого? Но ключевой вопрос - независимость судов. Как добиваться будем? Ментовню можно раза в два сократить без потери эффективности. Кстати на улицах спокойней станет. Ещё можно сократить "обслуживающий персонал" в армии, оставить только вертикаль непосредственного начальства и военных специалистов. А заодно и чиновников, оставив только великого мбвану и губернаторов, передав им все полномочия по наведению порядка на своей территории без суда и следствия(кстати, эту хрень, со всем взяточничеством, можно просто отменить, как и дорожную полицию и прокуратуру). Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-11-2015 - 12:53 |
srg2003 Женат |
05-11-2015 - 13:03 (Sea Harrier @ 05.11.2015 - время: 12:13) (ien @ 11.03.2013 - время: 13:57) (alim @ 11.03.2013 - время: 13:09) Первое: не просто резкое сокращение количества чиновников, но сокращение их вместе с их функциями. Я, как-то давно, заводил тему про сокращение чиновников. Кого сократим? АТИ? Роспотребнадзор? МЧС УГПН? Кого? Но ключевой вопрос - независимость судов. Как добиваться будем? Ментовню можно раза в два сократить без потери эффективности. Кстати на улицах спокойней станет. Какие службы сокращать предлагаете? Участковых? Так их итак у нас в городе 1 человек на 25000 жителей, лицензионку, их у нас 3 инспекторов на район с населением почти полмиллиона жителей, экспертов-криминалистов? Их наверное можно, т.к. в каждом отделе есть дежурная группа (всего 3),правда работают они круглосуточно и если сократить, то придется их переводить на 8часовой рабочий день с 2мя выходными, так? |
| srg2003 Женат |
05-11-2015 - 13:04 (dedO'K @ 05.11.2015 - время: 12:52) (Sea Harrier @ 05.11.2015 - время: 13:13) (ien @ 11.03.2013 - время: 13:57) Я, как-то давно, заводил тему про сокращение чиновников. Кого сократим? АТИ? Роспотребнадзор? МЧС УГПН? Кого? Как добиваться будем? Ментовню можно раза в два сократить без потери эффективности. Кстати на улицах спокойней станет. Ещё можно сократить "обслуживающий персонал" в армии, оставить только вертикаль непосредственного начальства и военных специалистов. И судебный аппарат сократить, оставив только "тройки", работающие по совместительству |
| Феофилакт Свободен |
05-11-2015 - 17:12 (srg2003 @ 05.11.2015 - время: 13:04) И судебный аппарат сократить, оставив только "тройки", работающие по совместительству А неплохая идея-оставить только внесудебные органы…. Что-то в них было такое…. кгхм-кгхм ….рациональное. :-) Ну а ,если серьезно,любопытно было прочитать прогнозы двух с половиной летней давности. Уже оппозиция и власть принять собиралась. Эх.соколики,где они теперь? |
ArseNat Женат |
16-12-2015 - 21:13 (ien @ 11.03.2013 - время: 12:05) Как известно в стране творится полный ужас. Экономика развалена, наука в полном загоне, армия поголовно трудится на дачах генералов и гей-парады запрещены. Вернуть украденное. И покаяться даже не за свои грехи. Но в такую утопию верится слабо. |
kempentai Женат |
16-12-2015 - 21:17 Оппозиция победила в РФ? Какая оппозиция.??? Скорее нефть вернется к 100 долларам за баррель и доллар упадет. |