Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-03-2013 - 16:31
(Плепорций @ 29.03.2013 - время: 15:18)
Вы просто спешите! Кривомыслие уходит вместе с поколениями, им зараженными. Важны не события, а тенденции! Если каждое следующее поколение будет воровать и брать и взятки менее, чем предыдущее, то со временем ситуация исправится. Скажем, США на рубеже XIX и XX веков представляли собой еще более дикое явление, нежели нынешняя Россия. Прошло сто с небольшим лет - и вуаля! Вполне можно жить. Воровство и коррупция существуют в разумных пределах. И народ уже не так крив, как было раньше...

Так откуда возьмутся эти тенденции? Почему молодые, глядя на старых, начнут меньше воровать? Совесть заест что ли? Что то по молодым гос деятелям не скажешь, что они хотят чего то упустить мимо своего кармана.Брать США за аналог некорректно. Разный исторический путь и разная генетическая память поколений. Хотя думаю, что если пропустить штаты через 2 такие мясорубки какие прокатились по России в 20 веке, а в промежутке между мясорубками посадить им отца всех народов с его нэт чэлавека нэт праблэм, то еще неизвестно какое бы там было общество. У нас почти 100 лет жизнь человека копейка, а сам он винтик. Такое само не выветрится, а породить оно может только то, что породило - как только чуть цена жизни каждого выросла до 10 копеек сразу началась хитрожопость и обкради хотя бы ближнего своего, а лучше и дальнего. Слишком долго всех загоняли в коллективы и подвергали воздействию общественности без каких либо улучшений в жизни. Результатом стало отторжение всего коллективного и убежденность, что я блин хитрее их всех и смогу их обмануть сам, лично и ни с кем не поделюсь. На естественный путь тут расчитывать не приходится. Нужно менять карму народную))) Для этого нужно осознание конечной цели, разработка методов ее достижения, команда способная претворить всё это в жизнь. Те же реформы , которые уже проведены должны были стать естественным результатом , а не просто непродуманным провозглашением и как следствие этого последующей бандитской реализацией.
Мужчина Sorques
Женат
29-03-2013 - 17:50
(Sinnerbi @ 29.03.2013 - время: 16:31)
Слишком долго всех загоняли в коллективы и подвергали воздействию общественности без каких либо улучшений в жизни. Результатом стало отторжение всего коллективного и убежденность, что я блин хитрее их всех и смогу их обмануть сам, лично и ни с кем не поделюсь. На естественный путь тут расчитывать не приходится. Нужно менять карму народную

Отлично сформулировано, именно так.
Но для этого нужно время, а его нет и главное какое то совместное желание менеджеров от власти и граждан...как это сделать никто не представляет.
Мужчина 1NN
Свободен
29-03-2013 - 19:43
(Sorques @ 29.03.2013 - время: 17:50)
Но для этого нужно время, а его нет и главное какое то совместное желание менеджеров от власти и граждан...как это сделать никто не представляет.

Я думаю, все всё прекрасно представляют. И Путин, и Медведев, и мы с вами...
За основу можно взять путинскую предвыборную программу, и использовать
политическую волю с уже принятыми законами. И неукоснительно их выполнять!
Искоренить неприкасаемых: попался на махинациях, взятках, откатах и распилах
- пожалте на нары лет на 15-20. И с полной конфискацией имущества у всей родни
до пятого колена. Незадекларировал иущество - конфискация. Расходы больше
доходов - под следствие. Откуда деньжата? И так далее...
Кстати, закон должен быть един! Пьяный попик на иномарке сбил пешеходов -
в СИЗО на все время следствия. Превысил смету расходов на строительство - под следствие. Выполнил работу с недостаточным качеством - оплати ремонт и переделку из своего кармана.Алкоголь и наркотики - отягчающие обстоятельства.
Высокая должность и депутатство - отягчающие обстоятельства. Сокрытие информации и противодействие СМИ - отягчающие обстоятельства.
Мужчина mjo
Свободен
31-03-2013 - 14:29
(Sorques @ 29.03.2013 - время: 17:50)
...как это сделать никто не представляет.

И даже не пытается. Годы потрачены на то, чтобы укрепить власть вполне определенной группы людей. Потрачено время и деньги, чтобы убедить массы в том, что демократ - это ругательное прозвище, а демократия всех обездолит. Ничего не сделано для укрепления положительного имиджа России в мире. Ничего не сделано для укрепления правосудия, равного для всех. Т.е. лапухнулся БНЕ с выбором. Или его уже ничего не интересовало, кроме благополучия своей семьи после его отставки.
Мужчина Sorques
Женат
31-03-2013 - 15:15
(mjo @ 31.03.2013 - время: 14:29)
И даже не пытается. Годы потрачены на то, чтобы укрепить власть вполне определенной группы людей. Потрачено время и деньги, чтобы убедить массы в том, что демократ - это ругательное прозвище, а демократия всех обездолит. Ничего не сделано для укрепления положительного имиджа России в мире. Ничего не сделано для укрепления правосудия, равного для всех. Т.е. лапухнулся БНЕ с выбором. Или его уже ничего не интересовало, кроме благополучия своей семьи после его отставки.

Наверное дело в том, что в 90-х мы слишком убежали вперед. Граждане с советским мышлением, должны были пройти какой то эволюционный путь, где принимала бы участия внешняя советская атрибутика, тогда бы многое проглатывалось на ура...
Части граждан, этого не хватает, только в конце 90-х для них появился особый пласт рекламы на тв...
Лукашенко, это первый понял...
Мужчина Плепорций
Женат
31-03-2013 - 17:41
(Sinnerbi @ 29.03.2013 - время: 16:31)
Так откуда возьмутся эти тенденции? Почему молодые, глядя на старых, начнут меньше воровать? Совесть заест что ли? Что то по молодым гос деятелям не скажешь, что они хотят чего то упустить мимо своего кармана.

Я думаю, что немного меньше. Из самых общих соображений. И потом, предположим, я неправ. А кто тогда прав? "Кто виноват, и что делать"? Вы так пишите, как если нам всем пора уже сделать сепукку от безысходности.
Брать США за аналог некорректно. Разный исторический путь и разная генетическая память поколений. Хотя думаю, что если пропустить штаты через 2 такие мясорубки какие прокатились по России в 20 веке, а в промежутке между мясорубками посадить им отца всех народов с его нэт чэлавека нэт праблэм, то еще неизвестно какое бы там было общество.
Генетическая память? Ну ладно, США вычеркиваем. Возьмем, например, Австралию и Новую Зеландию. Вы знаете, что за европейцы туда попадали? В основном, разбойники и убийцы. Но прошло 100-150 лет, и всё как-то нормализовалось. Я думаю, что и в России всё нормализуется. Со временем.
На естественный путь тут расчитывать не приходится. Нужно менять карму народную))) Для этого нужно осознание конечной цели, разработка методов ее достижения, команда способная претворить всё это в жизнь. Те же реформы , которые уже проведены должны были стать естественным результатом , а не просто непродуманным провозглашением и как следствие этого последующей бандитской реализацией.
Ну так и предложите что-либо в таком духе! Какую народную цель будем разрабатывать и лелеять?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
31-03-2013 - 19:07
(Плепорций @ 31.03.2013 - время: 17:41)
Вы так пишите, как если нам всем пора уже сделать сепукку от безысходности.

Ну зачем эти японские изыски. Если уж совсем край будет и безнадега, мы можем по нашему по рассейски пострелять друг дружку от злой северной тоски с похмелья. Я так точно к Махно подамся, чтоб и красных и белых и почудить напоследок от души.

Возьмем, например, Австралию и Новую Зеландию.

Что то не припомню кто там был последний отец и вождь всего австралийского народа, которого весь народ в едином порыве лично благодарил за счастливое детство. Среди бандюгов и отморозков таких паханов в каждой банде свой. Вот и пришлось им договариваться жить по закону, а не в законе. Иначе в дикой природе не выжить.

Ну так и предложите что-либо в таком духе! Какую народную цель будем разрабатывать и лелеять?

Ну дык надо попробовать то, чего еще ни разу в истории России не было уже много сотен лет. Русский человек никогда еще не работал на себя и сам за себя не решал. Сотни лет крепостного права, когда вот приедет барин, барин нас рассудит. Опять же царь батюшка надежа и защита, который радеет о своем народе. Александр 2й Освободитель начал попытку изменить сие положение. Его отблагодарили. Ну и в 1917 свернули эту попытку , загнав всех опять под надежу и опору отца всех народов. Сейчас мало что поменялось. Большинство опять ишачит на кучку, которая и решает всё за всех. Всем же насрать потому, что терять то нечего потому, что и нет ничего. Если бы у каждого здесь было что то своё, что позволит его детям и внукам жить здесь лучше, чем где бы то ни было, то такого наплевательского отношения к стране не будет, т.к. терять то не абстрактную Родину, а совершенно конкретное своё движимое и недвижимое. Малая Родина должна быть не просто рядом покосившихся избушек, а светлым и просторным домом на своей земле, за которую есть смысл идти и воевать хоть с внешним хоть с внутренним врагом.
Мужчина Victor665
Женат
02-04-2013 - 00:31
(Лузга @ 22.03.2013 - время: 18:59)

Поэтому наиболее реальный шанс появления "оппозиционного президента" очень простой- жуткий экономический кризис, все совковые миллиардеры разоряются, обеспечить полицаям высокий уровень жизни в обмен на полную поддержку власть не сможет, ну и видимо военный переворот неизбежен. Под шумок оприходуют всех чиновников с номенклатурными должностями, а молодые судьи будут независимыми некоторое время просто потому что им захочется жить на свободе ))
Яркого лидера оппозиции пока что нет, а вот команду, что выведет страну из пике можно представить вполне. И "жуткий экономический кризис" не понадобиться.

В самом простеньком и самом логичном сценарии военного переворота- и не будет никакого яркого лидера оппозиции )) И команду действительно легко себе представить- молодые голодные офицеры силовых структур ))

А вот кризис экономический обязательно понадобится, пока у правящего режима есть бабло для силовиков, есть ресурсы принуждать местную власть, судей, простых граждан- так и будем болтаться как дерьмо в проруби застоя. Совок вторая серия, вполне может длиться до физической смерти правящей верхушки.


Есть много сценариев того, как будут развиваться события, но я бы гадать поостерёгся, единственно могу твёрдо сказать, что завтра мы не умрём, год-два ещё есть, хотя очень большую катализирующую роль могут сыграть внешние факторы..

ну ес-но можем спокойно жить еще очень долго )) Просто ТС задал тему о смене власти и победе "оппозиции", а такое если произойдет, наверняка будет сопровождаться этими вашими "катализаторами".


Ваш пассаж о "а молодые судьи будут независимыми некоторое время просто потому что им захочется жить на свободе" совершенно не понятен. По моему разумению "молодые судьи" в ситуации форс мажора как раз всячески будут выказывать лояльность любой новой власти по причине желания "жить на свободе".

Че тут непонятного )) Вы наверное опять забыли о теме заданной ТС- ну типа происходит смена власти.
В этом случае победившая "оппозиция" будет заниматься изничтожением представителей прежней власти, ничего сложного )) И молодые судьи будут ВЫНУЖДЕНЫ карать за те преступления на которые сейчас вынуждены закрывать глаза. Видя воочию последствия преступных действий (гипотетически рассматриваем вопрос хихи) судьи будут задумываться о том какие их самих ждут разборки ))
И если исходить из заказа будущей власти "разобраться с властными чиновниками нарушавшими закон" то судьи некоторое время будут очень стараться судить так чтобы их самих в скором будущем не посадили )) Это я и назвал "желанием жить на свободе" из которого некоторое время получатся более-менее честные суды.

И за это "некоторое" не очень большое время надо будет успеть создать как можно больше механизмов защищающих правовое государство.



За это "некоторое время" надо будет успеть наладить механизмы контроля, выборности, конкуренции в максимальном числе гос должностей.

Выборы всех губернаторов, всех судей, всех прокуроров, всех начальников райотделов полиции, их замов и т.п.
Кто там в мире, на самом базовом уровне? Шериф? ))

ну вот с выборов шерифа (имеющего право нанимать на работу по охране правопорядка людей с оружием) и надо будет начинать. Всё давно известно, ниче сложного, ниче нового.

По мере конкурентной борьбы все слишком ушлые плюющие на закон госслужащие проиграют естественный отбор и сдохнут в самом прямом смысле слова, других вариантов построения правового государства все равно нет.

Могу себе представить, какой начнётся бардак, когда начнут "конкурировать" кассиры в ЖЕКах..

е надо нелепого сарказма )) Он делает нелепым только ваши слова )) Конкурировать будут ВЛАСТНЫЕ чиновники а не мелкие кассиры ))

В результате "шерифами" станут местные пахны.

Верно, и че? Вы так пишите как будто это плохо, или как будто сейчас это не так ))

Все нормально, так и будет, вы правы. Только сложившейся системной коррупции снизу доверху НЕ БУДЕТ! Ибо согласно заданию ТС произошел переворот.

И в грызне пауков- паханов будут уничтожены самые одиозные, и в первую очередь те кто ранее запачкался по уши. А новые паханы (точно также как новые судьи) будут некоторое время аккуратничать, помня что до власти дорвались те кто пытается навести закон и порядок.

Не знаю самого захудалого отделения власти, где бы постоянно не шла скрытая или явная конкуренция

Это не та конкуренция которая в прямом смысле... Это не естественный отбор. Сейчас во власти идет грызня приводящая к НЕГАТИВНОМУ отбору. Выживают самые уроды, самые преступные элементы. Если (например в случае переворота) самых одиозных убьют и посадят, оставшиеся будут конкурировать так, чтобы ОСТАТЬСЯ во власти даже под надзором тех самых молодых судей, молодых шерифов низу- и молодого президента (поддерживаемого силовыми структурами) наверху.

Такая "смена" проще всего происходит двумя способами- либо когда правящая верхушка умрет от старости, либо когда она умрет из-за недовольства стаи вожаком )) Акела промахнулся- и капец.
Подобная смертность дело нечастое, но вопщем вполне регулярное. Видели такое как на примере первой серии совка, так и в других случаях и разных странах, полно примеров в учебниках истории.

Что до постулата "других вариантов построения правового государства все равно нет", то судя по всему вы просто не представляете себе построение правого государства, мысля в категориях "рука рынка" и блестящих фасадах фешенебельных стран

рука рынка- это одно из следствий естественного отбора. Она существует всегда, даже в сраном социалистическом совке. С тех пор как человечество ушло дальше натурального хозяйства и родо-племенного сообщества, с тех пор как появились товарно- денежные отношения, рука рынка и отбор всегда присутствуют как бы этого не пугалась несчастная паства в лице государственников- патриотов, и как бы не верещали убогие пастыри лице идеологов и власть имущих.

Естественный отбор достанет до всех, и очень легко и быстро деградируют а потом исчезают любые еще недавно крутые нации и империи, которые пытались остановить развитие и сохранить "стабильность" гыгы и "преемственность" под предлогом необходимости сохранения сильного государства.
Мужчина Victor665
Женат
02-04-2013 - 01:09
(Плепорций @ 25.03.2013 - время: 15:55)
"Независимость судов" - это лозунг по типу "победить коррупцию" до тех пор, пока не предложены конкретные меры, как же этой самой независимости можно реально добиться! Сократить чиновников можно, но что это даст? Если вместе с функциями, то это гуд, но только начинать надо с того, чтобы определить - какие конкретно функции российского государства являются ныне избыточными? Так и какие? Почему считается, что выборы губернаторов - хорошо, а их же назначение - плохо? Для меня, например, этот вопрос вовсе не очевиден

1. Независимости судов надо добиваться путем прямой конкуренции и выборов максимального числа представителей власти. при этом законодательство о выборах должно быть очень жестко простроенным, и первое время верховная власть должна очень пристально следить за выборами.
Если цель новой власти будет такая же- построение системной коррупции- то конечно ничего не поможет кроме очередного военного переворота и физического уничтожения преступников дорвавшихся до власти. Однако если власть захочет пожить подольше, да еще и передать своё имущество по наследству (да просто сохранить имущество даже после ухода с должности, что в наше время крайне для чинарей крайне проблематично гыгы, вон даже вопросами "преемственности" приходится озадачиваться)- то проследить за тем чтобы выборы были действительно на правовой основе, чтобы судьи получили независимость- это будет основной вопрос самосохранения будущей власти.

Особенно наглядным эти вопросы самосохранения и построения "как можно более правового государства" хихи для власти будут в том случае, если предыдущая власть будет честно поймана на нарушениях закона и надолго присядет.

2. речь вовсе не об избыточных функциях государства, а о системной коррупции, когда во власти могут находиться ТОЛЬКО преступники. Круговая порука мажет как копоть...
Замазывают совместными преступлениями и кровью, совместными неправосудными приговорами, заместителей вынуждают подписывать заведомо незаконные документы вместо начальства- и только таким путем можно будет потом выйти в начальники. Ну и ес-но запросто сливают любого чинаря, в случае если скандал будет слишком громким, ведь компромат есть заведомо на всех )) Так было и в СССР, все так осталось и после "перестройки" и прихватизации. Те же люди, те же методы.

3. Выборы даже самых мелких чиновников обязательны. А уж выборы губернаторов это просто вопрос на уровне существования государства. Иначе- деградация и распад, как государства так и государственно образующей нации, что наглядно видно прямо сейчас.


Если каждое следующее поколение будет воровать и брать и взятки менее, чем предыдущее, то со временем ситуация исправится

Ну так-то да )) А когда физически сдохнут от старости верховные пауки- то возможны даже очень значительные перемены, реформы )) Именно это произошло в середине 80-х годов, когда физически вымерли Суслов, Брежнев, Андропов и Черненко.

После этого власть ГРАБИТЕЛЕЙ И УБИЙЦ захвативших всю собственность в стране в 1917г, сменилась в начале 90-х на власть воров и мошенников. А это гораздо более "передовые" ребята ))
Однако правовое государство таким образом все равно не будет построено, т.к системная коррупция никуда не девается. Ну и подобные процессы даже в мирном варианте "реформ" сопровождаются ПОЛНЫМ РАСПАДОМ государства и общества.

И ваще, любой серьезный кризис заканчивается ТОЛЬКО когда происходит смена собственности- это базовые основы экономики )) О которых не принято говорить, но от этого они никуда не деваются ))
И такой вариант мирного дележа собственности как в начале 90-х, более невозможен. Тогда собственность была отнята чисто формально- пастыри забрали себе собственность паствы, то что фактически и так принадлежало власть имущим, государственной номенклатуре.

Есть конечно забавные люди считающие что собственность в СССР типа РЕАЛЬНО принадлежала народу )) Ну че тут сказать, эта самая реальность в наше время очень наглядно всё расставила по местам ))

Нынешние власть имущие- это вовсе не паства, не селяне... Это настоящая власть, готовая ставить а кон свои и тем более чужие жизни. И просто так передел собственности (вашим методом "каждое следующее поколение будет брать меньше взяток и вдруг опачки- появится правовое государство в основе которого лежит награбленное имущество" хихи) более невозможен.

Поэтому вариант военного переворота и физического уничтожения нынешних власть имущих теми молодыми офицерами на которых не хватило награбленного в 90-е годы, гораздо более простой и вероятный.

И ваще, если очень глубоко залезть в вопросы самого общего типа, то есть вариант что из левой диктатуры возможен только один выход- правая диктатура. И только потом может быть построено правовое государство.

Другое дело что есть вариант, когда после левой диктатуры в обществе происходят необратимые изменения... И гибнет и государство допустившее эту левую диктатуру, и общество взрастившее эту раковую опухоль- ибо при левой диктатуре нарушаются самые базовые нормы общественных отношений.


Поздний СССР сформировал (в том числе) тип мышления, при котором идеология, призывающая человека поступать по совести, честно и на пользу общему, а не личному, воспринималась как красивая и в принципе правильная, но предназначенная для того, чтобы пудрить мозги лохам дабы добиться от них халявы. А умные люди должны уметь правильно лицемерить - на словах придерживаться высоких традиционных ценностей, а на деле плевать на них с высокой колокольни и заниматься исключительно извлечением личной выгоды. Подобный тип мышления успешно воспринят и в современной России. Великая Россия, встать с колен, государственные интересы, общественная польза, то-сё. Но никто не будет платить налоги, если есть хотя бы малейшая возможность уклониться! Любой украдет у государства, если к тому представится случай. Каждый мало-мальски значимый чиновник воспринимает должность как собственный бизнес, где на первом месте исключительно личные интересы! И на втором тоже. И на третьем. Крайне сложно бороться с воровством и коррупцией, когда реально сложившаяся в обществе система ценностей не включает в себя элементарную добросовестность и законопослушность. Когда все вокруг ложью и лицемерием прикрывают нечистоплотность своих делишек. Начиная с президента.

Верное наблюдение, только СССР этого не сформировывал )) Тип мышления "делать то что выгодно, и не делать то что вредно" это самый обычный тип РАЗУМНОГО мышления )) Иные типы мышления (альтруизм, патриотизм, религиозность) это виды малоразумного поведения вплоть до недееспособности.

В конце существования СССР появилось слишком много образованных критически мыслящих (это и есть разумные) людей. Умственный труд стал преобладать в стоимости товара, вот и пришел капец стадному мышлению овец покорно идущих на убой ради ЧУЖОЙ выгоды.

И конечно же любой разумный человек не находящийся на самом верху, и не имеющий паталогий в мышлении (как психически больной типа Сталина) будет стремиться урвать от ВРЕДНОГО тоталитарного государства!

Не только для большевиков подходит лозунг "чем хуже тем лучше", этот лозунг пригоден всем кто оказался в антиобщественном неправовом государстве. И любые бредовые лозунги про "встать с колен, создать могучую державу" и особенно "государственные интересы" гыгы которые конечно же равны личным интересам конкретных представителей государства- больше не помогают манипулировать всем обществом.

Поэтому современные мерзопакостные идеологи и вынуждены как придумывать новые формы оболванивания, так и использовать старые формы (РПЦ например), да еще и вынуждены разбавлять русскую нацию как можно большим числом представителей не очень развитых сообществ, в идеале сообществ НЕ городского типа...

Страшный тупиковый путь уничтожающий и государство и нацию. Для выживания конечно пришлось научиться и лицемерить, и налоги не платить... Ну и детей придется этому учить. Либо придется отдавать их в те самые чиновники которые воспринимают должность как собственный бизнес, которые встроятся в систему коррупции.

Как вы совершенно верно подметили- именно это все и делают, от рядовых граждан вплоть до президента.

Вот Вы что бы сделали на месте Путина? Не приватизировали бы землю? Оставили бы ЖКХ в ведении местных властей? Оставили бы муниципиям их недвижимость, с которой они стригли арендную плату? Не вводили бы систему конкурсов? Прекратили бы переговоры с ВТО?

Какое отношение имеют эти реформы призванные укрепить имеющуюся форму тоталитарного государства и дать больше возможности хапать те паукам которые добрались на самый верх- к вопросу который действительно важен, к необходимости строить общество способное развиваться, и правовое государство которое будет выполнять общественный договор т.е СЛУЖИТЬ НАРОДУ?


Возможно, Вам кажется, что в России всё могло быть по-другому - стоило лишь принять какие-то правильные акты и поставить там и сям каких-то правильных людей. Мне так не кажется.

Никакие мирные акты не помогут в ситуации когда власть захватили преступники, Госдума нелегитимна. А вот правильны люди на местах очень даже помогут )) Жизнь она живая )) И нынешние пауки во власти к счастью СМЕРТНЫ, и новые люди появятся неизбежно. Полная преемственность невозможна, да и бабла на всех всё равно не хватит )) будут и дележка, и рулежка, и посадки тех кто сейчас слишком зарвался, и конечно снова будет экспроприация экспроприаторов ))

Так что даже та паства, те овцы которые ваще ничего не будут делать а только хавать всё что им говорит голова из телевизора- имеют шанс получить нормальную жизнь )) например они просто могут оказаться на территории будущего более демократичного и правового осколка нынешней России, когда она в очередной раз развалится на запчасти.


а что бы лично Вы стали делать, окажись Вы на месте Путина? Какими конкретными мерами исправлять ситуацию? Я, кстати, не могу четко ответить на этот вопрос. Тактически я действовал бы существенно иначе, но вот стратегически... Я не могу придумать иного пакета реформ кроме тех, что проводятся или уже проведены за последние 15 лет.

Вот это уже более общий вопрос, не про конкретные реформы с целью ловчее добраться до бабла и плевать что будет в будущем ))

Ответ на вопрос зависит только от того, насколько реальна власть у Путина. Мне кажется что врядли он все решает единолично- поэтому ничего не поможет...

Нынешняя вторая серия совка неизбежно закончится также как и первая, полным развалом государства и очередным витком деградации общественных отношений в русской нации.
А если помечтать- то начинать надо с публичных судебных процессов, видео трансляция на больших экранах в Москве и Питере, полная открытость и т.п )) Как в Конституционном суде, в Верховном суде, так и на низовом уроне судов общей юрисдикции пора публичность вводить! а то там даже аудио записи до сих пор не ввели, боятся что капец всем судьям придет когда таки начнется очередная "перестройка" ))
Мишенью этих публичных процессов должны стать ближайшие друзья и опора Путина )) Высшие чиновники, высшие судьи, высший генералитет ))

Смешные мечты, ибо понятно кто пойдет на нары сразу после того как оставшиеся судьи станут честно судить, а оставшаяся полиция (прокуратура, СК) честно начнет выполнять обязанности по поимке преступников ))

Так что подобные вопросы ровно ПРОТИВОПОЛОЖНЫ идее ТС )) Речь должна идти о гипотетическом ВРАГЕ хихи президента Путина )) О новом президенте, который доберется до власти, и в теме надо бы обсуждать как этот враг Путина будет сохранять власть ))
Про самого Путина ну ваще неинтересно, да и бессмысленно ))
Мужчина jakellf
Женат
02-04-2013 - 01:49
(ien @ 11.03.2013 - время: 12:05)
Как известно в стране творится полный ужас. Экономика развалена, наука в полном загоне, армия поголовно трудится на дачах генералов и гей-парады запрещены.
Предположим, что завтра Путин утратит власть и будет избран новый, оппозиционный президент. Что ему делать? Посоветуйте. С чего начать преобразование страны.

Во-первых провести административную реформу. Был прекрасный закон о кооперации-производи и спокойно продавай все, что не запрещено законом. А запрещено-оружие, наркотики и еще кое что по мелочи. Так вот , при таком законе чиновники оказались не нужны в массе. Налог известен. Предприятия регистрируются явочным порядком-нет в уставе запрещенного законом-иди работай. Большая часть чиновников не нужна, а те, что нужны пусть получают зарплату из фонда, который жестко привязан к проценту от ВВП. Растет ВВП-зарплата чиновников повышается. Падает их количество-опять же повышается
Во-вторых запретить продажу нерыночных товаров через офшоры. Нефть и газ-нерыночные-пусть друзья высших чиновников, которые ими владеют, здесь налоги платят., а не на Кипре-Кипру их налоги не в жилу.
В- третьих признать , что реформа образования угробила образование-пора возвращаться к моделям с лучшими показателями.
В- четвертых поискать другую модель для науки-эта, когда ученые получают только нищенскую зарплату и ничего на науку, а то придется в Петровские времена возрвращаться, когда голландские кучера и немецкие приказчики Россию просвещали.
В-пятых и главных-сделать минимальные налоги и помехи для останков производства. А таможенников, мешающих импорту и экспорту несырьевых товаров отправлять на охрану границ-погранцов всегда не хватает.
В-шестых дать регионам самоуправление, а основной задачей ФСБ сделать присмотр за тем, чтобы уголовники во власть не попадали.
В-седьмых отделить от исполнительной власти все, что к ней не относится-суд, СМИ, законодательную власть. Применение на выборах административного ресурса исполнительной власти и госсредств признать тяжким преступлением.
В-восьмых сделать прозрачной собственность и налоги чиновников. Если Абрамович миллиардер-это известно. А доходы его протеже-нет. Это не верно. Я считаю, что все должны платить налоги-со сверхсобственности-сверхналоги, с мелкогог бизнеса-никаких-он уже оплатил налоги отдав владельцам газа, нефти , алмазов, металла и земли свою часть национальной ликвидной собственности.
В -девятых и так далее думаю народ допишет.
Мужчина Плепорций
Женат
02-04-2013 - 08:03
(Sinnerbi @ 31.03.2013 - время: 19:07)
Ну зачем эти японские изыски. Если уж совсем край будет и безнадега, мы можем по нашему по рассейски пострелять друг дружку от злой северной тоски с похмелья. Я так точно к Махно подамся, чтоб и красных и белых и почудить напоследок от души.

Sinnerbi, ну что у Вас, ядрена вошь, за настроение? Что еще за "напоследок"? Неужели в Ваше (и в нашей) жизни всё так плохо, что уже хочется брать берданку и идти стрелять красных с белыми?
Что то не припомню кто там был последний отец и вождь всего австралийского народа, которого весь народ в едином порыве лично благодарил за счастливое детство. Среди бандюгов и отморозков таких паханов в каждой банде свой. Вот и пришлось им договариваться жить по закону, а не в законе. Иначе в дикой природе не выжить.
Пришлось! Со временем. И для выводов по России стоит подождать некоторое время. Жили бы Вы в Австралии лет 150 назад - Вам тоже бы казалось, что бандитский беспредел будет продолжаться всегда, поскольку у австралийцев такая генетическая память. Воры и дети воров.
Ну дык надо попробовать то, чего еще ни разу в истории России не было уже много сотен лет. Русский человек никогда еще не работал на себя и сам за себя не решал. Сотни лет крепостного права, когда вот приедет барин, барин нас рассудит. Опять же царь батюшка надежа и защита, который радеет о своем народе. Александр 2й Освободитель начал попытку изменить сие положение. Его отблагодарили. Ну и в 1917 свернули эту попытку , загнав всех опять под надежу и опору отца всех народов. Сейчас мало что поменялось. Большинство опять ишачит на кучку, которая и решает всё за всех. Всем же насрать потому, что терять то нечего потому, что и нет ничего. Если бы у каждого здесь было что то своё, что позволит его детям и внукам жить здесь лучше, чем где бы то ни было, то такого наплевательского отношения к стране не будет, т.к. терять то не абстрактную Родину, а совершенно конкретное своё движимое и недвижимое. Малая Родина должна быть не просто рядом покосившихся избушек, а светлым и просторным домом на своей земле, за которую есть смысл идти и воевать хоть с внешним хоть с внутренним врагом.
Вижу благие пожелания, но не вижу идеи. Вы правы в своем анализе, но что Вы предлагает? Программу "доступное жилье" в качестве национальной идеи?
Мужчина Плепорций
Женат
02-04-2013 - 08:56
(Victor665 @ 02.04.2013 - время: 01:09)
1. Независимости судов надо добиваться путем прямой конкуренции и выборов максимального числа представителей власти. при этом законодательство о выборах должно быть очень жестко простроенным, и первое время верховная власть должна очень пристально следить за выборами.

Не понял - Вы предлагаете судей выбирать? И вообще - насчет выборов. Демократия предполагает определенный уровень ответственности и гражданственности избирателей. Поскольку избиратель должен сделать осознанный выбор на основе своего анализа итогов деятельности и программы на будущее каждого из конкретных политиков и каждой из политических партий. Я уверен, что подавляющая масса россиян в своем теперешнем состоянии на это совершенно неспособна. При таком положении вещей реально избрание во власть фигур куда как более одиозных, нежели Путин, например. Которым независимость судов ну совершенно не нужна!
Если цель новой власти будет такая же- построение системной коррупции- то конечно ничего не поможет кроме очередного военного переворота и физического уничтожения преступников дорвавшихся до власти. Однако если власть захочет пожить подольше, да еще и передать своё имущество по наследству (да просто сохранить имущество даже после ухода с должности, что в наше время крайне для чинарей крайне проблематично гыгы, вон даже вопросами "преемственности" приходится озадачиваться)- то проследить за тем чтобы выборы были действительно на правовой основе, чтобы судьи получили независимость- это будет основной вопрос самосохранения будущей власти.
Давайте конкретно. Что делает нынешний суд зависимым? Какие действия предпринимает нынешняя власть для того, чтобы "подмять" судей под себя? И поясните, кого конкретно Вы считаете "преступниками, дорвавшимися до власти", которых покарает народный гнев. "Имя, сестра, имя!"
Особенно наглядным эти вопросы самосохранения и построения "как можно более правового государства" хихи для власти будут в том случае, если предыдущая власть будет честно поймана на нарушениях закона и надолго присядет.
Загадочные формулировки... "Власть честно поймана". Это как?
2. речь вовсе не об избыточных функциях государства, а о системной коррупции, когда во власти могут находиться ТОЛЬКО преступники. Круговая порука мажет как копоть...
Замазывают совместными преступлениями и кровью, совместными неправосудными приговорами, заместителей вынуждают подписывать заведомо незаконные документы вместо начальства- и только таким путем можно будет потом выйти в начальники. Ну и ес-но запросто сливают любого чинаря, в случае если скандал будет слишком громким, ведь компромат есть заведомо на всех )) Так было и в СССР, все так осталось и после "перестройки" и прихватизации. Те же люди, те же методы.
Вы так пишите, как будто во власти в России находится банда злонамеренных негодяев, только и ищущих способы навредить. Что коррупционная система монтировалась намеренно и целенаправленно. Что чиновниками управляют некие теневые боссы, определяющие, какие заведомо незаконные приговоры выносить и заведомо незаконные документы подписывать. Лично я, знаете ли, не являюсь сторонником конспирологии, в связи с чем к подобным теориями отношусь крайне скептически.
3. Выборы даже самых мелких чиновников обязательны. А уж выборы губернаторов это просто вопрос на уровне существования государства. Иначе- деградация и распад, как государства так и государственно образующей нации, что наглядно видно прямо сейчас.
На выборы мелких чиновников явятся 5-15% избирателей, не больше. Пенсионеры, в основном. "Что наглядно видно уже сейчас". Вы считаете такие выборы демократией? Ваша главная иллюзия в том, что Вы считаете возможным решить нынешние проблемы путем насаждения тотальной демократии. В этой связи мне вспоминается гарик Губермана: "Как просто отнять у народа свободу: ее надо просто доверить народу".
Ну так-то да )) А когда физически сдохнут от старости верховные пауки- то возможны даже очень значительные перемены, реформы )) Именно это произошло в середине 80-х годов, когда физически вымерли Суслов, Брежнев, Андропов и Черненко.
И это тоже сыграет свою роль.
После этого власть ГРАБИТЕЛЕЙ И УБИЙЦ захвативших всю собственность в стране в 1917г, сменилась в начале 90-х на власть воров и мошенников. А это гораздо более "передовые" ребята ))
А что - не более передовые? "Говоришь, что все наместники - ворюги? Но ворюга мне милей, чем кровопийца!"
Какое отношение имеют эти реформы призванные укрепить имеющуюся форму тоталитарного государства и дать больше возможности хапать те паукам которые добрались на самый верх- к вопросу который действительно важен, к необходимости строить общество способное развиваться, и правовое государство которое будет выполнять общественный договор т.е СЛУЖИТЬ НАРОДУ?
Так нужны были эти реформы или нет? И какие реформы необходимы, по Вашему, для построения правового государства? Неужели только и единственно тотальная демократия?
Никакие мирные акты не помогут в ситуации когда власть захватили преступники, Госдума нелегитимна. А вот правильны люди на местах очень даже помогут )) Жизнь она живая )) И нынешние пауки во власти к счастью СМЕРТНЫ, и новые люди появятся неизбежно. Полная преемственность невозможна, да и бабла на всех всё равно не хватит )) будут и дележка, и рулежка, и посадки тех кто сейчас слишком зарвался, и конечно снова будет экспроприация экспроприаторов ))
Осталось только понять, как же привести правильных людей на места. И где их вообще взять. И Вы говорите, что нынешний состав Думы не легитимен. Вероятно, Вы не признаете итоги соответствующих выборов, на которых победила "Единая Россия". А кто тогда на этих выборах победил? Коммунисты? Вы полагаете, что если в Думе большинство будет за КПРФ, то Россия встанет на путь правового государства?
А если помечтать- то начинать надо с публичных судебных процессов, видео трансляция на больших экранах в Москве и Питере, полная открытость и т.п )) Как в Конституционном суде, в Верховном суде, так и на низовом уроне судов общей юрисдикции пора публичность вводить! а то там даже аудио записи до сих пор не ввели, боятся что капец всем судьям придет когда таки начнется очередная "перестройка" ))
Для справки скажу, что в ходе судебной реформы относительно недавно в арбитраже ввели обязательную аудиозапись. Насколько я знаю, аналогичные поправки готовы и в ГПК относительно судов общей юрисдикции. И лично я считаю, что начинать надо не с шоу-судилищ, а с обеспечения стабильного экономического роста, для которого нет ничего хуже массовых репрессий.
Мужчина alim
Свободен
02-04-2013 - 11:24
(Плепорций @ 02.04.2013 - время: 08:56)
И вообще - насчет выборов. Демократия предполагает определенный уровень ответственности и гражданственности избирателей.

Верх наивности - предполагать, что демократия чего-то там предполагает.
Суть демократии не в том, что люди делают сознательный выбор. Наоборот вся суть и ценность демократии в случайности и непредсказуемости выбора.


Что делает нынешний суд зависимым?


Нынешний суд делает зависимым несменяемость и "стабильность" власти.
Простой вопрос: кого выберут на президентом на следующих выборах? Правильно: Путина (ну или в крайнем случае на кого он укажет). И это знают все, в том числе и каждый судья. И дело не в том, что какой-то коварный негодяй звонит по телефону судье и указывает ему решение по делу. Дело в том, что судья смотрит выступления Путина (и начальников по меньше) по телевизору, бывает на совещаниях, общается в кулуарах с друзьями из администрации, из прокуратуры, из МВД и проч., в общем судья просто понимает "политику партии". Судья обычный человек, ему нужна не только спокойная жизнь, но еще и карьеру делать надо. Риторический вопрос: что для судьи важнее "политика партии" или закон?
В том задача и заключается, что надо перейти от системы, когда партия - ум, честь и совесть эпохи, а закон, что дышло, к системе, когда партии приходят и уходят а закон остается.

На выборы мелких чиновников явятся 5-15% избирателей, не больше. Пенсионеры, в основном. "Что наглядно видно уже сейчас". Вы считаете такие выборы демократией?


Безусловно!! Любые выборы - это демократия, вне зависимости от того кто там ходит или не ходит, кто и как голосует. Пусть голосуют хоть умом, хоть сердцем, хоть, простите, ж-й. Это не важно. Важен сам факт свободной политической конкуренции, важна принципиальная сменяемость власти, непредсказуемость исхода выборов.



И какие реформы необходимы, по Вашему, для построения правового государства? Неужели только и единственно тотальная демократия?


Да, именно! Тотальная демократия! Сам факт наличия демократии. Демократия - достаточное и необходимое условие.


А кто тогда на этих выборах победил? Коммунисты? Вы полагаете, что если в Думе большинство будет за КПРФ, то Россия встанет на путь правового государства?


Да, безусловно. И не важно кто победил, но с каждыми свободными выборами, с непредсказуемым результатом, Россия будет стремительно приближаться к правовому государству и для этого ничего делать специально не надо, все будет происходить само собой, как прямое следствие демократии.
Демократия подобна термодинамике: каждая молекула движется без всякого смысла в неизвестном и неопределенном направлении. Но в массе, если есть разность напора, газ движется по трубе в определенном направлении по четким физическим законам. Если в трубе есть препятствия, загрязнения, то поток нарушается, возникают явления турбулентности, снижается эффективность системы возникает шум, вибрация, что в конце-концов может привести к разрушению трубопровода. Так и демократия, она действует по объективным статистическим законам, не зависит от мыслей и выбора отдельного избирателя (отдельной молекулы человеческого общества). Демократия автоматически приводи к законности. Единственная задача - расчистить трубу!!
Расскажу один случай. на узкой дороги в час пик сломалась фура. Встречный поток был практически непрерывным, за фурой образовалась очередь на на пару километров, естественно начались попытки обгона (вернее объезда), в результате два потока столкнулись лоб в лоб и глухо перекрыли движение в обоих направлениях. Наши доблестные менты, как всегда не появились в нужном месте в нужное время (видимо по кустам прятались). В общем водители повылазили из машин и начали разборки наводить. В начале была всеобщий галдеж ругань, обильно сдобренная образами русского фольклора. Не помню уже, дошло ли дело до драки, но монтажки в руках мелькали. Но в потом в конце концов удалось договориться, мужики с конца пробки стали разводить автомобили и в конце-концов все благополучно разъехались (кстати тут и менты появились). Собственно этот хаос и есть демократия, а законность неизбежно рождается из хаоса демократии.
А все эти сказки про "свободу", "власть народа" и проч. - это для идиотов (ну или просто для приличия).

Это сообщение отредактировал alim - 02-04-2013 - 11:43
Мужчина ien
Свободен
02-04-2013 - 21:07
(alim @ 02.04.2013 - время: 11:24)
Да, безусловно. И не важно кто победил, но с каждыми свободными выборами, с непредсказуемым результатом, Россия будет стремительно приближаться к правовому государству и для этого ничего делать специально не надо, все будет происходить само собой, как прямое следствие демократии.

Пример страны где такое произошло приведёте?
Мужчина Плепорций
Женат
03-04-2013 - 08:47
(jakellf @ 02.04.2013 - время: 01:49)
Во-первых провести административную реформу. Был прекрасный закон о кооперации-производи и спокойно продавай все, что не запрещено законом. А запрещено-оружие, наркотики и еще кое что по мелочи. Так вот , при таком законе чиновники оказались не нужны в массе. Налог известен. Предприятия регистрируются явочным порядком-нет в уставе запрещенного законом-иди работай. Большая часть чиновников не нужна, а те, что нужны пусть получают зарплату из фонда, который жестко привязан к проценту от ВВП. Растет ВВП-зарплата чиновников повышается. Падает их количество-опять же повышается

Не очень понимаю, о чем Вы. Заверяем у нотариуса форму р11001 (программу для подготовки форм скачиваем с сайта налоговой), распечатываем типовой устав ООО, все это дело подаем в налоговую. Можно почтой послать. В назначенный день приходим и получаем все необходимые документы. Очень сложно? И никаких ограничений деятельности ООО не имеет точно так же, как и кооперативы, которые Вы упомянули. При чем здесь чиновники? Кто их них "завязан" на деятельность ООО - помимо налоговиков?
Во-вторых запретить продажу нерыночных товаров через офшоры. Нефть и газ-нерыночные-пусть друзья высших чиновников, которые ими владеют, здесь налоги платят., а не на Кипре-Кипру их налоги не в жилу.
Опять не понимаю, о чем Вы. Нефть и газ продаются не через оффшоры, а через трубу. И налоги со сделки платит российский продавец, при этом фигура покупателя не имеет значения. Вот нефтедоллары после вычета акцизов, пошлин и налогов - да, могут храниться в оффшорах. И оттуда же инвестироваться. И что?
В- третьих признать , что реформа образования угробила образование-пора возвращаться к моделям с лучшими показателями.
Что Вы имеете в виду под "угробила"? Какие конкретно "модели с лучшими показателями"?
В-пятых и главных-сделать минимальные налоги и помехи для останков производства. А таможенников, мешающих импорту и экспорту несырьевых товаров отправлять на охрану границ-погранцов всегда не хватает.
Лично я не думаю, что российским производителям кто-то повсеместно чинит помехи и душит их неподъемными налогами. И как таможенники могут мешать импорту-экспорту?
В-шестых дать регионам самоуправление, а основной задачей ФСБ сделать присмотр за тем, чтобы уголовники во власть не попадали.
Не очень себе представляю подобный механизм. Если "смотрящий по раёну" баллотируется на пост губернатора, то что должна делать ФСБ? Замечу, что кроме криминала в местной власти туда по итогам выборов вполне могут попадать идиоты. Кого откомандируем на борьбу с ними? Психиатров?
В-седьмых отделить от исполнительной власти все, что к ней не относится-суд, СМИ, законодательную власть. Применение на выборах административного ресурса исполнительной власти и госсредств признать тяжким преступлением.
Как это сделать в реале? С точки зрения закона и суд, и законодательная власть, и СМИ совершенно самостоятельны и не находятся под каким-либо влиянием исполнительной власти.
В-восьмых сделать прозрачной собственность и налоги чиновников. Если Абрамович миллиардер-это известно. А доходы его протеже-нет. Это не верно. Я считаю, что все должны платить налоги-со сверхсобственности-сверхналоги, с мелкогог бизнеса-никаких-он уже оплатил налоги отдав владельцам газа, нефти , алмазов, металла и земли свою часть национальной ликвидной собственности.
Как раз сейчас поэтапно вводится тотальное декларирование чиновниками своих доходов и расходов, собственности и приобретений. Если установить сверхналоги, то богатые люди отчасти начнут скрывать свои доходы, коррумпируя контролирующие органы, отчасти будут уводить их за рубеж, возможно сами уедут.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
03-04-2013 - 13:02
(Плепорций @ 02.04.2013 - время: 08:03)
Вижу благие пожелания, но не вижу идеи. Вы правы в своем анализе, но что Вы предлагает? Программу "доступное жилье" в качестве национальной идеи?

Вы же просили идею. Их есть у меня))). А спрашиваете про Программу действий. Идея это сделать подавляющее большинство населения России собственниками всех активов России. При таком раскладе нет места олигархам. Нет больших денег в одних руках нет возможности взяткодателю дать взятку сравнимую с пожизненной зарплатой взяточника. Коррупция как основной двигатель жизни государства теряет базу и перестает существовать без всякой борьбы. Как это осуществить, т.е. какова Программа действий? Программа минимум это пойти по проторенному пути, пройденному всеми остальными. Этот путь можно вполне реализовать в рамках ныне продвигающейся концепции ЗАО Россия. Развивать тредюонистское движение. Создавать всевозможные проф объединения типа профсоюзов, но только реальных. Основная задача таких союзов добиваться перераспределния прибыли от совокупного произведенного продукта в пользу всех работающих. Грубо говоря требовать повышения заработной платы. Сейчас зарплата в России это 20-25% от ввп. В то время как развитых странах это до 67%. Такое повышение зарплаты приведет к возможности накопления средств трудящимися и инвестирования их в активы страны. При этом придется уменьшить разрыв между топ менеджментом и синими воротничками, который сейчас приводит к усилению поляризации населения по признаку дохода. На встрече с президентом был озвучен случай очередного "золотого парашюта". Топ манагеру было выплачено выходное пособие 240млн. руб. Это говорит о огромных средствах, которые некуда девать. А вот когда произойдет перераспределение активов страны, тогда и можно вводить демократию сверху до низу в системе управления государством. Сейчас всех этих губеров, судей и прочих просто купят самих и за смешные деньги по 500 руб за голос проведут выборную кампанию, в результате которой они будут выбраны реальным большинством голосов и станут вполне легитимными представителями во власти тех, кто вложил деньги в их выборы.
Мужчина jakellf
Женат
03-04-2013 - 18:03
(Плепорций @ 03.04.2013 - время: 08:47)
(jakellf @ 02.04.2013 - время: 01:49)
Во-первых провести административную реформу. Был прекрасный закон о кооперации-производи и спокойно продавай все, что не запрещено законом. А запрещено-оружие, наркотики и еще кое что по мелочи. Так вот , при таком законе чиновники оказались не нужны в массе. Налог известен. Предприятия регистрируются явочным порядком-нет в уставе запрещенного законом-иди работай. Большая часть чиновников не нужна, а те, что нужны пусть получают зарплату из фонда, который жестко привязан к проценту от ВВП. Растет ВВП-зарплата чиновников повышается. Падает их количество-опять же повышается
Не очень понимаю, о чем Вы. Заверяем у нотариуса форму р11001 (программу для подготовки форм скачиваем с сайта налоговой), распечатываем типовой устав ООО, все это дело подаем в налоговую. Можно почтой послать. В назначенный день приходим и получаем все необходимые документы. Очень сложно? И никаких ограничений деятельности ООО не имеет точно так же, как и кооперативы, которые Вы упомянули. При чем здесь чиновники? Кто их них "завязан" на деятельность ООО - помимо налоговиков?
Во-вторых запретить продажу нерыночных товаров через офшоры. Нефть и газ-нерыночные-пусть друзья высших чиновников, которые ими владеют, здесь налоги платят., а не на Кипре-Кипру их налоги не в жилу.
Опять не понимаю, о чем Вы. Нефть и газ продаются не через оффшоры, а через трубу. И налоги со сделки платит российский продавец, при этом фигура покупателя не имеет значения. Вот нефтедоллары после вычета акцизов, пошлин и налогов - да, могут храниться в оффшорах. И оттуда же инвестироваться. И что?
В- третьих признать , что реформа образования угробила образование-пора возвращаться к моделям с лучшими показателями.
Что Вы имеете в виду под "угробила"? Какие конкретно "модели с лучшими показателями"?
В-пятых и главных-сделать минимальные налоги и помехи для останков производства. А таможенников, мешающих импорту и экспорту несырьевых товаров отправлять на охрану границ-погранцов всегда не хватает.
Лично я не думаю, что российским производителям кто-то повсеместно чинит помехи и душит их неподъемными налогами. И как таможенники могут мешать импорту-экспорту?
В-шестых дать регионам самоуправление, а основной задачей ФСБ сделать присмотр за тем, чтобы уголовники во власть не попадали.
Не очень себе представляю подобный механизм. Если "смотрящий по раёну" баллотируется на пост губернатора, то что должна делать ФСБ? Замечу, что кроме криминала в местной власти туда по итогам выборов вполне могут попадать идиоты. Кого откомандируем на борьбу с ними? Психиатров?
В-седьмых отделить от исполнительной власти все, что к ней не относится-суд, СМИ, законодательную власть. Применение на выборах административного ресурса исполнительной власти и госсредств признать тяжким преступлением.
Как это сделать в реале? С точки зрения закона и суд, и законодательная власть, и СМИ совершенно самостоятельны и не находятся под каким-либо влиянием исполнительной власти.
В-восьмых сделать прозрачной собственность и налоги чиновников. Если Абрамович миллиардер-это известно. А доходы его протеже-нет. Это не верно. Я считаю, что все должны платить налоги-со сверхсобственности-сверхналоги, с мелкогог бизнеса-никаких-он уже оплатил налоги отдав владельцам газа, нефти , алмазов, металла и земли свою часть национальной ликвидной собственности.
Как раз сейчас поэтапно вводится тотальное декларирование чиновниками своих доходов и расходов, собственности и приобретений. Если установить сверхналоги, то богатые люди отчасти начнут скрывать свои доходы, коррумпируя контролирующие органы, отчасти будут уводить их за рубеж, возможно сами уедут.

Насчет предприятий. Чтобы зарегистрировать предприятие нужно иметь юридический адрес, совпадающий с физическим. Без него предприятие не регистрируют. А чтобы получить адрес -нужно что-то арендовать, купить или построить, что без предприятия-счета, печати и денег на счету-не реально. Недавно смотрел учредительные документы саудовской фирмы-юридический адрес-почтовый ящик.А там законы пожостчке наших. Но исполняются. Поэтому неисполняемых не вводят.

Насчет нефти и газа. Продажу через трубу не делают-это инструмент транспортировки.
Деньги после оплаты налогов(почему то сильно разных для разных организаций, привинченых к трубе) поступают в офшоры, где их как то делит неизвестно кто.Если бы этот неизвестно кто, условно Вася Пупкин, попытался бы в России обналичить эти деньги, он бы оплатил еще и подоходный , а его компания соцналоги. А так как Вася не просто так привинтился к трубе, он бы сильно обиделся на радикальное уменьшение доходов и попросил тех, кто налоговые вопросы решает, пересмотреть налоги в сторону их уменьшения, чтобы не было так больно. Что то мне подсказывает, что его услышат скорее , чем меня. Причем все равно сколько то налогов он заплатит-и наполнит казну. А вот дохлый малый бизнес от такого налогового послабления сильно выиграет и , надеюсь, воспрянет. Я уже писал где то, еще раз повторюсь. Я был в Чехии, мне там гид рассказал(может и не врет) что малые предприятия вообще от налогов освобождены-лишь бы у государства ничего не просили.А нефти у них нет!

Насчет угробленного образования. Уровень выпускников школ с которыми я сталкиваюсь-мне время от времени пытаются набиться в репетиторство чада знакомых-несравнимо ниже того , что было в моем поколении.Дети, собирающиеся в институты имеют знания ниже, чем те, кого в наше время не брали в 9 класс , а отправляли в ПТУ или на производство.
Вузовские выпускники-это беда. Я писал об этом неоднократно.Инженеры не знают пропорций, дробей, процентов(привет 2-5 классу школы) Химики не могут написать простейших формул, рассчитать концентрацию растворов. И это выпускники лучших , когда-то, Вузов Москвы. В 1 меде учатся иностранцы, могущие заплатить за обучение, а не наши, которым страну лечить-а раньше это был лучший мед вуз страны.

Насчет суда и чиновников-при нынешнем руководстве они неуязвимы. Но ведь мы обсуждаем приход оппозиции к власти! Если поставить Навального(при всей моей нелюбви к нему, как личности) главой налоговой службы-думаю он разберется, как путем внедрения гласности и прозрачности выявить ворующих в особо крупных размерах. С судом, конечно, непросто. Демократические институты становятся жизнеспособными на протяжении десятилетий, а то и столетий. Думаю, на месте оппозиции можно было провести мониторинг-при наличии интернета это возможно,кто из судей "прославился" особо вопиющей неправосудностью и дать таким судья соответствующую оценку, с последующим запрещением заниматься соответствующей деятельностью. Возможно судебная братия потихоньку уловит сигнал и станет перестраиваться. Причем зароботок и защищенность судей должны быть очень высокими, чтобы давить на них было трудно, а лишение судейской мантии было страшнее потери выгод за действия, ее позорящие.

Мужчина Sinnerbi
Свободен
03-04-2013 - 18:25
(jakellf @ 03.04.2013 - время: 18:03)
Если поставить Навального(при всей моей нелюбви к нему, как личности) главой налоговой службы-думаю он разберется, как путем внедрения гласности и прозрачности выявить ворующих в особо крупных размерах.

Не вижу никаких механизмов, которые помешают г-ну Навальному отрегулировать левые финансовые потоки ворующих так, чтобы неслабую часть они наваливали лично ему и его команде согласно субординации. А если кто будет брать не по чину или не дай Бог не делиться того на нары, что мы сейчас и видим. Механизма поменять данную ситуацию сейчас нет, и Вы его тоже не предложили.

Причем зароботок и защищенность судей должны быть очень высокими, чтобы давить на них было трудно, а лишение судейской мантии было страшнее потери выгод за действия, ее позорящие.

Я уже приводил где то как сочинский судья диссидент сдавал своих коллег судей корреспондентам СМИ. Он показал дом судьи , где только участок земли стоит под миллион долларов, а на этом участке еще 3х этажный особняк. Это какую надо им платить зарплату, чтобы они на такое не клюнули? Денег в казне не хватит.
Мужчина ien
Свободен
03-04-2013 - 18:36
(jakellf @ 03.04.2013 - время: 18:03)
Насчет предприятий. Чтобы зарегистрировать предприятие нужно иметь юридический адрес, совпадающий с физическим. Без него предприятие не регистрируют.

Читаем, изучаем и с удивлением узнаём - действующее законодательство не содержит запрета на одновременное наличие у организации юридического и фактического адресов и даже не содержит этих терминов.

Достаточно часто в учредительных документах в качестве юридического адреса указывается место проживания руководителя организации. Обычно это бывает, когда организацию учреждает единственный участник, становящийся одновременно ее руководителем. В настоящее время сложилась достаточно устойчивая правоприменительная практика, подтверждающая законность подобной регистрации.

Для государственной регистрации создаваемого юридического лица в регистрирующий орган представляются следующие документы:
подписанное заявителем заявление о государственной регистрации по форме № Р11001, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.02 г. № 439 (в ред. от 13.12.05 г. № 760);
решение о создании юридического лица в виде протокола, договора или иного документа в соответствии с законодательством Российской Федерации;
учредительные документы юридического лица (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
документ об уплате государственной пошлины.
Для государственной регистрации индивидуального предпринимателя в регистрирующий орган представляются:
подписанное заявителем заявление о государственной регистрации по форме № Р21001, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.02 г. № 439 (в ред. от 26.02.04 г. № 110);
документ об уплате государственной пошлины.

Значит говорите, что школьники у нас не грамотные?
Мужчина alim
Свободен
04-04-2013 - 10:03
(ien @ 02.04.2013 - время: 21:07)
(alim @ 02.04.2013 - время: 11:24)
Да, безусловно. И не важно кто победил, но с каждыми свободными выборами, с непредсказуемым результатом, Россия будет стремительно приближаться к правовому государству и для этого ничего делать специально не надо, все будет происходить само собой, как прямое следствие демократии.
Пример страны где такое произошло приведёте?

Абсолютно любое правовое государство, Как раз примеров, где становление правового государства шло иным образом я не знаю, если знаете приведите.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
04-04-2013 - 10:35
(alim @ 02.04.2013 - время: 11:24)

Безусловно!! Любые выборы - это демократия, вне зависимости от того кто там ходит или не ходит, кто и как голосует. Пусть голосуют хоть умом, хоть сердцем, хоть, простите, ж-й. Это не важно. Важен сам факт свободной политической конкуренции, важна принципиальная сменяемость власти, непредсказуемость исхода выборов.


И какие реформы необходимы, по Вашему, для построения правового государства? Неужели только и единственно тотальная демократия?

Да, именно! Тотальная демократия! Сам факт наличия демократии. Демократия - достаточное и необходимое условие.

Люди проголосуют исключительно умом за того кандидата, за которого им заплатят. Я дам 200руб до выборов и 300руб после ну скажем за фото своего бюллетеня на мобильнике с нужной отметкой, а бабушкам и дедушкам поверю на слово и дам все 500 за ранее - они такой народ, что за такие деньжищи придут и выстроятся в очередь в 6 утра еще до открытия участка. А если возиться не охота, то дам пяток тыщ баксов главе администрации, он в каждой деревне соберет весь народишко в сельсовете и скажет - вы мать вашу голосите за каво хотите, но если туда вас растуда деревня в целом не выберет кандидата имя рек, я вам сукам драным хрен машину осенью дам, чтоб дрова на зиму завезти! В областном центре ставка будет 500 до и 500 после. Ну в столице конечно придется решать вопрос коробками из под ксерокса с убитыми енотами. В итоге выборы мне обойдутся в какие нить пару миллионов долларов. Смешная сумма. Я ее отобью меньше чем за год, выжав из своего протеже все соки на его выборном посту.
Вот Вам вся демократия, вся политическая конкуренция и непредсказуемость выбора.
Мужчина ien
Свободен
04-04-2013 - 10:48
(alim @ 04.04.2013 - время: 10:03)
Абсолютно любое правовое государство, Как раз примеров, где становление правового государства шло иным образом я не знаю,

Назовите это государство.
Мужчина alim
Свободен
04-04-2013 - 10:49
(Sinnerbi @ 04.04.2013 - время: 10:35)
Люди проголосуют исключительно умом за того кандидата, за которого им заплатят. Я дам 200руб до выборов и 300руб после ну скажем за фото своего бюллетеня на мобильнике с нужной отметкой, а бабушкам и дедушкам поверю на слово и дам все 500 за ранее - они такой народ, что за такие деньжищи придут и выстроятся в очередь в 6 утра еще до открытия участка. А если возиться не охота, то дам пяток тыщ баксов главе администрации, он в каждой деревне соберет весь народишко в сельсовете и скажет - вы мать вашу голосите за каво хотите, но если туда вас растуда деревня в целом не выберет кандидата имя рек, я вам сукам драным хрен машину осенью дам, чтоб дрова на зиму завезти! В областном центре ставка будет 500 до и 500 после. Ну в столице конечно придется решать вопрос коробками из под ксерокса с убитыми енотами. В итоге выборы мне обойдутся в какие нить пару миллионов долларов. Смешная сумма. Я ее отобью меньше чем за год, выжав из своего протеже все соки на его выборном посту.
Вот Вам вся демократия, вся политическая конкуренция и непредсказуемость выбора.

Если бы все было так, как Вы пишете, то я назвал бы это первым шагом к демократии, Но к сожалению на практике все проще. Действующая власть, совершенно открыто, не стесняясь прямо по телевизору пригрозила губернаторам, где ЕДРо не наберет должного количества голосов, снятием с должности. И все... Какой ксерокс? Какие деньги? Зачем? К чему эта суета?
Страна надежно посажена на кол вертикали власти...
Мужчина alim
Свободен
04-04-2013 - 10:54
(ien @ 04.04.2013 - время: 10:48)
(alim @ 04.04.2013 - время: 10:03)
Абсолютно любое правовое государство, Как раз примеров, где становление правового государства шло иным образом я не знаю,
Назовите это государство.

Какое - это? Я разве не ясно написал - ЛЮБОЕ.
Франция, Канада, Нидерланды, США, Италия.... любое. Вы можете сами на глобусе посмотреть, и выбрать по вкусу.
Мужчина ien
Свободен
04-04-2013 - 11:05
(alim @ 04.04.2013 - время: 10:54)
Какое - это? Я разве не ясно написал - ЛЮБОЕ.
Франция, Канада, Нидерланды, США, Италия.... любое.

Хорошо, что Британию не включили в список.
Давайте разберём на примере США. Как там выглядит демократия? Является ли она тотальной? И есть ли там непредсказуемость выбора?

Уважаемый alim, Вы на слово поверите, что независимость суда не определяется формой демократии? Доказательством тому Британия.
Или мы все, приведённые Вами, страны будем подробно разбирать?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
04-04-2013 - 11:13
(alim @ 04.04.2013 - время: 10:49)
Если бы все было так, как Вы пишете, то я назвал бы это первым шагом к демократии, Но к сожалению на практике все проще. Действующая власть, совершенно открыто, не стесняясь прямо по телевизору пригрозила губернаторам, где ЕДРо не наберет должного количества голосов, снятием с должности. И все... Какой ксерокс? Какие деньги? Зачем? К чему эта суета?
Страна надежно посажена на кол вертикали власти...

Вводная ТС к данным командно штабным учениям была Путин утратил власть, т.е. вертикаль рухнула и кол сломался. Вопрос что будет после. Вы утверждаете, что демократия это и необходимое и достаточное условие для создания правового общества. Я Вам показал как это будет выглядеть в России. Причем пример про дрова это из жизни Рязанской области. Демократия останется фикцией и никакого правового общества не будет, т.к. деньги решают всё и при этом не пахнут. Для основных масс трудящихся при таком раскладе кто там на верху разница небольшая, что нынешняя вертикаль с фиолетовыми просветами на погонах, что финансовая олигархия вместо нее. И те и другие будут решать свои проблемы, которые в общем то сводятся к одному - деньги должны идти к деньгам, к их деньгам. Страна, народ это только электорат, т.е. лохи для развода.
Мужчина alim
Свободен
04-04-2013 - 12:32
(ien @ 04.04.2013 - время: 11:05)
Давайте разберём на примере США. Как там выглядит демократия? Является ли она тотальной? И есть ли там непредсказуемость выбора?

А что? Ее там нет?




Уважаемый alim, Вы на слово поверите, что независимость суда не определяется формой демократии?


Повторю еще раз: независимость суда нигде и ни как не определяется формой демократии, и никак от формы демократии не зависит. Независимость суда определяется самим фактом наличия демократии.

Sinnerbi

Вводная ТС к данным командно штабным учениям была Путин утратил власть, т.е. вертикаль рухнула и кол сломался. Вопрос что будет после. Вы утверждаете, что демократия это и необходимое и достаточное условие для создания правового общества. Я Вам показал как это будет выглядеть в России. Причем пример про дрова это из жизни Рязанской области. Демократия останется фикцией и никакого правового общества не будет, т.к. деньги решают всё и при этом не пахнут. Для основных масс трудящихся при таком раскладе кто там на верху разница небольшая, что нынешняя вертикаль с фиолетовыми просветами на погонах, что финансовая олигархия вместо нее. И те и другие будут решать свои проблемы, которые в общем то сводятся к одному - деньги должны идти к деньгам, к их деньгам. Страна, народ это только электорат, т.е. лохи для развода.


Все правильно Вы пишете, и это вполне нормальные стадии становления правового государства. Конечно все решают деньги. Вопрос в том: как решают? Какими методами.
На первой стадии вопрос решается с помощью уличных перестрелок. Мы в 90-х эту стадию прошли. Инстинкт самосохранения неизбежно подвигнул олигархов к созданию крепкой вертикали власти, под крылом которой можно себя чувствовать в безопасности, тем кто оказался ближе к власти, разумеется. А кто не оказался, тому нары или шарфик...
Но! Сейчас в стране 375 тысяч миллионеров. К 2020 году прогнозируется, что 1,2 млн россиян станут долларовыми миллионерами. ссылка
Им уже тесно в узком кругу приближенных к власти, им хочется передела, они именно хотят прямо покупать власть, а не угождать существующей. Можно конечно вернуться к перестрелкам, но можно свои разборки проводить и более цивилизованными методами: в судах. В конечном итоге платить адвокатам а не киллерам выгоднее и безопаснее. ИМ НУЖЕН НЕЗАВИСИМЫЙ СУД. Понимаете? Именно ИМ, а не "трудящимся массам". Именно ОНИ будут конкурировать между собой, и совершенно не важно как именно. По началу возможно действительно путем прямого подкупа избирателей, но на самом деле, это не самый эффективный метод, со временем деньги будут вкладываться в пропаганду и проч. Но это все не важно, важно наличие самой конкуренции. Свободная конкуренция возможна только в едином правовом пространстве. В этом и состоит существо текущего момента. Вертикаль власти себя изжила. Это примерно как в моем примере с пробкой, сначала все с монтажками повыскакивали, потом, кто погорластее свой порядок установили, а там и законная власть подтянулась.

А "власть народа" и всякие там "трудящиеся массы", тут вообще не причем. Как я уже написал выше, никаких иллюзий у меня на этот счет нет, и Вам не советую иметь.

Мужчина Sinnerbi
Свободен
04-04-2013 - 13:13
(alim @ 04.04.2013 - время: 12:32)

А "власть народа" и всякие там "трудящиеся массы", тут вообще не причем. Как я уже написал выше, никаких иллюзий у меня на этот счет нет, и Вам не советую иметь.

Всегда читаю ссылки, которые приводят оппоненты. Вот что я прочитал в Вашей:

Увеличение количества богачей ведет к росту потребительского спроса, а это весомый фактор экономического роста в целом, отмечают эксперты. Но для того чтобы этот рост был устойчивым, необходимо чтобы в стране был средний класс, а не только узкая прослойка миллионеров, говорят эксперты.
«Рост числа миллионеров — это, конечно, хорошо для страны, но при условии, что уменьшается уровень неравенства доходов населения, который у нас один из самых высоких»,
— говорит руководитель аналитического департамента Deutsche Bank в России Ярослав Лисоволик.

«За всю современную историю индекс Джини, показывающий неравномерность распределения доходов, в России находится на уровнях, характерных для стран, стоящих на пороге социальных потрясений, — отмечает главный экономист УК «Русь капитал»Алексей Логвин. — Было бы крайне желательно, чтобы страна смогла найти путь развития с более справедливым распределением доходов как по социальным группам, так и по регионам. Пока нам нужен не рост числа миллионеров, а сокращение разрыва в доходах».
При нынешних условиях рост числа долларовых миллионеров в России вряд ли будет сопровождаться сокращением числа граждан, живущих за чертой бедности.
«Сейчас число людей, живущих ниже прожиточного уровня, составляет 13,1% населения, или 18,5 млн человек. В 2000-х их число уменьшалось, но в последние годы темпы сокращения замедлились: мы с трудом отвоевываем по одной десятой пункта»,
— констатирует директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. С учетом сохраняющегося огромного «лага» между зарплатами топ-менеджеров и наемных работников, ситуация в этой области в ближайшие десять лет вряд ли сильно улучшится, считает Николаев.

Я с Вашей ссылкой полностью согласен. Основа демократии везде это не миллионеры и миллиардеры, а средний класс. Если же бросить всякие рассуждения о трудящихся массах и повышению роста их благосостояния до уровня среднего класса, то надо и забросить всякие мечты про демократию. Власть миллионеров это финансовая олигархия, а не демократия, и стоит этой власти пожадничать как свойственно нашим олигархам, и наша страна переступит тот самый порог социальных потрясений , у которого мы топчемся все эти 20 лет. Ну а дальше Вы знаете. Мало никому не покажется. Кто не спрятался мы не виноваты...
Мужчина Falcok
Свободен
04-04-2013 - 14:10

«Сейчас число людей, живущих ниже прожиточного уровня, составляет 13,1% населения, или 18,5 млн человек. В 2000-х их число уменьшалось, но в последние годы темпы сокращения замедлились: мы с трудом отвоевываем по одной десятой пункта»


Думаю если принять реальный прожиточный пример в 400 долларов, что характерно для многих стран Южной Америки например и Азии, то за чертой бедности в РФ окажется 30-40% минимум, у нас же играют цифрами..

Как прожиточный минимум может быть 5 -7 тыщ, когда за СВОЮ квартиру приходится платит 3-5 тыщ коммуналку?
Мужчина ien
Свободен
04-04-2013 - 14:11
(alim @ 04.04.2013 - время: 12:32)
А что? Ее там нет?



Ну смотря что имеется ввиду под "тотальной демократией"

Независимость суда определяется самим фактом наличия демократии.

Британия доказала, что независимость суда может быть и без демократии.
Мужчина Плепорций
Женат
04-04-2013 - 14:47
(alim @ 02.04.2013 - время: 11:24)
Верх наивности - предполагать, что демократия чего-то там предполагает.
Суть демократии не в том, что люди делают сознательный выбор. Наоборот вся суть и ценность демократии в случайности и непредсказуемости выбора.

Демократия как действующая система власти однозначно предполагает определенные вещи, без которых демократия работать не будет. Что Вы в этом очевидном факте углядели наивного? Случайность и непредсказуемость выбора избирателей превращают демократию в дерьмо, и чем больше такой непредсказуемости, тем больше в демократии дерьма.
Нынешний суд делает зависимым несменяемость и "стабильность" власти.
Простой вопрос: кого выберут на президентом на следующих выборах? Правильно: Путина (ну или в крайнем случае на кого он укажет). И это знают все, в том числе и каждый судья.
Судья по факту и по закону абсолютно недосягаем как для местных властей, так и для центральных. Федеральный судья назначается Путиным пожизненно, и произвольно лишить судью этого статуса не представляется возможным. Судья защищен абсолютным образом от любых воздействий на него извне, в частности, судью нельзя наказать за те вердикты, что он выносит. Только за его ненадлежащее поведение, а также за волокиту при рассмотрении дел. Что еще Вы предложили бы добавить к статусу судей для того, чтобы усилить их независимость? Куда уж усилять-то?
И дело не в том, что какой-то коварный негодяй звонит по телефону судье и указывает ему решение по делу. Дело в том, что судья смотрит выступления Путина (и начальников по меньше) по телевизору, бывает на совещаниях, общается в кулуарах с друзьями из администрации, из прокуратуры, из МВД и проч., в общем судья просто понимает "политику партии". Судья обычный человек, ему нужна не только спокойная жизнь, но еще и карьеру делать надо. Риторический вопрос: что для судьи важнее "политика партии" или закон?
Это есть выбор каждого конкретного судьи, вопрос его совести и профессиональной этики. Если судья желает делать карьеру, не заморачиваясь вопросами совести, то Путин здесь совершенно не при чем. Такой судья при любом президенте будет клепать неправосудные приговоры, и как с ним бороться, совершенно непонятно.
В том задача и заключается, что надо перейти от системы, когда партия - ум, честь и совесть эпохи, а закон, что дышло, к системе, когда партии приходят и уходят а закон остается.
Для этого нужно изменить психологию людей! У Вас есть в пороховницах набор мероприятий для этого?
Безусловно!! Любые выборы - это демократия, вне зависимости от того кто там ходит или не ходит, кто и как голосует. Пусть голосуют хоть умом, хоть сердцем, хоть, простите, ж-й. Это не важно. Важен сам факт свободной политической конкуренции, важна принципиальная сменяемость власти, непредсказуемость исхода выборов.
Я не являюсь сторонником демократии как таковой. Я считаю глупыми подходы типа: главное - провести выборы, а там хоть трава не расти! Мне не нужны у власти ворье и дурачье, набравшие 3-10% голосов избирателей и получившие власть. В действующей власти тоже хватает и ворья, и дурачья, но рецепт борьбы с этим недугом через тотальную демократию кажется мне нелепым. Вы серьезно думаете, что силами 3-10% избирателей можно улучшить ситуацию с личным составом органов власти?
Да, именно! Тотальная демократия! Сам факт наличия демократии. Демократия - достаточное и необходимое условие.
Ерунда. Тотальная демократия обязательно приведет к власти левацких популистов - судя по умонастроениям нынешнего народного большинства, после чего эти самые леваки демократию просто свернут, поскольку она совершенно не нужна ни им, ни избирателям, ибо последним во власти нужен добрый барин, а не выборный народный слуга!
Да, безусловно. И не важно кто победил, но с каждыми свободными выборами, с непредсказуемым результатом, Россия будет стремительно приближаться к правовому государству и для этого ничего делать специально не надо, все будет происходить само собой, как прямое следствие демократии.
Я думаю, что чем больше разнообразных коммунистов будет приходить к власти по итогам выборов, тем менее свободными будут каждые следующие из них! Пока выборы не превратятся окончательно в фарс по советскому образцу.
Демократия автоматически приводи к законности. Единственная задача - расчистить трубу!!
Истинная демократия приводит к власти тех, кого там желает видеть народ. И если народ желает там видеть очередных гитлеров со сталиными, то эти люди там обязательно появятся, после чего выметут всю эту демократию-плутократию из державы поганой метлой! К вящей радости толпы.
Собственно этот хаос и есть демократия, а законность неизбежно рождается из хаоса демократии.
А все эти сказки про "свободу", "власть народа" и проч. - это для идиотов (ну или просто для приличия).
Да, законность и демократия в одном из лучших ее образцов действительно восторжествовали в конце концов в Германии, например. Но какой ценой? Напомнить? Может быть стоит попробовать придти к торжеству законности и истинной демократии каким-то менее тернистым путем?
Мужчина Плепорций
Женат
04-04-2013 - 15:14
(jakellf @ 03.04.2013 - время: 18:03)
Насчет предприятий. Чтобы зарегистрировать предприятие нужно иметь юридический адрес, совпадающий с физическим. Без него предприятие не регистрируют. А чтобы получить адрес -нужно что-то арендовать, купить или построить, что без предприятия-счета, печати и денег на счету-не реально.

Регистрируйте по своему домашнему адресу. Никаких проблем. Или представьте в налоговую гарантийное письмо потенциального арендодателя о заключении договора аренды после регистрации ООО. Если нужны конкретные рекомендации - обращайтесь, я на этом собаку съел.
Насчет нефти и газа. Продажу через трубу не делают-это инструмент транспортировки.
Деньги после оплаты налогов(почему то сильно разных для разных организаций, привинченых к трубе) поступают в офшоры, где их как то делит неизвестно кто.Если бы этот неизвестно кто, условно Вася Пупкин, попытался бы в России обналичить эти деньги, он бы оплатил еще и подоходный , а его компания соцналоги. А так как Вася не просто так привинтился к трубе, он бы сильно обиделся на радикальное уменьшение доходов и попросил тех, кто налоговые вопросы решает, пересмотреть налоги в сторону их уменьшения, чтобы не было так больно. Что то мне подсказывает, что его услышат скорее , чем меня. Причем все равно сколько то налогов он заплатит-и наполнит казну.
Не пойму, о чем Вы. Кому и зачем придет в голову обналичивать многие миллионы нефтедолларов, лежащих на счетах нефтетрейдеров?
А вот дохлый малый бизнес от такого налогового послабления сильно выиграет и , надеюсь, воспрянет. Я уже писал где то, еще раз повторюсь. Я был в Чехии, мне там гид рассказал(может и не врет) что малые предприятия вообще от налогов освобождены-лишь бы у государства ничего не просили.А нефти у них нет!
Может быть и стоит такое сделать в России. Нужно посчитать. Кстати, лично я считаю, что налогов всего должно быть два - НДС и подоходный физических лиц. Причем с малых предприятий НДС не должен взиматься.
Насчет угробленного образования. Уровень выпускников школ с которыми я сталкиваюсь-мне время от времени пытаются набиться в репетиторство чада знакомых-несравнимо ниже того , что было в моем поколении.Дети, собирающиеся в институты имеют знания ниже, чем те, кого в наше время не брали в 9 класс , а отправляли в ПТУ или на производство.
Вузовские выпускники-это беда. Я писал об этом неоднократно.Инженеры не знают пропорций, дробей, процентов(привет 2-5 классу школы) Химики не могут написать простейших формул, рассчитать концентрацию растворов. И это выпускники лучших , когда-то, Вузов Москвы. В 1 меде учатся иностранцы, могущие заплатить за обучение, а не наши, которым страну лечить-а раньше это был лучший мед вуз страны.
Да, всё это действительно так. Но проблема здесь не в реформе образования (или в ее отсутствии), а в катастрофическом снижении мотивации к образованию у молодежи вообще! Поскольку знания и квалификация в нынешней России вовсе не гарантируют успех в жизни, этот успех чаще получают люди, умеющие правильно устроиться у нужной кормушки, а для этого, как гласит пословица, "лучше иметь среднее соображение, чем высшее образование". И еще я бы отметил в качестве причины бесплатность высшего образования. Халява развращает!
Насчет суда и чиновников-при нынешнем руководстве они неуязвимы. Но ведь мы обсуждаем приход оппозиции к власти! Если поставить Навального(при всей моей нелюбви к нему, как личности) главой налоговой службы-думаю он разберется, как путем внедрения гласности и прозрачности выявить ворующих в особо крупных размерах.
И что дальше? Ну вот он их выявит. Возможно, посадит. После чего ему придется ставить кого-то на места выявленных воров после их эрадикации. Кого? Новых воров? Где в окружающей нас действительности можно найти толковых, умных, образованных людей, готовых ишачить за 30-60 тыс. руб. в месяц? Да даже и за 130-160 тыс. рублей?
С судом, конечно, непросто. Демократические институты становятся жизнеспособными на протяжении десятилетий, а то и столетий. Думаю, на месте оппозиции можно было провести мониторинг-при наличии интернета это возможно,кто из судей "прославился" особо вопиющей неправосудностью и дать таким судья соответствующую оценку, с последующим запрещением заниматься соответствующей деятельностью. Возможно судебная братия потихоньку уловит сигнал и станет перестраиваться. Причем зароботок и защищенность судей должны быть очень высокими, чтобы давить на них было трудно, а лишение судейской мантии было страшнее потери выгод за действия, ее позорящие.
Я не думаю, что уровень судейской компетентности и добросовестности может оцениваться путем интернет-голосования. И мне не хотелось бы, чтобы судьи выносили вердикты не по совести, а так, чтобы удовлетворить ими интернет-сообщество.
Мужчина alim
Свободен
05-04-2013 - 06:42
(ien @ 04.04.2013 - время: 14:11)
(alim @ 04.04.2013 - время: 12:32)
А что? Ее там нет?

Ну смотря что имеется ввиду под "тотальной демократией"




Я имел в виду непредсказуемость. Ее там нет?
А что такое "тотальная" демократия, я тоже не очень знаю.


Британия доказала, что независимость суда может быть и без демократии.


Когда успела? Я что-то пропустил?

Плепорций

Случайность и непредсказуемость выбора избирателей превращают демократию в дерьмо, и чем больше такой непредсказуемости, тем больше в демократии дерьма.


Согласен: дерьма много. Но и лучше ничего нет.


Что еще Вы предложили бы добавить к статусу судей для того, чтобы усилить их независимость?

Повторяю еще раз, медленно:
наличие свободных выборов с непредсказуемым исходом.
принципиальная сменяемость власти.



Для этого нужно изменить психологию людей! У Вас есть в пороховницах набор мероприятий для этого?


У меня нет. Да и не надо. Жизнь сама заставит



Я не являюсь сторонником демократии как таковой. Я считаю глупыми подходы типа: главное - провести выборы, а там хоть трава не расти! Мне не нужны у власти ворье и дурачье, набравшие 3-10% голосов избирателей и получившие власть. В действующей власти тоже хватает и ворья, и дурачья, но рецепт борьбы с этим недугом через тотальную демократию кажется мне нелепым. Вы серьезно думаете, что силами 3-10% избирателей можно улучшить ситуацию с личным составом органов власти?


Я тоже не являюсь сторонником демократии как таковой (я даже не знаю, что это такое, вернее предполагаю, что это сказка для дураков). Но тем не менее придерживаюсь принципа: главное - провести выборы, а там хоть трава не расти!
Мне совершенно по барабану, кто там у власти, и каков личный состав ее органов. Я стараюсь отстраивать свою жизнь так, что бы как можно меньше зависеть от этого личного состава.



Истинная демократия приводит к власти тех, кого там желает видеть народ. И если народ желает там видеть очередных гитлеров со сталиными, то эти люди там обязательно появятся, после чего выметут всю эту демократию-плутократию из державы поганой метлой! К вящей радости толпы.


Если народ желает видеть гитлеров со сталиными, то они появятся независимо от наличия демократии.


Да, законность и демократия в одном из лучших ее образцов действительно восторжествовали в конце концов в Германии, например. Но какой ценой? Напомнить? Может быть стоит попробовать придти к торжеству законности и истинной демократии каким-то менее тернистым путем?


Конечно стоит!

Sinnerbi



Я с Вашей ссылкой полностью согласен. Основа демократии везде это не миллионеры и миллиардеры, а средний класс. Если же бросить всякие рассуждения о трудящихся массах и повышению роста их благосостояния до уровня среднего класса, то надо и забросить всякие мечты про демократию. Власть миллионеров это финансовая олигархия, а не демократия, и стоит этой власти пожадничать как свойственно нашим олигархам, и наша страна переступит тот самый порог социальных потрясений , у которого мы топчемся все эти 20 лет. Ну а дальше Вы знаете. Мало никому не покажется. Кто не спрятался мы не виноваты...


Опять-таки с Вами согласен. Как известно, революционная ситуация складывается из двух составляющих: раскол элит и недовольство масс. Или, как говаривал дедушка Ленин: верхи не могут, а низы не хотят. Я написал о расколе элит, Вы - о недовольстве масс. Все одно к одному.
Мужчина efv
Женат
05-04-2013 - 08:43
(Плепорций @ 04.04.2013 - время: 15:14)
И еще я бы отметил в качестве причины бесплатность высшего образования. Халява развращает!
Наверное Вы правы. А что больше это подтверждает - успехи советской науки, построенной на бесплатной основе или нынешнее положение с коммерциализацией всего и вся?


Это сообщение отредактировал efv - 05-04-2013 - 08:48
Мужчина mjo
Свободен
05-04-2013 - 11:19
(Плепорций @ 04.04.2013 - время: 14:47)
Истинная демократия приводит к власти тех, кого там желает видеть народ. И если народ желает там видеть очередных гитлеров со сталиными, то эти люди там обязательно появятся, после чего выметут всю эту демократию-плутократию из державы поганой метлой! К вящей радости толпы.
Для антиконституционного переворота вовсе не обязательно нужны выборы. Чаще как раз наоборот. И немалой гарантий от такого переворота служит настоящее разделение властей и незыблемость конституции.

Может быть стоит попробовать придти к торжеству законности и истинной демократии каким-то менее тернистым путем?


Каким? Не этим ли: " Мы вырубим все оазисы, чтобы они не скрывали от нас пустыню, которую нам еще предстоит озеленить!" (с) 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 05-04-2013 - 15:05
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх