Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:29 (efv @ 07-02-2018 - 22:50) Пардон, я неправильно понял вопрос. Вы имели в виду откуда деньги взять для предприятия? Для его расширения, реорганизации, посторойки или скупки новых..брать у банка такие суммы, на длительный срок, очень невыгодно, даже под западные 4-6%, с учетом прибыльности 10-20%..Да и прибыль идет не в первый год, а через несколько лет (в металлургии или нефтяной промышленности, через 10 лет)..поэтому выпуск и продажа акций, единственный путь..но кому нужны акции, без возможности их продать в любой момент на бирже? |
efv Женат |
08-02-2018 - 00:33 (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23) (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Так деньги инвесторов и печатаются государством. И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:35 (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Деньги инвесторов изымаются из обращения и не увеличивают денежную массу, создавая инфляцию..вы рассуждаете как Попандопуло, из фильма "Свадьба в Малиновке", который печатал деньги, в зависимости от своих потребностей, поэтому они ничего не стоили.. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:37 (Sorques @ 08-02-2018 - 00:29) (efv @ 07-02-2018 - 22:50) Пардон, я неправильно понял вопрос. Вы имели в виду откуда деньги взять для предприятия? Для его расширения, реорганизации, посторойки или скупки новых..брать у банка такие суммы, на длительный срок, очень невыгодно, даже под западные 4-6%, с учетом прибыльности 10-20%..Да и прибыль идет не в первый год, а через несколько лет (в металлургии или нефтяной промышленности, через 10 лет)..поэтому выпуск и продажа акций, единственный путь..но кому нужны акции, без возможности их продать в любой момент на бирже? А предприятию от этого какой толк? Акции кто-то друг другу толкает, в этот момент деньги в предприятие уже не идут? |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:38 (efv @ 08-02-2018 - 00:33) И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте.. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:41 (Sorques @ 08-02-2018 - 00:35) (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Деньги инвесторов изымаются из обращения и не увеличивают денежную массу, создавая инфляцию..вы рассуждаете как Попандопуло, из фильма "Свадьба в Малиновке", который печатал деньги, в зависимости от своих потребностей, поэтому они ничего не стоили.. Как это изымаются из обращения? Они попадают в предприятие, предприятие платит строителям, монтажникам и прочим и деньги крутятся в обращении. А теперь представьте, что толпу акционеров заменяет государство. В чем разница? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2018 - 00:42 (efv @ 08-02-2018 - 00:33) (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23) (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Так деньги инвесторов и печатаются государством. И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. Во первых про инфляцию вам уже объяснили. А во вторых приведите мне пример прибыльного гос-предприятия. Их нет нигде, они всегда убыточны. Как инвестор я за своими $$ перегрызу глотку, и сменю руководство компании. Государство вместо этого издаст кучу указиловок, и создаст толпу дармоедов перекладывающих бумажки по выполнению этих указиловок. На прибыли предприятия это всегда сказывается отрицательно. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:45 (Sorques @ 08-02-2018 - 00:38) (efv @ 08-02-2018 - 00:33) И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте.. Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:47 (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:42) (efv @ 08-02-2018 - 00:33) (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23) Так деньги инвесторов и печатаются государством. И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. Во первых про инфляцию вам уже объяснили. Государство может ещё сильнее загрызть за эти деньги кого хочешь, даже с более гарантированным результатом. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:47 (efv @ 08-02-2018 - 00:37) А предприятию от этого какой толк? Акции кто-то друг другу толкает, в этот момент деньги в предприятие уже не идут? Без этого их акции никто не купит изначально..кроме того..вы глава предприятия и у вас 51% акций..на момент выпуска, их номинальная стоимость была 100 руб, затем на бирже их котировки выросли и они стали стоить 200 руб..если вы захотите продать бизнес, то вы продатите пакет за 200 руб, а не за 100..то есть чем выше курс, тем вы богаче..когда говорят, что у такого то, столько то миллиардов, то это не счет на депозите, а стоимость его пакета.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2018 - 00:50 (efv @ 08-02-2018 - 00:45) (Sorques @ 08-02-2018 - 00:38) (efv @ 08-02-2018 - 00:33) И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте.. Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! У государства не бюджетных денег быть не может. Если они наопечатнеы в каких то целях, они внисятся в бюджет. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:51 (efv @ 08-02-2018 - 00:45) Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! То есть, это просто фантики, которые раздают всем нуждающимся в осуществлении неких задумок? Это путь к гипер-инфляции..так себя даже в СССР не вели и не включали печатный станок..вы про Зимбабве видимо рассуждаете..там купюры в триллионы были в обороте.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2018 - 00:51 (efv @ 08-02-2018 - 00:47) Государство может ещё сильнее загрызть за эти деньги кого хочешь, даже с более гарантированным результатом. Тогда почему все госпредприятия убыточны? |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:54 (Sorques @ 08-02-2018 - 00:47) Без этого их акции никто не купит изначально..кроме того..вы глава предприятия и у вас 51% акций..на момент выпуска, их номинальная стоимость была 100 руб, затем на бирже их котировки выросли и они стали стоить 200 руб..если вы захотите продать бизнес, то вы продатите пакет за 200 руб, а не за 100..то есть чем выше курс, тем вы богаче..когда говорят, что у такого то, столько то миллиардов, то это не счет на депозите, а стоимость его пакета.. То есть Вы понимаете что акции выпускают чтобы привлечь деньги акционеров, которые первоначально напечатали государство? Какая разница, если предприятие продаст акции государству? Или государство напрямую профинансирует создание этого предприятия? Пусть оно и будет частным впоследствии? Нафига всякие акционеры? |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:55 (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:50) У государства не бюджетных денег быть не может. efv, видимо считает что это что то наподобие казны монарха раннего средневековья и не понимает, что каждая копейка расписана в гос.доходах, а деньги просто так не печатают адекватные власти..Как при социализме, так и капитализме.. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:59 (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:50) У государства не бюджетных денег быть не может. Кто вдруг сказал что не может? Разве те же кубышки это бюджет? Почему в бюджет а не на строительство предприятий? И разве ФРС и другие ЦБ не выпускали деньги под покупку акций разных предприятий? |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 01:01 (efv @ 08-02-2018 - 00:54) То есть Вы понимаете что акции выпускают чтобы привлечь деньги акционеров, которые первоначально напечатали государство? Какая разница, если предприятие продаст акции государству? Или государство напрямую профинансирует создание этого предприятия? Пусть оно и будет частным впоследствии? Нафига всякие акционеры? Акционеры, несут свои ЗАРАБОТАННЫЕ, то есть обеспеченные некими услугами деньги, а не просто отпечатанные под воздух от государства.. Вы правда не понимаете, что напечатать денег можно сколько угодно, но это создает инфляцию? Думаете не печатают из указаний врагов? В СССР, так же не печатали, а на проекты тратили из ДОХОДОВ в бюджет.. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 01:02 (efv @ 08-02-2018 - 00:59) И разве ФРС и другие ЦБ не выпускали деньги под покупку акций разных предприятий? Никогда. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 01:04 (Sorques @ 08-02-2018 - 00:51) (efv @ 08-02-2018 - 00:45) Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! То есть, это просто фантики, которые раздают всем нуждающимся в осуществлении неких задумок? Это путь к гипер-инфляции..так себя даже в СССР не вели и не включали печатный станок..вы про Зимбабве видимо рассуждаете..там купюры в триллионы были в обороте.. Так ту же функцию несут деньги акционеров. Функцию фантиков. Все что построено все это сделано за счёт кредитов, напечатанных государствами. Кредит в момент выдачи по сути те же фантики под будущую услугу. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 01:12 (Sorques @ 08-02-2018 - 01:01) ] Акционеры, несут свои ЗАРАБОТАННЫЕ, то есть обеспеченные некими услугами деньги, а не просто отпечатанные под воздух от государства.. Вы правда не понимаете, что напечатать денег можно сколько угодно, но это создает инфляцию? Думаете не печатают из указаний врагов? В СССР, так же не печатали, а на проекты тратили из ДОХОДОВ в бюджет.. Вот есть заработанные деньги, обеспеченные товарами и услугами. Но акционерам нужны дивиденды, то есть увеличившаяся денежная масса. Откуда она берётся? От печатания денег. Из этого вовсе не следует что деньги нужно печатать бесконтрольно. Вопрос в том что можно заменить этих акционеров иными механизмами. В СССР кстати не могли осуществить постройку всего за счёт доходов. В СССР использовали двухконтурную систему, так называемый азиатский способ производства. Это сообщение отредактировал efv - 08-02-2018 - 01:16 |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 01:29 (efv @ 08-02-2018 - 01:12) Вот есть заработанные деньги, обеспеченные товарами и услугами. Но акционерам нужны дивиденды, то есть увеличившаяся денежная масса. Откуда она берётся? От печатания денег. Из этого вовсе не следует что деньги нужно печатать бесконтрольно. Вопрос в том что можно заменить этих акционеров иными механизмами. Нет, дивиденды, это прибыль от деятельности и спроса, а номинал акции, это стоимость самого предприятия..если очень грубо.. Граждане и компании приобретают товары и услуги, то есть несут свои деньги в компанию, которая из них выплачивает дивиденды.. В СССР кстати не могли осуществить постройку всего за счёт доходов. В СССР использовали двухконтурную систему, так называемый азиатский способ производства. Не буду вам напоминать, что произошло с советской экономикой тотального дефицита.. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 01:35 (efv @ 08-02-2018 - 01:04) Все что построено все это сделано за счёт кредитов, напечатанных государствами. Кредит в момент выдачи по сути те же фантики под будущую услугу. Ерунда..активы банков, это не кредитование напечатанными деньгами без отдачи из ЦБ...вы хотите,чтобы так было, но это не так..структура активов банков, в свободном доступе.. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 01:37 efv Следите за тем, чтобы не было мультипостинга. Один ваш пост удалил. |
kotair Свободен |
08-02-2018 - 01:53 (Victor665 @ 07-02-2018 - 20:06) Совершенно верно. Интересные факты в связи с падением индексов: В январе индекс Доу-Джонса показывал быстрый рост: в течение месяца он преодолел рубежи в 25 и 26 тысяч пунктов. (Сравнительно недавно, 29 марта 1999 года Доу-Джонс преодолел отметку 10000.. Отметка в 1000 пунктов была покорена в начале 1966 года..) Парадоксально, но коррекция случилась на фоне позитивных экономических новостей. В январе в США прибавилось 200 тыс. рабочих мест, а безработица осталась на минимальном уровне более чем за полтора десятилетия. В пятницу Министерство занятости США выпустило статистику по занятости, показавшую, что зарплаты американцев выросли больше, чем предполагалось. С ростом зарплат есть риск роста инфляции, обусловленной повышением трат. Чтобы противодействовать возможной инфляции, американский центробанк должен будет поднять процентные ставки, что пугает инвесторов. Сейчас инвесторы находятся в ожидании малейших сигналов перемен в экономических прогнозах, предполагая, что они могут привести к росту ключевой ставки. 2 февраля Джанет Йеллен, отработав последний день на посту главы ФРС, перед уходом предупредила инвесторов об опасности перегретого фондового рынка:"Я не хочу называть то, что мы видим сейчас, «пузырем», но я бы сказала, что в общем оценка активов повышена", – сказала Йеллен в интервью телеканалу PBS. В результате в пятницу фондовый рынок США падал вопреки положительным новостям о состоянии американской экономики.. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 01:59 (Sorques @ 08-02-2018 - 01:29) 1. Нет, дивиденды, это прибыль от деятельности и спроса, 1. Прибыль откуда может взяться, если денежная масса не будет увеличиваться? 2. Ерунда! Представьте что предприятие привлекло на свои акции миллиард долларов. А продукцию продаёт на миллиард каждый месяц. Оно что, будет стоить всего миллиард? А представьте что оно выкупило свои акции. Сколько оно теперь стоит, нисколько? 3. Вы хотите сказать что выпускаемая новая продукция обеспечивается текущей денежной массой? 4. А я Вам напомню - катастрофа произошла в момент когда эти два контура решили объединить, отчего произошло замыкание. И ещё хочу сказать-следите за Китаем, он как раз будет реставрировать эту систему. Необходимые приготовления уже проведены. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 02:02 (Sorques @ 08-02-2018 - 01:35) (efv @ 08-02-2018 - 01:04) Все что построено все это сделано за счёт кредитов, напечатанных государствами. Кредит в момент выдачи по сути те же фантики под будущую услугу. Ерунда..активы банков, это не кредитование напечатанными деньгами без отдачи из ЦБ...вы хотите,чтобы так было, но это не так..структура активов банков, в свободном доступе.. Откуда банки берут деньги? Простой ведь вопрос. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 02:08 (efv @ 08-02-2018 - 01:59) 1. Прибыль откуда может взяться, если денежная масса не будет увеличиваться? 1. За счет того, что ее перестали получать конкуренты, так как покупатели ушли к вам или увлечения объемов продукции, ибо граждане стали больше потреблять.. 2. Вы меня сегодня удивили..вопросы очень наивные.. Выкупили акции, но они же продолжают чего то стоить..кроме того в ряде стран, например в Германии, предприятие не может выкупить все свои акции по законодательству, если оно АО открытого типа.. 3. Акции, как раз обеспечиваются товарами и услугами, а не денежной массой.. 4. Ага..наблюдаю.. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 02:18 (efv @ 08-02-2018 - 02:02) Откуда банки берут деньги? Простой ведь вопрос. Вклады юриков и физиков, тусовки-игры с ценными бумагами и в последнюю очередь межбанковское кредитование..взамен на оное, банки дают векселя, которые являются ценной бумагой и может быть предметом торга на рынке..но главное, деньги по этому кредиту, они возвращают, а им его не дарят и печатают новые ..возвращенные средсва, ЦБ дает другому банку..денежная масса, при этом не меняется.. Так понятно? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2018 - 06:16 (efv @ 08-02-2018 - 00:33) (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23) (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Так деньги инвесторов и печатаются государством. Давайте разберём на простом примере. Я заработал сумму денег. Мне заплатили, деньги естественно напечатало государство а не то кто мне платил. Я потратил какое то количество денег и купил акции фирмы АБВ. Таким образом я стал инвестором, ибо я инвестировал свои напечатанные государством деньги. А с купленных акций (инвестированного капитала) , мне инвестору платят дивиденды. И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. Ну давайте подумаем. Для начала мои напечатанные государством деньги, уже в обороте. Но в данном случае отложены мной для вложений. Если я их не вложу, они будут лежать без дела. Если же государство должно вложить деньги, оно их специально для вложения напечатает. А значит возрастёт денежная масса, то есть поднимется инфляция. Будет ещё много проблем, но это то что просто лежит на поверхности. А теперь позвольте и мне спросить простой вопрос. Почему вы так боитесь что деньги будут вкладывать граждане а не государство? В чём проблема? И разве ФРС и другие ЦБ не выпускали деньги под покупку акций разных предприятий? Нет, если это не ЦБ СССР. Вот есть заработанные деньги, обеспеченные товарами и услугами. Но акционерам нужны дивиденды, то есть увеличившаяся денежная масса. Откуда она берётся? От печатания денег. Извинит, но это удивительный по своей безграмотности пост. Деньги н дивиденды берутся только из прибыли. И к увеличению денежной массы не ведут. Да и не могут. Откуда банки берут деньги? Простой ведь вопрос. Из прибыли полученной то оказания услуг. Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-02-2018 - 06:32 |
| efv Женат |
08-02-2018 - 14:16 (Sorques @ 08-02-2018 - 02:08) 1. За счет того, что ее перестали получать конкуренты, так как покупатели ушли к вам или увлечения объемов продукции, ибо граждане стали больше потреблять.. 1. Вот про увеличенные объёмы потребления. Они обеспечиваются всё тем же объёмом денежной массы или она была допечатана? 2. И чего они стоят, если никто их не продаёт? И чего стоит в этот момент предприятие, если продукция идёт бойко, а акции не торгуются? 3. Да ладно! 4. Смотрите внимательнее! |
 Xрюндель Замужем |
08-02-2018 - 14:38 (efv @ 08-02-2018 - 14:16) 1. Вот про увеличенные объёмы потребления. Они обеспечиваются всё тем же объёмом Все таки это странно... Неужели трудно вбить в поисковике что то типа "товарно денежный баланс". И выяснить для себя, что этот баланс поддерживается регулятором, например, ЦБ. Регулятор, ориентируясь на интегральные экономические показатели, типа уровня инфляции, либо производит эмиссию, либо стерилизацию денежной массы.Обеспечивая тем самым правильное соотношение между денежной массой и товарами на рынке. Все полезнее, чем наивные вопросы задавать. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-02-2018 - 14:38 |
| efv Женат |
08-02-2018 - 14:56 (Misha56 @ 08-02-2018 - 06:16) Ну давайте подумаем. Пусть лежат. А в этот момент вместо Вас деньги предприятию даёт государство. Какая разница предприятию или предпринимателю, чьи физически это будут деньги - частных акционеров, частных или государственных банков, пенсионных фондов, венчурных инвесторов? Да никакой! Если же государство должно вложить деньги, оно их специально для вложения напечатает. А значит возрастёт денежная масса, то есть поднимется инфляция. Кто сказал что будет инфляция? Инфляция на что? Вот государство даст деньги на покупку станков, постройку стен, прокладку электрических сетей и прочее. Где будет инфляция? Станки сильно подорожают или цемент? Может электрические кабели? Да и этот вопрос уже разбирался экономистами. Во времена Примакова накачка экономики деньгами привела к оживлению производства, увеличению ВВП и ПАДЕНИЮ инфляции. скрытый текст У вас там ФРС сколько напечатало вовремя количественного смягчения? Инфляция большая там стала? А теперь позвольте и мне спросить простой вопрос. Почему вы так боитесь что деньги будут вкладывать граждане а не государство? В чём проблема? Да ни вопрос. Вернее вопросом на вопрос - а почему вы боитесь что деньги будет вкладывать государство а не граждане? И будет получать от это прибыль. А за счёт прибыли может а)снизить налоги с граждан б) строить инфраструктуру, в которую неохотно вкладываются бизнес в)заниматься фундаментальной и прикладной наукой Тут плюс в чём - развитие фундаментальной науки будет зависеть меньше от налогов, более стабильным будет. Так что граждане и бизнесмены имеют свои доходы, государство свои. И выполняют разные функции. Нет, если это не ЦБ СССР. хорошо, а что тогда подразумевать под этим скрытый текст Извинит, но это удивительный по своей безграмотности пост. Деньги н дивиденды берутся только из прибыли. И к увеличению денежной массы не ведут. прибыль откуда берётся? Вот есть определённое количество денег. А акционеры хотят получить свои плюс процент. Откуда возьмётся этот процент? Или кто-то должен разориться, но тогда общая экономика не растёт или под выпускаемые товары и услуги выпускается дополнительная денежная масса. Из прибыли полученной то оказания услуг. Прибыль-то откуда, если денежная масса остаётся прежней? Как может расти ВВП при одной и той же денежной массе? |
| efv Женат |
08-02-2018 - 14:59 (Xрюндель @ 08-02-2018 - 14:38) Все таки это странно... Неужели трудно вбить в поисковике что то типа "товарно денежный баланс". И выяснить для себя, что этот баланс поддерживается регулятором, например, ЦБ. Регулятор, ориентируясь на интегральные экономические показатели, типа уровня инфляции, либо производит эмиссию, либо стерилизацию денежной массы.Обеспечивая тем самым правильное соотношение между денежной массой и товарами на рынке. а я про что говорю? Про то же самое. Регулятор, ориентируясь на интегральные экономические показатели, типа уровня инфляции, либо производит эмиссию, либо стерилизацию денежной массы. только вот не надо всё время на инфляцию смотреть. Результат мы видим. |
| Xрюндель Замужем |
08-02-2018 - 15:09 (efv @ 08-02-2018 - 14:59) только вот не надо всё время на инфляцию смотреть. Результат мы видим. Что не устраивает? Абсолютно грамотная работа ЦБ. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2018 - 18:37 (efv @ 08-02-2018 - 14:56) Пусть лежат. А в этот момент вместо Вас деньги предприятию даёт государство. Какая разница предприятию или предпринимателю, чьи физически это будут деньги - частных акционеров, частных или государственных банков, пенсионных фондов, венчурных инвесторов? Да никакой! Если мои деньги лежат, а государство даёт. Значит государство печатает деньги. То есть наращивает денежную массу, то есть наращивает инфляцию. Что здесь хорошего? А если деньги вкладываю я, вы, мои и ваши соседи: Денежная масса не растёт, предприятие развивается, так как мы за своими деньгами следим лучше чем государство. А государство получает прибыль в виде налогов. И снова прошу ответьте на вопросы: Когда и где вы видели прибыльное гос предприятие? Почему вы боитесь что граждане будут инвестировать свои деньги в предприятия. В чём выгода если в предприятия будут вкладывать деньги не граждане, а государство? Да ни вопрос. Вернее вопросом на вопрос - а почему вы боитесь что деньги будет вкладывать государство а не граждане? И будет получать от это прибыль. А за счёт прибыли может а)снизить налоги с граждан б) строить инфраструктуру, в которую неохотно вкладываются бизнес в)заниматься фундаментальной и прикладной наукой Тут плюс в чём - развитие фундаментальной науки будет зависеть меньше от налогов, более стабильным будет. Так что граждане и бизнесмены имеют свои доходы, государство свои. И выполняют разные функции. 1) По тому что вы не смогли, и не сможете привести пример прибыльного гос предприятия. 2) Государство получает налоги с прибыли от предприятий, не вкладывай ни копейки. А налоги с граждан не снижает, почему? Почему налоги не снижались в СССР? 3) Как уже говорил, государство получает с прибыли налог, чистую прибыль, и строит инфра структуру. К стати в США инфраструктуру во многом строит бизнес. Например все линии элeктро передач строят энерго компании иначе они не смогут продать свой товар. Когда я получил разрешение на строительстов дома, элeктро компания была обяzанна протянуть линию до границы участка. Так же и телефонная компания. Таковы условия видения бизнеса. Если строитель хочет построить посёлок, он обязан внести не малую сумму на строительство дорог в том округе где хочет повторить посёлок. Что бы построить предприятие, надо вложится в дороги, таков закон. 4) Прикладная и фундаментальная науки в США развиваются опережающими темпами. И вовсе на на деньги государства а на частные гранты. Как считаете почему? какие активы ЦБ покупает у частных компаний?Чаще всего долговые обязательства. прибыль откуда берётся? Вот есть определённое количество денег. А акционеры хотят получить свои плюс процент. Откуда возьмётся этот процент? Или кто-то должен разориться, но тогда общая экономика не растёт или под выпускаемые товары и услуги выпускается дополнительная денежная масса. прибыль откуда берётся? Вот есть определённое количество денег. А акционеры хотят получить свои плюс процент. Откуда возьмётся этот процент? Или кто-то должен разориться, но тогда общая экономика не растёт или под выпускаемые товары и услуги выпускается дополнительная денежная масса. Совершенно верно, кто то разоряется. Более успешные предприятия начинают продавать больше товара, государство получает больше налогов. И действительно проводит доп эмиссию денг, но только под имеющоиеся товары и услуги. Таким образом не смотря на доп эмиссию инфляции не происходит. Прибыль-то откуда, если денежная масса остаётся прежней? Как может расти ВВП при одной и той же денежной массе? Прибыль растёт за счёт: Снижения себестоимости. Увеличения продаже в том числе и в кредит что не требует увеличения денежной массы. И небольшой доп эмиссии которая обеспечена товарами и услугами. Уже обеспечена фактом, а не 5 летним планом. только вот не надо всё время на инфляцию смотреть. Результат мы видим. Конечно видим. Где весь мир, игде СССР со товарищи. Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-02-2018 - 19:03 |