Раввины в армии

Ну, много без чего обходились 70 лет. Обходились без вещей, без которых "западный" человек жить не может вообще... Можно ли обходиться? Можно. А нужно ли?

Тогда даешь в армию и мусульманских и католических и буддистких священников.Не только же православным можно?Они и в школе и в Думе.А где представители других конфессий?

плывет значит боевой корабль на учения, матросов разных вероисповеданий на нем полно))), а за кораблем типа эскадра поддержки плывет - это священники различных вероисповедний следуют за своей детьми))) так что ли?

неплохо смотрится картинка в таком ракурсе

не думаю что на одном корабле будет больше 3-4х вероисповеданий.так что нужды в эскадре поддержки.кстати если священник будет в армии.то он должен уметь держать оружие в руках.иначе он там не нужен.да и жить он должен вместе с солдатами на казарменном положении.а то придет на часик раз в два дня и поехал дальше по делам своим

У вас богатая фантазия. В реальности куда проще. Поинтересуйтесь на досуге историей флота российского. Может найдёте решение и без дополнительной эскадры.

Так я не понял? Атеисты против принципа свободы совести?

Да все с ним не так... Начиная от текста, и заканчивая месторасположением...

А в России почему служат?
Какая халява в армии США?
С чего Вы взяли, что у нас ВСЕ служат?
А главное - причем тут "Раввины в армии"?

Как говорится - "не говорите мне, что мне делать, и я не скажу Вам куда Вам идти..."

Ну, ну... Давайте попробуем, господин всезнайка....

Почему я не сомневался, что именно такой ответ получу на все мои вопросы?

Надеюсь, он не останется неоцененным...

вообще то это подколка была)) не более того
а историю флота Российского я знаю. Люблю я знаете ли Россию, за эту самую историю.

А со свободой совести что?
Вы за?

Хм, а может, моя вера требует поедания жареного поросенка каждую среду. Как вы думаете, будут подавать или пошлют подальше? И как в этом случае быть со свободой совести? Или время намаза подошло, а тут боевые действия. Требую, чтоб война прекращалась на время намаза!

У вас совершенно демагогическое понимание свободы совести. Со свободой в армии и без попов все в порядке. Веруй, кто запрещает? Но это не значит, что на основании своей веры вы можете предъявлять какие-то требования к окружающим. Мало ли кому какой бред в голову придет. Ваши личные фантазии -- это ваши личные трудности и их удоволетворение -- ваша личная забота. В противном случае это будет уже не свобода совести, а нечто противоположное, навязывание другим своей веры и необходимости выполнять ваши прихоти.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 10-10-2008 - 01:00

А что у Атеистов со свободой совести?
К чему был сей вопрос?

:)Bell55, понимание не может быть демагогическим, а вот Ваше рассуждение, Бэл, вполне… Скажите пожалуйста, при помощи каких умственных процедур, Вы отождествили "вопрос о свободе совести" с «предъявлением каких-то требований окружающим»?
Кстати, а на каком же основании, вы допускаете возможным их предъявление, или в армии нельзя ничего требовать от окружающих? Ах да, ведь наша армия устроена на воинской повинности, и гражданин в неё попавший, резко теряет в правах… Но даже в тюрьме есть капеллан…

:)Bell55, пока только Вы заняты упрямым навязыванием своей атеистической химеры - "Бродит, бродит по Европе призрак коммунизма..."

Это сообщение отредактировал Flober - 13-10-2008 - 04:20

И в чем ложность взгядов Атеизма?

Заметьте, ни о каком Комунистическом Атеизме ( равно как и: советском гуманизме, марксизме и т.д.) речи не было.

В армии солдат прежде всего должны учить воевать. На деле солдаты в основном занимаются чем угодно но только не этим. В основном санитарными работами, да строевой подготовкой(ненужной в военном деле после изобретения казнозарядного оружия)
С иконами вместо оружия не повоюешь. Преценденты были когда на фронт отправляли вместо винтовок иконы.

lely1971, мне, увы, пришлось в свое время изучать труды классиков Маркса-Энгельса – Ленина и «мыслителей второго эшелона…», так вот, мировоззрение уважаемого Бэла, совершенно определённо, есть продукт, именно, атеизма Марксистско-Ленинского разлива, не иначе.

И потом, как Вы можете убедиться, я не скачу по веткам форума, с проповедью Чань-буддизма, так как религии, или философские учения – не для всех, а для некоторых... Так почему же кто-то пытается всем навязать что-то одно?... В данном случае – Атеизм в армии, как это было в стране победившего пролетариата… Вы хоть понимаете, что свобода совести, это не навязывание своих прихотей и капризов кому-то другому, как умозаключил уважаемый Бэл, а совсем наоборот, скажем: :Родину защищать, надо бы не из повинности, или за плату, а добровольно по совести…». Так же важен высокоморальный дух армии, от солдата до главнокомандующего. Раньше были политруки, а еще раньше священники, теперь же будут и те и другие работать над одним - высоким моральным обликом бойца… Ведь армия, также и общество в целом, давно нуждается в оздоровлении, именно, морально нравственного климата… Нам просто необходимо привести себя в гармоничное единство уважающих друг друга сограждан, людей пусть своеобразных, но братьев в Отечестве… Или всех подомнет новая глобальная тюрьма народов…

Это сообщение отредактировал Flober - 17-10-2008 - 22:42

vegra! С вашей "констатацией" никто не спорит, и иконы вместо оружия никто не предлагает, Вы недопоняли идеи... Главное место битвы умы и души людей, нас с вами давно атакуют, и даже считают побежденными в холодной войне...

Это сообщение отредактировал Flober - 14-10-2008 - 01:27

Это, видимо, от того, что вы в армии не служили, и руководствуетесь собственнами фантазиями. А я служил (в советское время) и за 2 года ни разу не слышал, чтобы поднимался вопрос об атеизме. Вопросы атеизма и веры армии были глубоко фиолетовы. Там совсем другими вещами занимались. Поэтому она была светской, а не атеистической. А попы норовят ее превратить в какой-то религиозный институт.

Проблема в том, что вы этого не понимаете и требуете от окружающих обеспечения каких-то ваших прихотей и капризов под предлогом свободы совести.

О как! Оказывается ввиду имеется даже не удоволетворение прихотей верующих, а принудительное промывание мозгов религией всем подряд, пользуясь тем, что солдат -- человек подневольный. Ну да, терпя фиаско в свободной дискуссии, попы стремятся полоскать мозги принудительно и тем, кто бесправен, не отказаться и не в праве дискутировать с начальством по причине своего подневольного положения. Т.е детишкам в школе и солдатам в армии. "Свобода совести" по-поповски, так сказать. Ну спасибо за откровенность.

Только с чего вы взяли, что попы могут это сделать? Может быть, им для начала следовало бы начать с себя, продемонстрировать успехи в повышении собственного морально-нравственного облика?

А если вы успешно внедрите в мозги людей нелепые древнееврейские мифы вместо научной картины мира, то будете себя чувствовать победителем в холодной войне? Наоборот, насаждение отсталости это вредительство и помощь противнику.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 14-10-2008 - 01:46

О чём вы? Это попы борцы что ли? РПЦ уже показало себя никудышним борцом за умы и души. В 17 кучка демагогов победила огромную и богатейшую РПЦ действующую на протяжении столетий.
Кстати СССР не был побеждён в холодной войне. Сам благополучно развалился

Подтвердите свое утверждение фактами, или извинитесь!

Бэл, ну что за жалкий бред и наивная болтовня!? Вам всю жизнь, все кому не лень промывают мозги, так, что Вы даже не сознаете этого... Если не отец воспитает сына, то его все равно воспитают "улица", или "враг".... «Светская» в СССР, это и значит атеистическая... А, Вы думаете, что "научная картина мира" сама в вашем воображении нарисовалась, в том-то и дело, что Вам промыли мозги и весьма фундаментально, и Вы теперь, как на шарманке воспроизводите одну и ту же песенку:)))

Это сообщение отредактировал Flober - 14-10-2008 - 02:31

vegra. Вы, что, пятнадцать лет спали с 85го года … За кем Вы повторяете эту дезинформацию, за аналитиками из ЦРУ?...
vegra, да не будте Вы подарком для шпиона:))

Что же, Вы решили, что - расстреляв Православного Царя... Взорвав Храм Христа Спасителя... Уничтожив Белое Движение... Сослав в лагеря и замучив миллионы наших соотечественников, а иных, выслав за рубеж (корабли с учеными и философами), и т. д. Ваши идейные братья победили Народный Дух России в высших его проявлениях?... Ошибаетесь, этому не бывать!

И что у нас деза? То что РПЦ была богатейшей и огромной организацией? Или то что "пасло" россиян-русских сотни лет? Или то, что небольшая партия большевиков (40000 на начало 17 если правильно помню) возглавила миллионы россиян которые выкинули нафиг белое движение вместе с иностранными войсками несмотря на поддержку попов всея Руси?

Если уж обвиняете меня во лжи так хоть пишите в чём именно.

А если пишите про "Народный Дух России" так уточните в чём он проявляется.

PS Помазанник божий, православный царь настолько достал большинство россиян, что в его защиту пальцем никто не пошевелил.

Это сообщение отредактировал vegra - 14-10-2008 - 09:03

Факты в ваших сообщениях выше. Более того, как выяснилось, вы считаете что окружающие не только должны исполнять прихоти верующих по наличию в армии попов, раввинов и прочих, но и вовсе призываете ввести обязательную промывку мозгов пользуясь бесправным положением солдат.

Ничего подобного это не значит. Не занимайтесь подменой понятий и прочим словоблудием.

Научная картина мира, видимо, тоже выдумка злобных коммунистов. А те достижения, которые сделаны благодаря научной картине мира не существуют. И свой текст вы, очевидно, царапаете на глинянной табличке, а не набираете на компьютере. Читали басню в детстве басню Крылова "Свинья под дубом"? Так вот религия в XXI веке это суть как раз такое воинствующее невежество.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 14-10-2008 - 18:58

Да, может быть наивно, но все же, полагаю, что Вы не лжете намеренно, а честно, хоть и агрессивно, заблуждаетесь, повторяя чужую ложь: «СССР - сам развалился…»

мной, это уже было обозначено, для разумных, внимательных...
повторю еще: "Высшими достижениями Народного Духа, по моему мнению, являются великолепие и богатство родного языка, так как это прямой показатель богатства смыслов и чувств, востребованных к своему выражению… Культура, заметьте - не цивилизация, а именно культура, в её неотторжимой от человека глубине… Человек - созидатель и носитель великой культуры: Святой, Философ, Ученый, Мастер большого искусства или ремесла, Государственный деятель. Все высоты, все кульминации человеческого духа-разума - есть голова и сердце народа. Убить, искалечить их, и все - вырождение и гибель народа… Торжество толпы…"

Т.е. вы согласны с тем, что

А насчёт СССР пожалуйте на "историю".

Россияне за небольшим исключением так не говорят и, заметьтене говорили.
Слышали небось как народ изъясняется:
На х.. до х... зах...ли?
расх... на х...
То о чём вы писали создано интеллигенцией для интеллигенции и к большинству россиян никакого отношения не имеет. Напомню что до большевиков большая часть народа была просто неграмотной, и верхом культуры для этой части были лубочные картинки. может будь россияне немного образованными не было бы никакой диктатуры пролетариата.

Бэл, Вы ставите телегу впереди лошади... ( в каком ПТУ, Вас этому научили?...) У Вас наука впереди разума, а действие помимо деятеля происходит...
Предмет религиозного постижение, Сам Разум и Сам Деятель, а не сиюминутные, внешние возможности.. И оставьте Вы этот пафос, из Ваших уст, уже не выносимо слышать: "Научный метод!... Научная картина мира!... Прогресс!..." Вам это, как очки мартышке... И не важно на чем Вы пишете, но важно, что Вы пишите, и для чего... Ведь, глупец ни чего кроме своей глупости не скажет, даже если будет оснащен новейшими средствами коммуникации, и обезьяна в космическом корабле, все же останется обезьяной...

Бэл, прошу Вас, подтвердить цитатами, где и когда я требовал от окружающих обеспечения каких-то своих прихотей и капризов под предлогом свободы совести?


Это сообщение отредактировал Bell55 - 15-10-2008 - 19:29

Да, к сожалению. Вот поэтому не вижу необходимости комментировать остальной текст из вашего последнего сообщения. :)

Я уже все объяснил в своем предыдущем сообщении. Нужно повторить или сами перечитаете?

Ага. В советское время надо было в армии душой успеть подумать о будущем- как кандидатом в члены партии успеть оформиться и с рекомендацией ком. части, да еще плюс если ты из деревни, по этим льготам попасть в ВУЗ. Так что подстраивались и тогда и сейчас будут, что увы не в пользу верующих говорит.

Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 16-10-2008 - 02:22

Могу согласится с тем, что коммунизм в Советском Союзе был по сути госрелигией. Со всеми вытекающими. Ну так вот и не стоит наступать второй раз на те же грабли.

Ну если атеисты ЗА свободу совести, то очень странно, что священнослужители в армии вызывают их недовольство.

По закону церковь отделена от государства и попам нечего делать в госструктурах.
Кроме того с какой стати православным попам надо отдавать предпочтение? Тогда надо пускать проповедников ВСЕХ религий.

Но граждане то не отделены? А гражданам, вроде как обещана свобода совести. Или ну его? С этим принципом свободы совести столько хлопот. Ведь соблюдать придётся.

Я где-то писал про ТОЛЬКО Православных?
Я писал священнослужители.