Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина 1NN
Свободен
05-04-2012 - 20:55
Уважаемый Косолапый! А что вас смущает в понятии "официальная наука"? Когда
газеты пишут об "официальной науке", имеется в виду Академия наук и различные
бюджетные научные учреждения. Кроме них есть частные лавочки, занимающиеся
различными научными и метанаучными проблемами, а также ученые-любители, которые
вообще,могут нести любую псевдонаучную пургу.
Мужчина ih5656
Свободен
05-04-2012 - 21:07
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.04.2012 - время: 20:55)
а также ученые-любители, которые
вообще,могут нести любую псевдонаучную пургу.

Ковчег построил любитель, а Титаник профессионалы... (с)
Мужчина 1NN
Свободен
05-04-2012 - 21:09
Ковчег построили в сказке, а "Титаник" - в реале! А потом, кто был капитаном
ковчега, а кто - "Титаника"?
Мужчина ih5656
Свободен
05-04-2012 - 21:22
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.04.2012 - время: 21:09)
Ковчег построили в сказке, а "Титаник" - в реале! А потом, кто был капитаном
ковчега, а кто - "Титаника"?

Сказка ложь, да в ней намёк.. (с)

У Ковчега капитана не было. Его Иегова к Арарату самолично перегонял. А что с капитаном Титаника? Неужели предпочитал молоденьких стюардов симпатичным пассажиркам?
Мужчина 1NN
Свободен
05-04-2012 - 22:40
Вот, видите! Ковчегом заправлял сам бог! А "Титаником"... Смотреть бы ему на
море, да айсберги!
Мужчина Тепло-техник
Свободен
05-04-2012 - 23:01
Немного староватая новость,от прошлого месяца.
QUOTE
Верующие сотрудники британских фирм и учреждений могут лишиться места, если собираются приходить на работу с крестиком на шее и особенно если будут настаивать на праве его ношения.

Кабинет министров страны подготовил решение, в котором говорится, что христианам не стоит надевать, уходя в офис знак принадлежности к своей религии.


Источник-Утро.Ua

О том же-CNL-NEWS
QUOTE
Христианам Великобритании не стоит надевать крестик на работу. Об этом говорится в решении Кабинета министров страны.

Решение правительства вызвало ожесточенную критику со стороны видных представителей церкви. Среди прочих документ осудил лорд Кэри, бывший архиепископ Кентерберийский, по мнению которого, решение является очередным примером давления на христиан и конфессию. До этого в церкви высказывали опасения по поводу возможной легализации гомосексуальных браков в Великобритании.


Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 05-04-2012 - 23:05
Мужчина srg2003
Женат
06-04-2012 - 01:12
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.04.2012 - время: 20:55)
Уважаемый Косолапый! А что вас смущает в понятии "официальная наука"? Когда
газеты пишут об "официальной науке", имеется в виду Академия наук и различные
бюджетные научные учреждения. Кроме них есть частные лавочки, занимающиеся
различными научными и метанаучными проблемами, а также ученые-любители, которые
вообще,могут нести любую псевдонаучную пургу.

дело в том, что никакой "официальной науки" не существует, есть государственные и частные научные учреждения, есть научные центры, университеты и т.д. Есть в различных отраслях знания разные научные школы, чьи позиции могут различаться, а то и противоречить друг другу. Как например школа креативизма и эволюционнистская школа)))
Мужчина Victor665
Женат
06-04-2012 - 06:42
QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 05:35)
QUOTE (Victor665 @ 04.04.2012 - время: 04:00)
Что за набор слов? Откуда вы взяли что девушки "хулиганки" если как раз про это идет спор?? Откуда вы взяли что "место" было какое-то особенное с точки зрения закона?

Хулиганками я их назвал потому, что им инкриминируется ст. 213 ч. 2.

Законом запрещено называть людей преступниками до вынесения приговора, презумпция невиновности и прочие права человека знаете ли... Вы признаётесь в нарушении законодательства чтоли?
Последнее время совсем перестал понимать толи религиозники реально не понимают что творят и говорят, толи они все поголовно действительно являются ужасными противоправными элементами все поступки которых в областях связанных с религией всегда противозаконны...
QUOTE
Особый статус Царских Врат прописан в православном  каноне. В светском Законе особый статус Царских Врат никак не отмечается.

Т.е арестовывать надо за нарушение "канона" чтоли? Уточните уже, сколько же можно увиливать. Когда же хоть кто-то из религиозников прямо скажет за что конкретно "инкриминируется хулиганство", когда же люди будут точно знать что же нельзя делать в помещении церкви?
Заодно поясните почему никто упорно не отвечает на главные вопросы по поводу всех этих "канонов" и правил, с ними знакомят при входе или не знакомят? Если организация взаимодействующая с населением не пояснила своих правил, то население не могло ничего нарушить, это не норма закона обязательная везде!
Ну и тогда уж в качестве поясняющего примера подскажите, почему до сих пор не арестован патриарх (и наверняка другие лица официальные работники церкви) который согласно канонам не имеет право на личное имущество однако на нём зарегистрирована элитная квартира в Москве стоимостью десятки если не сотни миллионов?
Декларацию бы о доходах еще попросить с этого работника "некоммерческой" организации, ну да надеюсь еще будут темы про попов, пока говорим про верующих девушек, впрочем про сам факт нарушения патриархом "православного канона" надеюсь знатоки пояснят сейчас.
QUOTE
Скажите, если некий человек во время вашего пикника на природе подойдет и нагадит вам в кастрюлю с супом, а потом и в вашу тарелку, вы не станете возражать? Ведь в Законе нигде не записано, что нельзя   срать именно в вашу кастрюлю с супом? А ваша тарелка не имела ограждений и рядом не было таблички "срать запрещено".

И еще вы не ответили на вопрос относительно непотребства у Вечного Огня. Хотелось бы услышать про ваше отношение к подобной ситуации

Пример совсем не аналогичен поведению девушек. Справлять естественные потребности закон обязывает в специальных местах, независимо от всяких религиозных моментов, личных кастрюль, вечных огней и т.п.
Кроме того испорченная кастрюля это материальный вред, что-то у вас всё перепуталось. В случае с девушками вообще непонятно что же "испорчено", что или кто пострадал? Якобы верующие пострадали, а какие именно? Девушки певшие молебен- сами верующие, они самоистязались чтоли? Что конкретно "инкриминируется", в чем хулиганство?

Если про Вечный Огонь вы приводили пример насчет "приготовления еды", то мне кажется тут явное использование общественного места не по назначению, явное противопоставление своего поведения общественно принятому. Готовить еду на вечном огне, плавать в фонтане, выпивать в общественном месте, всё это нарушения. Хотя просто готовить еду, просто плавать, просто выпивать- вполне можно.

В чем было "противопоставление" у девушек? На видео вполне можно посмотреть что сами действия были очень даже похожими как ведут себя "заведомо правослывные", всё вполне аналогично. Вы выбрали пример с приготовлением еды, т.е вы считаете что сам факт молитвы (текст, пение, одежда) вполне законопослушный, и так можно молиться, ну также как вполне можно готовить еду.

Остаётся именно вопрос МЕСТА? Вы значит настаиваете на том что девушки арестованы просто за молитву в служебном помещении храма куда нельзя ходить посетителям?

QUOTE
После  ответа на эти вопросы мы продолжим обсуждение.

да ладно )) хватит уже обманывать )) не может быть такого чтобы религиозный пользователь таки обсуждал что-то по религиозной тематике )) Религиозник просто по сути своей может только вещать и пропагандировать, ну еще обманывать, аргументы и доказательства религиозник приводить не может, иначе он перестаёт пользоваться своей "верой" т.е заведомо бездоказательными мнениями.

И все посты атеистов при "общении" с верующими на самом деле предназначены только для одного, показать колеблющимся читающим согражданам как выглядит образ мыслей религиозника, чтобы все понимали реальную опасность церкви и религиозных людей для светского общества.

дамисс
QUOTE
Это субъективная/объективная оценка пользователя, имеет право на такую точку зрения.

чего?? и что, можно на форуме высказывать бездоказательное "мнение" называя людей например преступниками, например фашистами, или скажем шлюхами? Вы тоже признаетесь что плевать хотели на закон, презумпцию невиновности и правила форума?
Оценка пользователя должна быть или заведомо дружественной, или доказанной т.е просто быть фактической правдой. Хотя оказывается возможны проблемы даже если действительно доказывать например тот простейший факт что церковь имеет признаки тоталитарной секты и что все мировые религии содержат в себе противоречия т.е являются заведомо лживыми ))
А тут даже попытки доказывания нету, в чем цинично и признаются! Какой-то беспредел творят религиозники...
QUOTE
Закон не устанавливает "места", а охраняет права собственника.
Право устанавливать"Особенность места" является правом собственника, и это право охраняется законом.

в очередной раз прошу уточнить, место было ограждено? Туда был запрещен доступ? Это служебное помещение куда посетителям храма НИКОГДА нельзя заходить? Туда нельзя заходить только женщинам? Уточните наконец хоть что-то!
И вывод озвучьте плз, правильно ли я понял что девушки арестованы за то что просто находились в неположенном месте куда собственник не пускает посетителей, хулиганства с разжиганием уже нету чтоли?
QUOTE
Да,запрещён.Правилами собственника.Участницы группы об этом, кстати, знали.

Кому туда запрещен доступ? Всем посетителям и всегда? А ограждение было?
Если вы пишите что "девушки знали" значит вы можете это доказать? Девушек знакомили с правилами при входе, место было ограждено? Уточните наконец хоть что-то, чего вы все постоянно пишите некие выводы БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И БЕЗ КОНКРЕТИКИ?
QUOTE
Если не представляет опасности для окружающих, то ограждение(как меры безопасности) не требуется.

Т.е доказательств того что девушки "знали" о запрещении доступа у вас нет и быть не может?
QUOTE
было нарушено несколько правил проведения этой молитвы

Ну уже просто ржака какая-то )) КАКИЕ же КОНКРЕТНО правила проведения молитвы были нарушены? Когда же наконец-то можно будет узнать ЧТО КОНКРЕТНО явилось нарушением? )) Текст? Движения? Одежда? Половая принадлежность? Девушек ознакомили с правилами поведения во время молитвы? Или опять бездоказательно ляпнете что они якобы и так знали?
Когда можно будет узнать как законопослушный посетитель не должен вести себя в храме, ну чтобы его не арестовали?
QUOTE
Действие на видео происходит в зале соборов(по простому- зал собраний/актовый зал).Поэтому пример не в кассу.Аналогично можно было выложить видео из туалета в храме и орать что в храме нагадили

ага, т.е похожесть музыки, одежды, движений у девушек из Пусси и у "заведомо православных" девушек больше не оспаривается? Речь снова идет только о нарушении доступа в некое "запрещенное для посетителей" служебное помещение?
Как же вилять вы любите все... И промолчать в такой теме не можете, и ответить по существу не можете, увиливаете и увиливаете, прямо вас распирает чтоли, какое интересное познавательное зрелище... Битва разума против веры внутри личности религиозных пользователей ))
QUOTE
В религиозники записывать не надо, я агностик

Образ мыслей при котором человек отказывается обсуждать правильность аргументации, а вместо этого использует некие "мнения", некие "каноны" причем не имеющие отношения к законам- является религиозным.

srg2003
QUOTE
Место является особым, по канонам православной церкви, доступ туда, за исключением особых случаев запрещен

опачки, оказывается место не является служебным и туда все таки могут попадать посетители? Отлично, жду ваших доказательств что девушки точно знали, были точно оповещены что посетителям храма в тот день туда было нельзя. Ограждение то было?
QUOTE
огорожена вся территория Храма Христа Спасителя- огораживать какие-то отдельные участки от собственника закон не требует.

Вот и хорошо, ограждения не было, доказательств того что собственник запретил девушкам находиться в данном месте- нету. Доступ на территорию храма девушкам предоставили, пропустили, и кстати это значит что например одежда девушек ЗАВЕДОМО соответствует правилам собственника.
Всё меньше и меньше остается возможностей хоть что-то "инкриминировать", как интересно то сразу стало когда хотя бы попытки конкретных пояснений начались!
QUOTE
Нет, не так как принято-можно петь только канонические тексты молитв в регламентированных случаях, какие-то другие песни петь, танцевать и даже громко говорить запрещено правилами-учите матчасть.

Так расскажите наконец-то эту самую "матчасть" если вы в ней сами хоть что-то понимаете )) Уже много много постов религиозные юзеры упорно пишут про некие загадочные правила которые были якобы нарушены, но никто так и не пишет что же КОНКРЕТНО было нарушением... И кстати почему вы опять увильнули от вопроса- девушек то при входе познакомили с правилами поведения на территории собственника? Или вы из тех кто делает бездоказательные заявочки что девушки якобы и так всё знали?

Давайте так- я попробую в очередной раз вместо вас написать возможные варианты нарушений, а вы выберете? Хотя уже пробовали такое, вы выбрать не смогли... Ну что делать, попытка не пытка )) Итак, варианты:
1. Девушек арестовали за то что они свою "не каноническую" молитву вслух произнесли хотя знали что это запрещено собственником.
2. Девушек арестовали за то что они громко говорили хотя знали что это запрещено собственником.
3. Девушек арестовали за то что они делали танцевальные движения хотя знали что это запрещено собственником.
4. Девушек арестовали за то что они пели (т.е произносили громкие рифмованные слова под музыку) хотя знали что это запрещено собственником.

Вариант ареста за нахождение в неположенном месте я вынужден исключить т.к вы сказали что доступ туда вполне возможен а ограждения нет. Если докажете что собственник каким-то волшебным образом все-таки запретил девушкам туда ходить, нет проблем обсудим снова, а пока- перестаньте ссылаться на заведомо бездоказательные нелепости.

Чтож, варианты конкретного нарушения вам предложены. Попробуйте договориться внутри себя и выбрать хоть что-то, я надеюсь на вас, удачи вам в нелегкой борьбе внутри вашей личности!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-04-2012 - 07:29
Мужчина Victor665
Женат
06-04-2012 - 07:13
QUOTE (srg2003 @ 06.04.2012 - время: 01:12)
QUOTE (sxn2561388870 @ 05.04.2012 - время: 20:55)
Уважаемый Косолапый! А что вас смущает в понятии "официальная наука"? Когда газеты пишут об "официальной науке", имеется в виду Академия наук и различные бюджетные научные учреждения. Кроме них есть частные лавочки, занимающиеся
различными научными и метанаучными проблемами, а также ученые-любители, которые
вообще,могут нести любую псевдонаучную пургу.

дело в том, что никакой "официальной науки" не существует, есть государственные и частные научные учреждения, есть научные центры, университеты и т.д.

Это выделю отдельно. Официальная наука существует ))

Термин может использоваться в двух случаях
1. это официальные общественные(возможно государственные) структуры которые используют в своей работе только научный метод познания мира, используют рабочие гипотезы со 100% предсказательной силой в области применения, могут являться экспертами на суде для выявления фактических доказательств каких-либо утверждений.

2. официальной наукой называют сам Научный Метод Познания мира. Рабочие гипотезы, проверяемость, повторяемость, независимость результата от личности экспериментатора (на всякий случай сразу прошу "ловко" не путать с независимостью от наличия экспериментатора, таковая может быть), материальность, взаимодействие исследуемого явления с чем-то уже доказанно существующим, критерий научности, фальсифицируемость, и конечно базовый постулат- непротиворечивость истинных представлений о реальном мире.

QUOTE
Есть в различных отраслях знания разные научные школы, чьи позиции могут различаться, а то и противоречить друг другу.

Знания противоречить друг другу не могут )) Противоречить могут только НЕрабочие теории, т.е незаконченные, недоказанные.

"Позиции" различных конкретных представителей а то и чиновников от науки- вообще не интересны, к научному методу познания мира они отношения не имеют, для фактических доказательств чего-либо использоваться обществом (государством) не будут. На всякий случай зная уловки религиозников сразу уточняю что тоталитарное государство может хоть че делать )) Только это уже претензии не к науке а к идеологии т.е к религии ))

QUOTE
Как например школа креативизма и эволюционнистская школа)))

Школа креативизма не существует, научной не является, термин "школа" или "учение" креативизма используется заведомо метафорично в переносном смысле (в точной дискуссии это попросту ложь). В научной гипотезе не используются заведомо бездоказательные понятия (т.е вымышленные, т.к информации об этом понятии заведомо быть не может, типа "бог" или типа "душа").

ЗЫ- самое забавное в креационизме это то, что если появятся доказательства (полученные конечно же с помощью научного метода, других доказательств быть не может, понятие "доказательство" является строго научным т.е анти-религиозным) искусственного происхождения например человека, то Творец сразу будет доказанно материальным и познаваемым )) Полное уничтожение понятия "бога"- вот что будет если креационисты реально попробуют доказать искусственность зарождения жизни, именно доказать а не проповедовать о боге ))
Мужчина -Ягморт-
Свободен
06-04-2012 - 08:33
QUOTE (Victor665 @ 06.04.2012 - время: 06:42)

Давайте так- я попробую в очередной раз вместо вас написать возможные варианты нарушений, а вы выберете? Хотя уже пробовали такое, вы выбрать не смогли... Ну что делать, попытка не пытка )) Итак, варианты:
1. Девушек арестовали за то что они свою "не каноническую" молитву вслух произнесли хотя знали что это запрещено собственником.
2. Девушек арестовали за то что они громко говорили хотя знали что это запрещено собственником.
3. Девушек арестовали за то что они делали танцевальные движения хотя знали что это запрещено собственником.
4. Девушек арестовали за то что они пели (т.е произносили громкие рифмованные слова под музыку) хотя знали что это запрещено собственником.

Вариант ареста за нахождение в неположенном месте я вынужден исключить т.к вы сказали что доступ туда вполне возможен а ограждения нет. Если докажете что собственник каким-то волшебным образом все-таки запретил девушкам туда ходить, нет проблем обсудим снова, а пока- перестаньте ссылаться на заведомо бездоказательные нелепости.

Чтож, варианты конкретного нарушения вам предложены. Попробуйте договориться внутри себя и выбрать хоть что-то, я надеюсь на вас, удачи вам в нелегкой борьбе внутри вашей личности!

Еще не надоело?
Девушек арестовали по конкретной статье , вы юрист? Если да вы должны понимать что им инкриминируют,если нет не лезьте в чужой монастырь своим уставом, тем более это ничего не изменит.
Они будут осуждены , а то в последнее время вседозволенность стала нормой и мораль подменяют нигилизмом и неуважением не только к религии, но и в целом обществу.
Если вы приходите кому-то гости ведете себя подобающе , а если нет уверяю вас найдется много средств поставить вас на место.То-же самое и там,в храме.

Я бы конечно не хотел что б они сидели 7 лет в лагерях ,но парочку лет на общественных работах это как раз мера воздействия для таких. Закон суров ,но это закон. И если каждый будет делать что ему вздумается и где ему вздумается это будет уже анархия.
И еще виновность или невиновность во всех государствах решают суды, а не кто ни будь другой , в том числе и общественные организации и общечеловеческие правозащитники, с гнилым душком.
Мужчина дамисс
Свободен
06-04-2012 - 10:16
QUOTE (Victor665 @ 06.04.2012 - время: 06:42)






Экма Вас торкает то, что опять вопросы задаёте, на которые ответили 00043.gif
Тем не менее повторю.

QUOTE
и что, можно на форуме высказывать бездоказательное "мнение" называя людей например преступниками, например фашистами, или скажем шлюхами? Вы тоже признаетесь что плевать хотели на закон, презумпцию невиновности и правила форума?

Да, можно, тем более если приводится обоснование или мнение.
Сначала изучите, когда применяется "презумпция невиновности", тогда пишите глупость.
Вдобавок изучите правила форума, что бы опять же не писать глупость.
QUOTE
что все мировые религии содержат в себе противоречия т.е являются заведомо лживыми

Официально признания этому я не знаю/не слышал/не читал, следовательно Ваше данное заявление всего лишь Ваше мнение, не имеющее значения.
И соблюдайте уж хотя бы логику разговора 00050.gif То - "Оценка пользователя должна быть или заведомо дружественной, или доказанной т.е просто быть фактической правдой." и в то же время бездоказательное - "Какой-то беспредел творят религиозники..."
QUOTE
в очередной раз прошу уточнить, место было ограждено?

В очередной раз повторяю, ограждение должно применяться только для мер безопасности.
QUOTE
Туда был запрещен доступ? Это служебное помещение куда посетителям храма НИКОГДА нельзя заходить? Туда нельзя заходить только женщинам?

Запрещён.Можно назвать и служебным местом.И мужчинам, и детям тоже, без соответствующего разрешения.
QUOTE
Кому туда запрещен доступ? Всем посетителям и всегда? А ограждение было?

Вы уже это спрашивали в этом же посте несколькими строчками выше.Смысла повторяться не вижу.
QUOTE
Если вы пишите что "девушки знали" значит вы можете это доказать?

Мне не требуется это доказывать, это известно из слов самих девушек.
QUOTE
Т.е доказательств того что девушки "знали" о запрещении доступа у вас нет и быть не может?

Это известно из их предварительных показаний и заявлений до этого случая.
QUOTE
КАКИЕ же КОНКРЕТНО правила проведения молитвы были нарушены?

Несоответствие тексту,несоответствие места,несоответствующее правилам храма поведение.
QUOTE
И вывод озвучьте плз, правильно ли я понял что девушки арестованы за то что просто находились в неположенном месте куда собственник не пускает посетителей, хулиганства разжиганием уже нету чтоли?

Неправильно поняли, комментарий УК я приводил выше.
Нахождение в неположенном месте с умыслом может также квалифицироваться как хулиганство.
QUOTE
Когда можно будет узнать как законопослушный посетитель не должен вести себя в храме, ну чтобы его не арестовали?

Хоть сейчас.Думаю в интернете эти правила имеются.
QUOTE
ага, т.е похожесть музыки, одежды, движений у девушек из Пусси и у "заведомо православных" девушек больше не оспаривается?

Я её и не оспаривал и не сравнивал, не додумывайте за меня 00050.gif
QUOTE
Речь снова идет только о нарушении доступа в некое "запрещенное для посетителей" служебное помещение?

И некорректное поведение.
QUOTE
Как же вилять вы любите все... ... Битва разума против веры внутри личности религиозных пользователей

Факты виляния приведите, а то пока в этой "Битве" оппонента с названием "разум" не наблюдается, вместо него оппонент "истерика" выступает 00043.gif
QUOTE
Образ мыслей при котором человек отказывается обсуждать правильность аргументации, а вместо этого использует некие "мнения", некие "каноны" причем не имеющие отношения к законам- является религиозным.

Спасибо за оценку, посмеялся.
"Некие "каноны" являются правилами собственника, которые при их нарушении, то есть нарушении прав собственника, подлежат административному/уголовному наказанию согласно законов государства.
Мужчина Косолапый
Женат
06-04-2012 - 10:55
QUOTE (Victor665 @ 06.04.2012 - время: 06:42)
QUOTE
Скажите, если некий человек во время вашего пикника на природе подойдет и нагадит вам в кастрюлю с супом, а потом и в вашу тарелку, вы не станете возражать? Ведь в Законе нигде не записано, что нельзя   срать именно в вашу кастрюлю с супом? А ваша тарелка не имела ограждений и рядом не было таблички "срать запрещено".


Пример совсем не аналогичен поведению девушек. Справлять естественные потребности закон обязывает в специальных местах, независимо от всяких религиозных моментов, личных кастрюль, вечных огней и т.п.
Кроме того испорченная кастрюля это материальный вред, что-то у вас всё перепуталось.

Давайте подробно разберем эту ситуацию, а потом, как и договорились, будем двигаться по ходу дискуссии дальше.
1. Закон никак не регламентирует, где именно следует справлять естественные надобности на природе.
2. Материальный вред, нанесенный вашему супу настолько незначителен, что у вас даже заявление в милиции не примут с такой претензией. Вам предложат сполоснуть кастрюльку и все дела. Материальный вред, нанесенный полам Храма грязной обувью хулиганок был наверняка больше, просто по расходу необходимых для последующего его мытья моющих средств.

Вывод из сказанного, следуя вашей логике защиты пусек. Любой человек может подойти к вам во время обеда на лоне природы и насрать вам в кастрюлю. Потому что:
1. Не существует прямого запрета в Законе срать именно в вашу кастрюлю.
2. Вокруг вашей кастрюли с супом не было ограждения с надписью "не срать".
3. Рядом с местом вашего пикника не висела табличка с правилами поведения, где одним из пунктов значилось бы: "срать в кастрюлю запрещено".
4. Если человек не был в курсе, что вы не являетесь сторонником наличия дерьма в супе, то его нельзя считать виноватым в обсирании вашего супа. Ведь он же не знал, что вы такой привереда.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 06-04-2012 - 10:57
Мужчина srg2003
Женат
06-04-2012 - 23:18
Victor665
QUOTE
Термин может использоваться в двух случаях
1. это официальные общественные(возможно государственные) структуры которые используют в своей работе только научный метод познания мира, используют рабочие гипотезы со 100% предсказательной силой в области применения, могут являться экспертами на суде для выявления фактических доказательств каких-либо утверждений.

это неверно, есть заключения экспертов (не обязательно государственных), но это официальной наукой не является. К примеру я как эксперт аккредитован Минюстом, но официальной наукой от этого не стал.
QUOTE
2. официальной наукой называют сам Научный Метод Познания мира. Рабочие гипотезы, проверяемость, повторяемость, независимость результата от личности экспериментатора (на всякий случай сразу прошу "ловко" не путать с независимостью от наличия экспериментатора, таковая может быть), материальность, взаимодействие исследуемого явления с чем-то уже доказанно существующим, критерий научности, фальсифицируемость, и конечно базовый постулат- непротиворечивость истинных представлений о реальном мире.

опять неверно, терминологическая путаница у Вас- метод это не школа со соей теорией, гипотезой и т.д., метод это инструмент, не более.
QUOTE
Знания противоречить друг другу не могут )) Противоречить могут только НЕрабочие теории, т.е незаконченные, недоказанные.

чувствуется идеализированное представление у Вас о науке, не имеющее отношение к практике, Вы на каком курсе учитесь? технический ВУЗ? Никогда не сталкивались с конкуренцией школ???
QUOTE
Школа креативизма не существует, научной не является, термин "школа" или "учение" креативизма используется заведомо метафорично в переносном смысле (в точной дискуссии это попросту ложь). В научной гипотезе не используются заведомо бездоказательные понятия (т.е вымышленные, т.к информации об этом понятии заведомо быть не может, типа "бог" или типа "душа").

существует, на тех же основаниях, как и другие школы. Если Вы не в курсе Теология уже признана в России наукой
QUOTE
опачки, оказывается место не является служебным и туда все таки могут попадать посетители? Отлично, жду ваших доказательств что девушки точно знали, были точно оповещены что посетителям храма в тот день туда было нельзя. Ограждение то было?

является, но посетители могут попадать туда исключительно в сопровождении священника и только в строго определенных случаях. К примеру Вы можете в определенных случаях попасть в банковское хранилище, но если будете сами ломиться туда- сядете.
QUOTE
Так расскажите наконец-то эту самую "матчасть" если вы в ней сами хоть что-то понимаете )) Уже много много постов религиозные юзеры упорно пишут про некие загадочные правила которые были якобы нарушены, но никто так и не пишет что же КОНКРЕТНО было нарушением... И кстати почему вы опять увильнули от вопроса- девушек то при входе познакомили с правилами поведения на территории собственника? Или вы из тех кто делает бездоказательные заявочки что девушки якобы и так всё знали?

я ж Вам говорю- идите учитесь в Воскресную школу или читайте литературу и через пару лет. может и поймете. Малолетние дети. к примеру вполне осиливают эти правила, правда не сразу.
Мужчина dimychx
Свободен
07-04-2012 - 10:26
QUOTE (Косолапый @ 04.04.2012 - время: 14:09)
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 04.04.2012 - время: 13:41)
Ну, а это, извините, глупость. Что вы подразумеваете под «сайтом официальной науки»? И скаких пор научные открытия стали объявляться «постановлением»?

Вы считаете, что это глупость? Я бы не горячился на вашем месте, ведь об этом писала именно та особа, чьи посты, по вашему признанию, вам интересно читать.

Вот ее слова: "ее (душу) таки не нашли и официальная наука постановила, что такого объекта/предмета/субстанции в природе не существует."

Вот я уже второй день прошу ее обнародовать текст этого постановления официальной науки... А все никак.

Мне совершенно непонятен предмет спора. Сначала надо бы рассмотреть определение, что мы понимаем под словом "душа". Я, например, нагуглил такое:

"ДУША — термин, которым обозначают совокупность высших психических явлений, а также сознание отдельной личности."

Кто-нибудь станет спорить об отсутствие "совокупности высших психических явлений"?
Мужчина ps2000
Свободен
07-04-2012 - 11:23
QUOTE (dimychx @ 07.04.2012 - время: 10:26)
Мне совершенно непонятен предмет спора. Сначала надо бы рассмотреть определение, что мы понимаем под словом "душа". Я, например, нагуглил такое:

"ДУША — термин, которым обозначают совокупность высших психических явлений, а также сознание отдельной личности."

Кто-нибудь станет спорить об отсутствие "совокупности высших психических явлений"?

Но спорят почему-то и отрицают.
И даже утверждают, что официальная наука постоновила, что нет души
Мужчина dimychx
Свободен
07-04-2012 - 12:06
Это мне напоминает расхожую фразу: ж-па есть, а слова нет?

А как же выражения типа: "я в ней души не чаю", "душа болит", "душевный разговор"?

Все зависит от того, что мы понимаем под этим словом. Если придем к единому мнению о значении слова, то в большинстве случаев и спор закончится
Мужчина 1NN
Свободен
07-04-2012 - 14:41
QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 10:55)
Давайте подробно разберем эту ситуацию, а потом, как и договорились, будем двигаться по ходу дискуссии дальше.
1. Закон никак не регламентирует, где именно следует справлять естественные надобности на природе.
2. Материальный вред, нанесенный вашему супу настолько незначителен, что у вас даже заявление в милиции не примут с такой претензией. Вам предложат сполоснуть кастрюльку и все дела. Материальный вред, нанесенный полам Храма грязной обувью хулиганок был наверняка больше, просто по расходу необходимых для последующего его мытья моющих средств.

Вывод из сказанного, следуя вашей логике защиты пусек. Любой человек может подойти к вам во время обеда на лоне природы и насрать вам в кастрюлю. Потому что:
1. Не существует прямого запрета в Законе срать именно в вашу кастрюлю.
2. Вокруг вашей кастрюли с супом не было ограждения с надписью "не срать".
3. Рядом с местом вашего пикника не висела табличка с правилами поведения, где одним из пунктов значилось бы: "срать в кастрюлю запрещено".
4. Если человек не был в курсе, что вы не являетесь сторонником наличия дерьма в супе, то его нельзя считать виноватым в обсирании вашего супа. Ведь он же не знал, что вы такой привереда.

Ну, Косолапый, ты свои косолапые мозги довел до высщей степени косолапости!
Про-здра-вля-ю!!!!!!!!!
Мужчина Косолапый
Женат
07-04-2012 - 14:47
QUOTE (sxn2561388870 @ 07.04.2012 - время: 14:41)
Ну, Косолапый, ты свои косолапые мозги довел до высщей степени косолапости!
Про-здра-вля-ю!!!!!!!!!

Поздравления принимаются. Ждем аргументированных возражений и комментариев.
Мужчина 1NN
Свободен
07-04-2012 - 14:59
Да, закон много чего впрямую не регламентирует. Да, закон не указывает где именно следует справлять естественные надобности. Да, официально не запрещено
плевать или сморкаться на спину прохожего. Да, можно написать на заборе известные слова и вас вряд ли будут искать. Можно много чего еще вспомнить, но
культурные люди таких вещей НЕ ДЕЛАЮТ (просто в силу своей культурности).
А вот людям с косолапыми мозгами даже закон не поможет. Они постараются его
обойти. А потом выложат видео в Инете - как мы круто поколбасили!
Женщина Sister of Night
Свободна
07-04-2012 - 15:16
QUOTE (sxn2561388870 @ 07.04.2012 - время: 13:59)
Да, закон много чего впрямую не регламентирует. Да, закон не указывает где именно следует справлять естественные надобности. Да, официально не запрещено
плевать или сморкаться на спину прохожего. Да, можно написать на заборе известные слова и вас вряд ли будут искать. Можно много чего еще вспомнить, но
культурные люди таких вещей НЕ ДЕЛАЮТ (просто в силу своей культурности).

А по-моему он именно это и хотел сказать, а вы не поняли иронии.
Так или не так?
Мужчина 1NN
Свободен
07-04-2012 - 16:14
Ну, если для вас "дерьмо в супе" это просто такая ирония...
Мужчина Тепло-техник
Свободен
07-04-2012 - 16:24
QUOTE (sxn2561388870 @ 07.04.2012 - время: 14:41)
Ну, Косолапый, ты свои косолапые мозги довел до высщей степени косолапости!
Про-здра-вля-ю!!!!!!!!!

Предупреждение,оскорблять пользователей на форуме недопустимо !
QUOTE
На форуме запрещено:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума
Мужчина Тепло-техник
Свободен
07-04-2012 - 16:29
Вот такое изображение нашлось в интернете.
Конечно сфотографировать могли где угодно и когда угодно,но кажется,руководство данного храма слишком увлеклось формализмом,забыв,что тот,чьим именем названо христианство,призывал к себе всех и не делал различий между эллинами и иудеями.
Что ж,перегибы на местах,бывает.

Хостинг фотографий
репрессивное православие
Женщина Sister of Night
Свободна
07-04-2012 - 16:41
QUOTE (Тепло-техник @ 07.04.2012 - время: 15:29)
Вот такое изображение нашлось в интернете.
Конечно сфотографировать могли где угодно и когда угодно,но кажется,руководство данного храма слишком увлеклось формализмом,забыв,что тот,чьим именем названо христианство,призывал к себе всех и не делал различий между эллинами и иудеями.
Что ж,перегибы на местах,бывает.

Вот ещё нечто подобное:

Хостинг фотографий
репрессивное православие
Мужчина Косолапый
Женат
07-04-2012 - 17:55
QUOTE (sxn2561388870 @ 07.04.2012 - время: 14:59)
Да, закон много чего впрямую не регламентирует. Да, закон не указывает где именно следует справлять естественные надобности. Да, официально не запрещено
плевать или сморкаться на спину прохожего. Да, можно написать на заборе известные слова и вас вряд ли будут искать. Можно много чего еще вспомнить, но
культурные люди таких вещей НЕ ДЕЛАЮТ (просто в силу своей культурности).

Совершенно верно. Культурные люди и на амвон не полезут кривляться. А вот людей некультурных следует вразумлять. Что и было сделано при заключении пуси райот под стражу.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
07-04-2012 - 17:57
Да и такое может быть,действительно смешно и явный перегиб,но я думаю что это все же частности , а не тенденция.
Мужчина Косолапый
Женат
07-04-2012 - 17:59
QUOTE (-Ягморт- @ 07.04.2012 - время: 17:57)
я думаю что это все же частности , а не тенденция.

Я тоже так думаю. Просто поступок пусек был уж очень наглым и хамским. А хамов над давить, чтобы другим неповадно было.
Мужчина andronvip
Свободен
07-04-2012 - 22:46
QUOTE (Тепло-техник @ 07.04.2012 - время: 16:29)
Вот такое изображение нашлось в интернете.
Конечно сфотографировать могли где угодно и когда угодно,но кажется,руководство данного храма слишком увлеклось формализмом,забыв,что тот,чьим именем названо христианство,призывал к себе всех и не делал различий между эллинами и иудеями.
Что ж,перегибы на местах,бывает.


Вы знаете, написанное звучит как-то жёстко, но возможно дело не столько "в перегибах на местах", хотя такое, конечно тоже бывает, но и в том , что в Церкви есть свои правила, о которых мы или не знаем, или не задумываемся. В качестве примера могу привести выдержку из своего же поста(прошу прощения за нескромность):

Запомнилась как-то телепередача с Тиной Канделаки. Какие-то "Детали" у неё раньше были .Пригласила на беседу священника. На что сразу обратил внимание. Тина одевается на передачу по разному. Иногда весьма скромно и сдержанно. Но на передачу с батюшкой она, как будто специально, надела платье с глубоким, чуть не до пупа, декольте. Тина вела разговор весьма почтительно и дружелюбно, как бы спрашивая советов у батюшки по разным вопросам. Вопросы были разные. Например, стоит ли детей водить в кино на "Гарри Поттера". Поведение и Тины и батюшки было, в общем-то предсказуемым. Батюшка советовал родителям воздержаться от этого, так как это приучает детей к восприятию волшебства, колдовства, магии, что может вызывать путаницу в голове и создавать проблемы для православного воспитания. Тина, я думаю, задавая вопрос , заранее предполагала ответ батюшки - что не надо водить, но, подводя черту, всё-таки высказалась, что своего ребёнка скорее всего поведёт. Батюшка попался мудрый. Уже немолодой. Он пришел на передачу, раз пригласили, чтобы воспользоваться возможностью высказать своё мнение, если спросят, но не проповедовал, не обличал грешников. Держался спокойно, трезво представляя эффект от своих слов. По принципу - делай, что должен и будь, что будет. Больше всего запомнился его ответ на вопрос слушательницы. У её знакомых 15-летний сын погиб в "Норд-Осте". Пошли в Храм заказать отпевание. А священник, молодой, ответил, что их сын пошёл на бесовское зрелище и в царствие Божие не попадёт, а поэтому отпевать его нельзя. Родители в шоке. Тина спрашивает батюшку в студии: как же так? Батюшка, долго не раздумывая и не меняя выражения лица, ответил:
- Вы знаете, по большому счёту, тот священник прав. Хотя, конечно, в силу молодости, он максималист. Сам я служу в Храме при кладбище. И мне приходится ежедневно отпевать десятки и сотни людей. И я понимаю, что из 100 человек 99 недостойны отпевания. Но я понимаю, что судить людей не мне, а Богу и лучше отпеть 99 недостойных, чем по ошибке не отпеть одного достойного.
Ведь для верующего человек отпевание - не просто рутинное процедура, а напутствие душе, без которого она может не попасть в царствие Божие.

Про самоубийц - это, в общем-то все знают - человек, отказавшийся от жизни - Дара Божьего. Остальное надо разбирать по списку, но общая идея, наверное, примерно такая - молитва Господу в православном Храме принимается только за православного, крещёного, но не за человека, находящегося в конфликте с православием или в сознательном грехе - ереси.
Астрологи, экстрасенсы, биоэнергетики в понимании Церкви - колдуны. За пьяниц молиться, в принципе можно, но закодированный - это человек, отдавший себя во власть от Бога непонятно кому.Католики, протестанты - конфессии, с которыми у православия давние разногласия об истинности веры. С нашей точки зрения, может быть, просто междусобойчик, но для верующих всё серьёзнее, сколько из-за этого даже войн было, например, даже до сих пор в Северной Ирландии католики с протестантами не уживутся.
А насчёт эллинов с иудеями - так это в том смысле, что путь к Вере открыт для всех, но человек пришедший в Храм, принявший крещение, должен придерживаться канонов Церкви. Согрешивший может быть прощён, но должен для этого покаяться, а не упорствовать в своем грехе. Есть также разница, между человеком, ещё находящимся на пути к Богу, ищущем свой путь и между злостным еретиком.
Впрочем, я сам не настолько воцерковлён, чтобы досконально разбираться во всех подобных тонкостях, но в общих чертах, примерно как-то так. За более подробными и достоверными пояснениями надо обращаться к священнику.
Мужчина srg2003
Женат
08-04-2012 - 00:02
QUOTE (sxn2561388870 @ 07.04.2012 - время: 14:59)
Да, закон много чего впрямую не регламентирует. Да, закон не указывает где именно следует справлять естественные надобности. Да, официально не запрещено
плевать или сморкаться на спину прохожего. Да, можно написать на заборе известные слова и вас вряд ли будут искать. Можно много чего еще вспомнить, но
культурные люди таких вещей НЕ ДЕЛАЮТ (просто в силу своей культурности).
А вот людям с косолапыми мозгами даже закон не поможет. Они постараются его
обойти. А потом выложат видео в Инете - как мы круто поколбасили!

вообще-то при комплексном понимании закона,Вы как раз увидите, что регламентирует. Как общие, так и специальные правила поведения - в церкви, в библиотеке (хотя могут конечно найтись индивиды, которые будут говорить о тоталитарности и репрессивности библиотек и о "незаконности "их правил) это и есть общественный порядок. Сделал шаг от правил-нарушил общественный порядок, поступил как некультурный человек. Нарушил общественный порядок злостно ил проявляя явное неуважение к обществу- получи административку по хулиганству, сделал еще шаг-сопротивление оказал, оружие применил или рознь начал разжигать, получил уголовку по хулиганству, все просто.
Мужчина srg2003
Женат
08-04-2012 - 00:07
QUOTE (Косолапый @ 07.04.2012 - время: 17:59)
Я тоже так думаю. Просто поступок пусек был уж очень наглым и хамским. А хамов над давить, чтобы другим неповадно было.

Есть закон, преступил его с умыслом, цинично, с общественно опасными целями-получи по максимуму.
что касается репрессивности православия, то оно не может быть репрессивным, т.к. ни функций, ни органов силового подавления у религии и у церковной организации есть.
А государство -да, репрессивно, но это его одна из основных функций-поддерживать, в том числе и силовыми методами общественный порядок.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
08-04-2012 - 00:12
QUOTE (Тепло-техник @ 07.04.2012 - время: 16:29)
кажется,руководство данного храма слишком увлеклось формализмом,забыв,что тот,чьим именем названо христианство,призывал к себе всех и не делал различий между эллинами и иудеями.

Так и здесь не делается различие между католиками, иноверцами, рериховцами и т.д.

Эллин и иудей суть нехристиане, которым царство небесное не светит. Это то, о чём говорил Павел. Неважно в какой именно форме человек отрицает христианство, на том свете различий между ними не будет.


П.С. Ага, и прошу не выискивать в моём посте этическую оценку объявлению - её там нет.
Мужчина dimychx
Свободен
08-04-2012 - 00:21
Был такой писатель (простите, запамятовал), который написал исторические романы "Русь изначальная" и "Русь великая". Так вот к главному герою приходит христианский миссионер и говорит, что тот не попадет в рай, если не примет веру. А герой спрашивает о своих предках и когда слышит, что те горят в аду как и все нехристи, то отвечает, что он не хочет идти в рай, где не будет его предков.

Вот главное возражение Павлу и его последователям. Моя покойная теща была удивительным по человеческим качеством человеком, но не крещенной, к тому же и имя у нее было революционное. Так поп отказался ее отпевать. А как же: "По делам воздастся"? Оказывается по вере...
Женщина Lady Mechanika
Свободна
08-04-2012 - 00:31
QUOTE (Косолапый @ 07.04.2012 - время: 17:59)
А хамов над давить, чтобы другим неповадно было.

Любезный, смотри давилку не поломай, а то бухгалтерия РПЦ из зарплаты вычтет.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
08-04-2012 - 00:39
QUOTE (dimychx @ 08.04.2012 - время: 00:21)
Моя покойная теща была удивительным по человеческим качеством человеком, но не крещенной, к тому же и имя у нее было революционное. Так поп отказался ее отпевать. А как же: "По делам воздастся"? Оказывается по вере...

А кому было нужно её отпевать?
Мужчина Тепло-техник
Свободен
08-04-2012 - 03:35
QUOTE (Nancy @ 08.04.2012 - время: 00:31)
QUOTE (Косолапый @ 07.04.2012 - время: 17:59)
А хамов над давить, чтобы другим неповадно было.

Любезный, смотри давилку не поломай, а то бухгалтерия РПЦ из зарплаты вычтет.

Замечание,подобный тон к своим собеседникам недопустим !
Очень прошу более не допускать подобного !
QUOTE
2.На форуме запрещено:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх