 Свободен |
26-07-2012 - 17:47
| QUOTE (VASKA @ 26.07.2012 - время: 17:41) | | QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 17:27) |
вопрос не ко мне это ваши заявляют, что всегда делают что желают.
заврались и запутали вы сами себя. дорогие) |
Дык ведь абсолютно любой человек делает только то, что не идет в разрез с его желаниями, не важно верный он там или нет.
Мне казалось, что этот момент мы уже прояснили, раз возражений не было)))) |
вот именно что это не так и бывает делает то что идет в разрез с его желаниями.
ты думаешь все кто в армию попал все этого желали? или когда женщину насилуют она этого желает? или когда ребенок ходит в ненавистный кружок а взрослый на ненавистную но единственную работенку в его паршивом городишке он именно этого желает?
нет, иногда и не желает, но вынужден, а иногда не желает, но должен так делать. |
 БолотныйДоктор
 Женат |
26-07-2012 - 17:50
| QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 17:47) | ты думаешь все кто в армию попал все этого желали? или когда женщину насилуют она этого желает? или когда ребенок ходит в ненавистный кружок а взрослый на ненавистную но единственную работенку в его паршивом городишке он именно этого желает?
нет, иногда и не желает, но вынужден, а иногда не желает, но должен так делать. |
...странные у тебя ассоциации с семейной жизнью  |
Свободен |
26-07-2012 - 17:55
| QUOTE (Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 17:47) |
Да все я догоняю, вот только насчет изменщиков вы зря. Вам уже и так и этак писали, что все и всегда делается по собственному желанию. При этом, одни желания подавляются другими. Вы пишете о том же самом, но почему-то подчеркиваете, что делаете ПРОТИВ желания. Вот и получается: изменщики плохие - поддаются своим желаниям, вы же (верные?), все пушистые и белые, поскольку умеете действовать ВОПРЕКИ желанию. Обычно человек делает что-то для удовольствия, либо из-под палки. Вы попробуйте проанализировать, почему у вас желание спозаранку приготовить завтрак для мужа превалирует над желанием поспать? Если это СОБСТВЕННАЯ радость от сделанного, эйфория, то произведенные при этом эндорфины с лихвой компенсируют недосып. Точно так же, как у изменщиков. Но если вы делаете это МУЧАЯСЬ, то что это, как не мазохизм, т.е. получение удовольствия от мучения ©, ведь не палкой же вас гонят? |
походу все же не догоняете.
изменщики написали, что всегда делают что хотят, всегда и всегда в их желаниях рулит только их хотелки. не хотелки близких, а их хотелки.
| QUOTE | | Вы попробуйте проанализировать, почему у вас желание спозаранку приготовить завтрак для мужа превалирует над желанием поспать? |
заем? я просто хочу чтоб было моим близким приятно и анализировать даже не собираюсь это естественное состояние заботиться о близких.
речь не за это а за то, что не всегда делается то что хочется, иногда то что надо, иногда то что должен(например обязанности на работе, а их может вообще не хотеться делать)
а иногда то, что нужно.
| QUOTE | | Но если вы делаете это МУЧАЯСЬ, то что это, как не мазохизм, т.е. получение удовольствия от мучения ©, ведь не палкой же вас гонят? |
я вот про школу рассказывала, про зону, про армию.
так что все в армии оказываются потому что желают? или если у матери парня не хватило денег/знакомств его отмазать он хотел идти в армию? |
Свободен |
26-07-2012 - 17:56
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 26.07.2012 - время: 17:50) |
...странные у тебя ассоциации с семейной жизнью |
а причем тут семейная жизнь, мы говорим о том что всегда ли человек делает то, что желает. |
БолотныйДоктор
Женат |
26-07-2012 - 18:01
| QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 17:56) | | а причем тут семейная жизнь, мы говорим о том что всегда ли человек делает то, что желает. |
Так до этого ты как раз и говорила, что в семье делаешь любимому миньет, ой, тоесь омлет (или какое то там блюдо?) буквально заставляя себя? :) Подавляя желание спать, превозмогая себя так сказать :)
А этот пост идёт как бы в развитие этой темы  |
Свободен |
26-07-2012 - 18:08
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 26.07.2012 - время: 18:01) | | QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 17:56) | | а причем тут семейная жизнь, мы говорим о том что всегда ли человек делает то, что желает. |
Так до этого ты как раз и говорила, что в семье делаешь любимому миньет, ой, тоесь омлет (или какое то там блюдо?) буквально заставляя себя? :) Подавляя желание спать, превозмогая себя так сказать :)
А этот пост идёт как бы в развитие этой темы |
не я ничего подобного не писала, может глюки?
речь шла о желаниях, что одни желания подавляют другие и что не всегда делаешь то что желаешь, отсюда и примеры про армию, зону, работу |
БолотныйДоктор
Женат |
26-07-2012 - 18:14
| QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 18:08) | | не я ничего подобного не писала, может глюки? |
...наверное...
я иногда делаю вещи, которые лично мне в одно место не упирались и тогда когда мне совсем не хочется.
я приводила пример с встать рано утром и приготовить любимое блюдо одного члена семьи.
желания вставать готовить-нет. есть желание сделать приятное близким. и тогда хотелки с моими личными потребностями(поспать/нежелание готовить) просто игнорируются мною.
|
Sаndrо
 Женат |
26-07-2012 - 18:25
| QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 16:47) | | когда женщину насилуют она этого желает? |
Очередная подмена понятий. Вы вчитайтесь в то, что сами написали. Это ЕЕ насилуют, не ОНА делает. |
Sаndrо
Женат |
26-07-2012 - 18:28
| QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 16:55) | походу все же не догоняете.
|
Не знаю, это Я так плохо объясняю, или ВЫ неспособны понять? Впрочем, ничего нового мне сказать уже не удастся, так что, имеющий уши, да услышит. |
Свободен |
26-07-2012 - 18:34
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 26.07.2012 - время: 18:14) | | QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 18:08) | | не я ничего подобного не писала, может глюки? |
...наверное...
я иногда делаю вещи, которые лично мне в одно место не упирались и тогда когда мне совсем не хочется.
я приводила пример с встать рано утром и приготовить любимое блюдо одного члена семьи.
желания вставать готовить-нет. есть желание сделать приятное близким. и тогда хотелки с моими личными потребностями(поспать/нежелание готовить) просто игнорируются мною. |
каждый понимает в меру своей испорченности
|
Свободен |
26-07-2012 - 18:44
| QUOTE (Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 18:25) | | QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 16:47) | | когда женщину насилуют она этого желает? |
Очередная подмена понятий. Вы вчитайтесь в то, что сами написали. Это ЕЕ насилуют, не ОНА делает. |
ой тут стока народа что даже при изнасиловании скажут что она сама этого желала, так что не аргумент.
а что на счет армии, зоны промолчали? скажете все туда попадают желая? а вы в курсе что есть города где кроме одного захолустного предприятия другой работы нет и люди вынуждены там работать. ВЫНУЖДЕНЫ, а вовсе не потому что желают и работают на вредных производствах иногда выхаркивая легкие,тоже они так желают?
| QUOTE |
Не знаю, это Я так плохо объясняю, или ВЫ неспособны понять? 00055.gif Впрочем, ничего нового мне сказать уже не удастся, так что, имеющий уши, да услышит. |
главное желание понять, а у вас его не наблюдается, вы даже не в состоянии признать свою неправоту, не говоря о большем |
Sаndrо
Женат |
26-07-2012 - 18:52
| QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 17:44) | | а что на счет армии, зоны промолчали? |
Я уже писал, желание не попасть на зону, способно победить желание откосить. Хотя есть и те, чот идут служить ДОБРОВОЛЬНО. Но есть и те, что до 28 лет скрываются от призыва, рискуя угодить в тюрьму, это как раз те, у кого желание не служить превалирует. |
Свободен |
26-07-2012 - 19:01
| QUOTE (Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 18:52) | | QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 17:44) | | а что на счет армии, зоны промолчали? |
Я уже писал, желание не попасть на зону, способно победить желание откосить. Хотя есть и те, чот идут служить ДОБРОВОЛЬНО. Но есть и те, что до 28 лет скрываются от призыва, рискуя угодить в тюрьму, это как раз те, у кого желание не служить превалирует. |
нет. речь о тех кто уже в армии без всякой привязке к зоне.
они в армии. у всех желание служить было?
надеюсь у вас хватить смелости признать, что не всегда мы делаем что желаем. |
Sаndrо
Женат |
26-07-2012 - 19:42
| QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 18:01) | нет. речь о тех кто уже в армии без всякой привязке к зоне.
они в армии. у всех желание служить было?
надеюсь у вас хватить смелости признать, что не всегда мы делаем что желаем. |
Опять пальцем в небо. Когда я служил лейтенантом после института (естественно, мое желание не спорить с законом победило нежелание терять два года), то столкнулся с двумя случаями. Мой коллега-двухгодичник решил, что эта потеря для него слишком дорога, и забил на службу, делая такие вещи. что кадровому офицеру просто и не снились. Скажем, он мог спать на дежурстве прямо на столе для планшетов. А его даже и выгнать не могли. Так и пробалдел два года. Но был и другой солдат, который заявлял о своем пацифизме и в силу этого неспособности носить оружие. В те времен об альтернативной службе не только речи, но и мысли быть не могло. Естественно, он не вылезал из нарядов по кухне, но главное, в невоенное время ему никак не могли пришить что-то большее. Так и промучился все два года. Таково было его желание. Ну, у вас ТЕПЕРЬ хватит смелости все-таки признать, что вы не всегда бываете правы? |
Свободен |
26-07-2012 - 20:07
| QUOTE (Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 19:42) | | QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 18:01) | нет. речь о тех кто уже в армии без всякой привязке к зоне.
они в армии. у всех желание служить было?
надеюсь у вас хватить смелости признать, что не всегда мы делаем что желаем. |
Опять пальцем в небо. Когда я служил лейтенантом после института (естественно, мое желание не спорить с законом победило нежелание терять два года), то столкнулся с двумя случаями. Мой коллега-двухгодичник решил, что эта потеря для него слишком дорога, и забил на службу, делая такие вещи. что кадровому офицеру просто и не снились. Скажем, он мог спать на дежурстве прямо на столе для планшетов. А его даже и выгнать не могли. Так и пробалдел два года. Но был и другой солдат, который заявлял о своем пацифизме и в силу этого неспособности носить оружие. В те времен об альтернативной службе не только речи, но и мысли быть не могло. Естественно, он не вылезал из нарядов по кухне, но главное, в невоенное время ему никак не могли пришить что-то большее. Так и промучился все два года. Таково было его желание. Ну, у вас ТЕПЕРЬ хватит смелости все-таки признать, что вы не всегда бываете правы? |
и что вы написали? или вам совсем как малому дитю надо?
смотрим сюда: есть армия. есть парни. они там служат.
согласно вашей теории они там служат потому что желают.
я утверждаю, что там по своему желанию сейчас служит меньшая часть. остальные вынуждены служить, бо нет денег/знакомых чтоб откосить.
так доступно?
так что ваша теория не работает нифига. не всегда люди делают что желают, иногда вынуждены делать, иногда надо делать без всякого на то желания. |
 Sister of Night
 Свободна |
26-07-2012 - 21:30
| QUOTE (Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 13:57) | Вообще-то имхо инстинкт продолжения рода выражается в оплодотворении самки и не более того. Кстати, при этом самок может быть много. А любовь - это нечто совсем другое. и еще, инстинкт продолжения рода толкает на драку за самку, так что вполне способен повредить.
Вы опять пытаетесь поставить на одну доску любовь и ревность. НУ НЕТ в природе ни ревности ни любви (я имею животный мир), есть как вы сами отметили инстинкт продолжения рода и все. И любовь, и ревность - изобретения человека разумного. При этом любовь направлена вовне (на предмет страсти, желание отдавать), а ревность - внутрь себя, т.е. любовь - желание возвысить другого, а ревность - себя (получить для себя). То, что вы написали - любовь (желание отдавать) в обмен на что-то (чтобы получить) - это как раз тот эрзац, который некоторые люди ПРИНИМАЮТ за любовь. Вы же слышали, надеюсь, о неразделенной любви, иногда проносимой через всю жизнь? Когда любят, даже не надеясь на взаимность. И где же тут ревность?
Кстати, как показывает история, скажем, выраженная в литературе, любовь может ощущаться тем, на кого направлена, и при этом будить ответное чувство, пусть даже не саму любовь, но хотя бы благодарность, временами неосознанную. Так же и ревность. Ну эту особо и не спрячешь, она очевидна. Так именно ревность в некоторых случаях способна напротив, оттолкнуть, и уж чувства благодарности она явно не вызывает. 
|
Вы пребываете в неведении, с чем Вас и поздравляю. Многие люди заблуждаются подобным образом, но я не всесильна и не могу вставить каждому свои мозги, хотя немного обидно за человеческую глупость.. Думаете, есть какие-то чудеса, а чудес не бывает, в природе всё взаимосвязано и всему есть причина, а по-вашему выходит - любовь свалилась с потолка, и ревность тоже непонятно откуда и зачем. Так не бывает. |
Sаndrо
Женат |
26-07-2012 - 23:38
| QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 19:07) | и что вы написали? или вам совсем как малому дитю надо?
смотрим сюда: есть армия. есть парни. они там служат.
согласно вашей теории они там служат потому что желают.
я утверждаю, что там по своему желанию сейчас служит меньшая часть. остальные вынуждены служить, бо нет денег/знакомых чтоб откосить.
так доступно?
так что ваша теория не работает нифига. не всегда люди делают что желают, иногда вынуждены делать, иногда надо делать без всякого на то желания. |
Ладно, постараюсь подоступнее. Итак, я утверждаю, что люди если делают что-то, то либо по собственному желанию, либо под угрозой наказания, хотя последнее действуют и не всегда (см. пример выше). То есть, ваш пример - как раз тот самый случай, когда действуют из-под палки (угроза наказания). ТАК ДОСТУПНО????  И то, есть определенная часть, кто служит с удовольствием (знаю одного из семьи потомственных офицеров).
Ну так вот, вы ЛИЧНО, когда утром встаете, чтобы сделать завтрак мужу, делаете это ДОБРОВОЛЬНО (по своему желанию) или из-под палки? Точно так же и изменщики делают все по своему желанию, за исключением, когда под угрозой (если случится), и вы НИЧЕМ от них не отличаетесь.  |
Sаndrо
Женат |
26-07-2012 - 23:42
| QUOTE (Sister of Night @ 26.07.2012 - время: 20:30) | | Вы пребываете в неведении... Многие люди заблуждаются... я не всесильна и не могу вставить каждому свои мозги... |
Слава Богу, что вы не всесильны!  В общем, я понял, вас не переубедить, да и ни к чему. Считайте что я, и все остальные, кто не приравнивает ревность к любви, заблуждаемся. И дай Бог, чтобы вам не довелось обнаружить обратное. |
Ainara
 Замужем |
26-07-2012 - 23:50
| QUOTE (Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 23:38) | | я утверждаю, что люди если делают что-то, то либо по собственному желанию, либо под угрозой наказания |
А вам такие слова как "долг" (не денежный), "обязанность", "необходимость" знакомы? |
Свободен |
26-07-2012 - 23:52
| QUOTE (Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 23:38) | | QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 19:07) | и что вы написали? или вам совсем как малому дитю надо?
смотрим сюда: есть армия. есть парни. они там служат.
согласно вашей теории они там служат потому что желают.
я утверждаю, что там по своему желанию сейчас служит меньшая часть. остальные вынуждены служить, бо нет денег/знакомых чтоб откосить.
так доступно?
так что ваша теория не работает нифига. не всегда люди делают что желают, иногда вынуждены делать, иногда надо делать без всякого на то желания. |
Ладно, постараюсь подоступнее. Итак, я утверждаю, что люди если делают что-то, то либо по собственному желанию, либо под угрозой наказания, хотя последнее действуют и не всегда (см. пример выше). То есть, ваш пример - как раз тот самый случай, когда действуют из-под палки (угроза наказания). ТАК ДОСТУПНО???? И то, есть определенная часть, кто служит с удовольствием (знаю одного из семьи потомственных офицеров).
Ну так вот, вы ЛИЧНО, когда утром встаете, чтобы сделать завтрак мужу, делаете это ДОБРОВОЛЬНО (по своему желанию) или из-под палки? Точно так же и изменщики делают все по своему желанию, за исключением, когда под угрозой (если случится), и вы НИЧЕМ от них не отличаетесь. |
а причем здесь это когда речь шла о ЖЕЛАНИЯХ.? не о делают по собственному желанию, а о ЖЕЛАНИЯХ.
Вы, Вия и Фема утверждали, что люди всегда ЖЕЛАЮТ то, что делают.
не почему кто что делает, а желает человек это делать или нет.
конкретный вопрос: все кто в армии они желали там быть?
| QUOTE |
Ну так вот, вы ЛИЧНО, когда утром встаете, чтобы сделать завтрак мужу, делаете это ДОБРОВОЛЬНО (по своему желанию) или из-под палки? |
у меня есть ЖЕЛАНИЕ заботы, поэтому могу делать завтрак когда не хочу конкретно ГОТОВИТЬ или конкретно ВСТАВАТЬ.
А я утверждаю, что люди не всегда делают то, что желают, иногда они это делают из обязательств взятых, делают добровольно, но не желают делать конкретно что-то.
пример: фермер взял на себя обязательство(добровольно) поставить 2 тыс. тонн ну скажем яблок.
но он не желает, конкретно сегодня, завтра и всю неделю заниматься их сбором или вообще не желает и не желал изначально, он желает загорать и лежать на теплом песочке, но он ЖЕЛАЕТ получить деньги.
поэтому идет и делает, потому что во первых у него обязательства, во-вторых он желает получить деньги.
так что я утверждаю, что люди не всегда делают, то что желают, иногда делают когда надо или нужно, делают добровольно, но имея другие желания.
так же люди не всегда делают то что желают, ими может руководить такое понятие как долг.
Это сообщение отредактировал celene - 26-07-2012 - 23:55 |
Свободен |
26-07-2012 - 23:53
| QUOTE (Ainara @ 26.07.2012 - время: 23:50) | | QUOTE (Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 23:38) | | я утверждаю, что люди если делают что-то, то либо по собственному желанию, либо под угрозой наказания |
А вам такие слова как "долг" (не денежный), "обязанность", "необходимость" знакомы? |
походу нет  |
Sаndrо
Женат |
27-07-2012 - 00:04
| QUOTE (Ainara @ 26.07.2012 - время: 22:50) | | QUOTE (Sandro21962 @ 26.07.2012 - время: 23:38) | | я утверждаю, что люди если делают что-то, то либо по собственному желанию, либо под угрозой наказания |
А вам такие слова как "долг" (не денежный), "обязанность", "необходимость" знакомы? |
А что вы под этим понимаете? К примеру, долг перед родителями или детьми. Неужели вы его именно ТАК ощущаете, как ВЫНУЖДЕННУЮ обязанность? Тогда конечно, вам необходимо себя насиловать, чтобы его выполнять. Меня воспитали несколько иначе, и я подобные "долги" отдаю с удовольствием и по собственному желанию.
Но может, я вас не понял, и вы имели в виду что-то еще? Тогда, поясните плиз, чтобы я смог ответить. |
Wiya
 Свободна |
27-07-2012 - 00:13
| QUOTE (Ainara @ 26.07.2012 - время: 23:50) |
А вам такие слова как "долг" (не денежный), "обязанность", "необходимость" знакомы? |
а чойта такое? ))
с хрена ли я кому то чота должна??
обязанность чел берет сам на себя вообще то
Это сообщение отредактировал Wiya - 27-07-2012 - 00:13 |
Wiya
 Свободна |
27-07-2012 - 00:14
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 00:04) |
А что вы под этим понимаете? К примеру, долг перед родителями или детьми. Неужели вы его именно ТАК ощущаете, как ВЫНУЖДЕННУЮ обязанность? Тогда конечно, вам необходимо себя насиловать, чтобы его выполнять. Меня воспитали несколько иначе, и я подобные "долги" отдаю с удовольствием и по собственному желанию.
|
не могут люди понять видимо, как это так, желать что то делать самостоятельо |
Sаndrо
Женат |
27-07-2012 - 00:14
| QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 22:52) | а причем здесь это когда речь шла о ЖЕЛАНИЯХ.? не о делают по собственному желанию, а о ЖЕЛАНИЯХ.
Вы, Вия и Фема утверждали, что люди всегда ЖЕЛАЮТ то, что делают.
не почему кто что делает, а желает человек это делать или нет.
конкретный вопрос: все кто в армии они желали там быть?
у меня есть ЖЕЛАНИЕ заботы, поэтому могу делать завтрак когда не хочу конкретно ГОТОВИТЬ или конкретно ВСТАВАТЬ.
А я утверждаю, что люди не всегда делают то, что желают, иногда они это делают из обязательств взятых, делают добровольно, но не желают делать конкретно что-то.
пример: фермер взял на себя обязательство(добровольно) поставить 2 тыс. тонн ну скажем яблок.
но он не желает, конкретно сегодня, завтра и всю неделю заниматься их сбором или вообще не желает и не желал изначально, он желает загорать и лежать на теплом песочке, но он ЖЕЛАЕТ получить деньги.
поэтому идет и делает, потому что во первых у него обязательства, во-вторых он желает получить деньги.
так что я утверждаю, что люди не всегда делают, то что желают, иногда делают когда надо или нужно, делают добровольно, но имея другие желания.
так же люди не всегда делают то что желают, ими может руководить такое понятие как долг. |
Вы как-то странно аргументируете. Ну начнем с того, что выше (не только в последней реплике) я уже указывал, что есть действия добровольные и ВЫНУЖДЕННЫЕ. Вынужденность при этом бывает двух видов: взятая на себя (добровольно) обязанность и нечто, что тебя ЗАСТАВЛЯЮТ делать под угрозой. В первом случае, все последующие (после принятия обязанности) действия можно и нужно считать добровольными, ибо вы на это шли сами, заранее это все учитывая при принятии обязательств. Да вы и сами пишете, что даже взятые обязательства не заставляют вас корячиться КАЖДЫЙ день, но только тогда, когда это НЕОБХОДИМО для выполнения обязательств, и вы все еще действуете добровольно, только уже в рамках принятого ранее (тоже добровольного) обязательства. Второй случай мы просто доселе не рассматривали, пока вы не привели пример с армией, причем, когда в нее уже попал. Но у всякой свободы тоже есть рамки, навязанные извне. И если вы, как я уже писал, рассматриваете заботу о любимом как вынужденную обязанность, а не добровольное действие (когда хотите этого сами), мне вас просто жаль. Имхо такое насилие над собой не идет на пользу микроклимату в семье в долгосрочной перспективе. |
Ainara
Замужем |
27-07-2012 - 00:21
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 00:04) |
А что вы под этим понимаете? К примеру, долг перед родителями или детьми. Неужели вы его именно ТАК ощущаете, как ВЫНУЖДЕННУЮ обязанность? Тогда конечно, вам необходимо себя насиловать, чтобы его выполнять. Меня воспитали несколько иначе, и я подобные "долги" отдаю с удовольствием и по собственному желанию.
Но может, я вас не понял, и вы имели в виду что-то еще? Тогда, поясните плиз, чтобы я смог ответить. |
Хорошо... Допустим ваша мать парализованная и ваш сыновий долг заботится о ней... У вас есть желание? Или вас кто-то из под палки заставляет? Не, ну я не исключаю того варианта, когда нет желания и маму в богадельню отправляют... там и долга-то нет, как и с детьми подкинутыми в приют. |
Ainara
Замужем |
27-07-2012 - 00:23
| QUOTE (Wiya @ 27.07.2012 - время: 00:13) | а чойта такое? ))
с хрена ли я кому то чота должна??
обязанность чел берет сам на себя вообще то |
Да... но иногда вопреки своим желаниям. |
Wiya
Свободна |
27-07-2012 - 00:35
| QUOTE (Ainara @ 27.07.2012 - время: 00:23) |
Да... но иногда вопреки своим желаниям. |
да боже упаси на такое натолкнуться в жизни
ттт |
Свободен |
27-07-2012 - 00:36
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 00:14) | | QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 22:52) | а причем здесь это когда речь шла о ЖЕЛАНИЯХ.? не о делают по собственному желанию, а о ЖЕЛАНИЯХ.
Вы, Вия и Фема утверждали, что люди всегда ЖЕЛАЮТ то, что делают.
не почему кто что делает, а желает человек это делать или нет.
конкретный вопрос: все кто в армии они желали там быть?
у меня есть ЖЕЛАНИЕ заботы, поэтому могу делать завтрак когда не хочу конкретно ГОТОВИТЬ или конкретно ВСТАВАТЬ.
А я утверждаю, что люди не всегда делают то, что желают, иногда они это делают из обязательств взятых, делают добровольно, но не желают делать конкретно что-то.
пример: фермер взял на себя обязательство(добровольно) поставить 2 тыс. тонн ну скажем яблок.
но он не желает, конкретно сегодня, завтра и всю неделю заниматься их сбором или вообще не желает и не желал изначально, он желает загорать и лежать на теплом песочке, но он ЖЕЛАЕТ получить деньги.
поэтому идет и делает, потому что во первых у него обязательства, во-вторых он желает получить деньги.
так что я утверждаю, что люди не всегда делают, то что желают, иногда делают когда надо или нужно, делают добровольно, но имея другие желания.
так же люди не всегда делают то что желают, ими может руководить такое понятие как долг. |
Вы как-то странно аргументируете. Ну начнем с того, что выше (не только в последней реплике) я уже указывал, что есть действия добровольные и ВЫНУЖДЕННЫЕ. Вынужденность при этом бывает двух видов: взятая на себя (добровольно) обязанность и нечто, что тебя ЗАСТАВЛЯЮТ делать под угрозой. В первом случае, все последующие (после принятия обязанности) действия можно и нужно считать добровольными, ибо вы на это шли сами, заранее это все учитывая при принятии обязательств. Да вы и сами пишете, что даже взятые обязательства не заставляют вас корячиться КАЖДЫЙ день, но только тогда, когда это НЕОБХОДИМО для выполнения обязательств, и вы все еще действуете добровольно, только уже в рамках принятого ранее (тоже добровольного) обязательства. Второй случай мы просто доселе не рассматривали, пока вы не привели пример с армией, причем, когда в нее уже попал. Но у всякой свободы тоже есть рамки, навязанные извне. И если вы, как я уже писал, рассматриваете заботу о любимом как вынужденную обязанность, а не добровольное действие (когда хотите этого сами), мне вас просто жаль. Имхо такое насилие над собой не идет на пользу микроклимату в семье в долгосрочной перспективе. |
да щас я аргументирую нормально.
| QUOTE | | Ну начнем с того, что выше (не только в последней реплике) я уже указывал, что есть действия добровольные и ВЫНУЖДЕННЫЕ. |
и что? речь шла не о действиях а о желаниях.
есть ЖЕЛАНИЯ, есть НАДО, есть ДОЛЖЕН.
Дальше о чем говорить если мы говорим о разном?
| QUOTE | | И если вы, как я уже писал, рассматриваете заботу о любимом как вынужденную обязанность, а не добровольное действие (когда хотите этого сами), мне вас просто жаль. Имхо такое насилие над собой не идет на пользу микроклимату в семье в долгосрочной перспективе. |
нет я не рассматриваю заботу как вынужденную обязанность, я ее рассматриваю просто как заботу.
а вот реализовывать я могу и через свои личные нехотелки и добровольно взятые обязательства, которые выполнять иногда желания нет совсем, но выполняешь. например договорились что я готовлю, ребенок выносит мусор, муж посуду моет. хочешь не хочешь, но каждый выполняет свои обязанности, иногда не хочется готовить, а хочется книжку почитать или малому хочется в комп поиграть, а он идет мусор выносить и так далее.
хм... жалеть надо вас эгоистов, потому что с вами рядом не живут любящие люди, с вами живут из-за необходимости, потому что нормальный человек игры в одни ворота терпеть не будет.
НА ВОПРОС ОТВЕТ ТО БУДЕТ?
Человек оказавшийся в армии он всегда ЖЕЛАЛ там оказаться? просто да/нет.
Это сообщение отредактировал celene - 27-07-2012 - 01:04 |
Wiya
Свободна |
27-07-2012 - 00:38
| QUOTE (celene @ 27.07.2012 - время: 00:36) | хм... жалеть надо вас эгоистов, потому что с вами рядом не живут любящие люди, с вами живут из-за необходимости, потому что нормальный человек игры в одни ворота терпеть не будет.
|
ну вот, понеслась
каковы критерии нормальности и любящих людей?
где можно посмотреть эталон?))) |
Свободен |
27-07-2012 - 00:50
| QUOTE (Wiya @ 27.07.2012 - время: 00:38) | | QUOTE (celene @ 27.07.2012 - время: 00:36) | хм... жалеть надо вас эгоистов, потому что с вами рядом не живут любящие люди, с вами живут из-за необходимости, потому что нормальный человек игры в одни ворота терпеть не будет.
|
ну вот, понеслась
каковы критерии нормальности и любящих людей?
где можно посмотреть эталон?))) |
а зачем тебе эталон? посмотри в зеркало увидишь ту, кем ты себя считаешь эгоисткой. у меня мать такая была, так и прожила всю жизнь для себя и в свое удовольствие, ни о ком не заботясь кроме себя, но ее дело, ее жизнь, но матерью я считала другую и если умрет мачеха(дай ей бог здоровья) на ее могиле я буду плакать и искренне жалеть что ее, чего не было когда умерла моя биологическая мама |
Wiya
Свободна |
27-07-2012 - 01:03
| QUOTE (celene @ 27.07.2012 - время: 00:50) | | а зачем тебе эталон? посмотри в зеркало увидишь ту, кем ты себя считаешь эгоисткой. у меня мать такая была, так и прожила всю жизнь для себя и в свое удовольствие, ни о ком не заботясь кроме себя, но ее дело, ее жизнь, но матерью я считала другую и если умрет мачеха(дай ей бог здоровья) на ее могиле я буду плакать и искренне жалеть что ее, чего не было когда умерла моя биологическая мама |
не, не, не, ты говоришь нормальные, где критерии? откуда ты их черпаешь, из головы? так с какого фига люди должны жить по твоим критериям "нормальности", не много на себя берешь?
то есть ты хочешь сказать, что твоя мать
(сама начала уж извини) то есть она, работала на двух работах, что бы обеспечить ребенка достойным образованием, не спала ночей что бы заработать на квартиру для ребенка, то есть выхаживала свое дитя, вытягивая с того света, и все делала по СВОЕМУ желанию, потому что она ТАК хочет и ЖЕЛАЕТ, это ты хотела написАть?  |
Sаndrо
Женат |
27-07-2012 - 01:13
| QUOTE (Ainara @ 26.07.2012 - время: 23:21) | | Хорошо... Допустим ваша мать парализованная и ваш сыновий долг заботится о ней... У вас есть желание? Или вас кто-то из под палки заставляет? Не, ну я не исключаю того варианта, когда нет желания и маму в богадельню отправляют... там и долга-то нет, как и с детьми подкинутыми в приют. |
А не надо допускать, нечто подобное уже было. Мне ее было ТАК жалко, и ТАК ХОТЕЛОСЬ помочь. И помогал, но увы... в конечном счете ей не помогло. И я не могу понять, но могу представить, что для кого-то это может быть и вынужденным действием, из-под палки. Как я уже сказал, мне таких жаль. |
Свободен |
27-07-2012 - 01:22
| QUOTE (Wiya @ 27.07.2012 - время: 01:03) | | QUOTE (celene @ 27.07.2012 - время: 00:50) | | а зачем тебе эталон? посмотри в зеркало увидишь ту, кем ты себя считаешь эгоисткой. у меня мать такая была, так и прожила всю жизнь для себя и в свое удовольствие, ни о ком не заботясь кроме себя, но ее дело, ее жизнь, но матерью я считала другую и если умрет мачеха(дай ей бог здоровья) на ее могиле я буду плакать и искренне жалеть что ее, чего не было когда умерла моя биологическая мама |
не, не, не, ты говоришь нормальные, где критерии? откуда ты их черпаешь, из головы? так с какого фига люди должны жить по твоим критериям "нормальности", не много на себя берешь?
|
я тебе ответила в другой темы на счет критериев, глянь.
| QUOTE | то есть ты хочешь сказать, что твоя мать
(сама начала уж извини) то есть она, работала на двух работах, что бы обеспечить ребенка достойным образованием, не спала ночей что бы заработать на квартиру для ребенка, то есть выхаживала свое дитя, вытягивая с того света, и все делала по СВОЕМУ желанию, потому что она ТАК хочет и ЖЕЛАЕТ, это ты хотела написАть? |
нет, моя мать делала то что хотела. как ты. хотела готовила, хотела нет. можно было прийти со школы и мама дома, но еды нет. посмотри в холодильнике может там что и есть.
все как ты описывала.
а то что ты написала делают все и работают даже на 3 работах и ночами не спят и вытягивают и выхаживают ребенка, это обычная забота к чему ты это написала не понятно вообще.
|
Wiya
 Свободна |
27-07-2012 - 01:32
| QUOTE (celene @ 27.07.2012 - время: 01:22) | | а то что ты написала делают все и работают даже на 3 работах и ночами не спят и вытягивают и выхаживают ребенка, это обычная забота к чему ты это написала не понятно вообще. |
потому что Я ХОЧУ все это делать, неужели непонятно?
нет долгов, нет обязательств, есть только СВОИ ЖЕЛАНИЯ все это делать, НЕ через силу, а потому что ТАК хочешь, вот в чем отличие, один все это хочет делать, а другой не хочет, но надо
вот и весь сказ
лан, всем спокойной ночи, нихачухи и мазохисты)))))) |
Взрослая социальная сеть