Взрослая социальная сеть
 Voltaire Женат |
12-06-2019 - 15:20 (Sorques @ 12-06-2019 - 03:30) понимаю ли я разницу между пропагандой каких то интересов (помещиков и капиталистов) и озвучиванием идеологии? Ты уловил суть. Сперва повторим пройденное  скрытый текст В современном мире возможны два типа общественных отношений - капиталистические и социалистические, поэтому и актуальны всего два основных направления ИДЕОЛОГИИ, ПРОПАГАНДЫ И МИРОВОЗЗРЕНИЯ - "капиталистическое" и "коммунистическое". Остальными можно пренебречь. В рамках этих направлений существую свои течения, но они сейчас не важны. Любому человеку присуще мировоззрение, любой человек живет в обществе и на него оказывает влияние идеология, любой человек претерпевает воздействие пропаганды. Хотя сам человек может об этом и не знать, да и слов таких не понимать. Это сообщение отредактировал Voltaire - 12-06-2019 - 15:23 |
Sorques Женат |
12-06-2019 - 20:28 (Voltaire @ 12-06-2019 - 15:20)
Леша, ты согласен, что мировозрение основанное на идеологии, может быть плодом пропаганды? |
Voltaire Женат |
12-06-2019 - 23:04 (Sorques @ 12-06-2019 - 20:28) Леша, ты согласен, что мировозрение основанное на идеологии, может быть плодом пропаганды? Дорогой Влад! В этом твоем вопросе кроется фундаментальная ошибка твоего мировоззрения (и не только твоя, а множества людей, в том числе даже образованных и не глупых). Твое МИРОВОЗЗРЕНИЕ ОСНОВАНО НА ИДЕАЛИЗМЕ. Человек с материалистическим мировоззрением - придерживающийся объективного материализма, полагает, что мировоззрение людей формируется В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ под влиянием того, как устроено общество, в котором они живут, а точнее в каких производственных отношенях они состоят. Любая идеология не существует в отрыве от устройства общества. Идеология (как и право, мораль, религия и проч.) складывается по объективным причинам. Люди - ученые, политики, идеологи, философы, "лидеры мнений" или даже целые идеологические учреждения, конечно, могут оказать важное влияние на развитие идеологии (открыть или сформулировать ее положения, разработать программные продукты), но никак не создать идеологию в целом. Если ты не согласен со всем этим, ты идеалист со всеми негативными последствиями, какие только могут быть |
| Sorques Женат |
13-06-2019 - 01:40 (Voltaire @ 12-06-2019 - 23:04) Человек с материалистическим мировоззрением - придерживающийся объективного материализма, полагает, что мировоззрение людей формируется В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ под влиянием того, как устроено общество, в котором они живут, а точнее в каких производственных отношенях они состоят. Быт, определяет сознание.. Почему тогда Ульянов не стал царским чиновником, а я советофилом? Вопросы заданы упрощенно , но уверен, что ты понял.. Если ты не согласен со всем этим, ты идеалист со всеми негативными последствиями, какие только могут быть Все идеалисты на свалке истории со своим чистым разумом от Канта? В данном случае все эти разговоры о яйце и курице в философии, ибо и то другое нужно рассматривать в каком то контексте и в зависимости от него, может быть верным, как одно, так и другое.. Лёша, но все же, ты не ответил..На тебя не повлияла пропаганда? Живя в социуме, невозможно не испытывать его воздействия.. |
dedO'K Женат |
13-06-2019 - 07:12 (Voltaire @ 13-06-2019 - 00:04) (Sorques @ 12-06-2019 - 20:28) Леша, ты согласен, что мировозрение основанное на идеологии, может быть плодом пропаганды? Дорогой Влад! В этом твоем вопросе кроется фундаментальная ошибка твоего мировоззрения (и не только твоя, а множества людей, в том числе даже образованных и не глупых). Знаете, как появилась коммунистическая идеология СССР? Её слизали с, действительно, существующих, древлеправославных общин. Даже Суслов- выходец из общины единоверцев. Убрали, только, один "маленький" кирпичик: древлеправославные приходят на землю, данную им во владение, как образ Божий, во грехе, чтоб, избавившись от греха, уподобиться Творцу и Вседержителю всего сущего, во Имя, во Славу и во Царствие Отца Небесного. Кирпичик убрали, и вместо шоколада получилось дерьмо в красивой обертке: "самодержавный властелин" без Бога в душе и царя в голове, который, в ненависти к "врагам" строит царствие своё, для обеспечения своих потребностей. |
Voltaire Женат |
13-06-2019 - 12:04 (Sorques @ 13-06-2019 - 01:40) Быт, определяет сознание... Это ошибка. Не быт и не сознание  А Общественное бытие - общественное сознание. В общественном бытии главное - как люди взаимодействуют друг с другом в процессе общественного производства. Почему тогда Ульянов не стал царским чиновником, а я советофилом? Диалектика: в обществе существуют две противоборствующие тенденции - реакционная и прогрессивная. В недрах Российской империи родилось такое замечательное и прогрессивное явление, как российская интеллигенция, сыгравшая важную роль в Революции и возникновении Советской России. В свою очередь в недрах Советского Союза родилось такое отвратительное и реакционное явление, как советская интеллигенция, сыгравшая важную роль в уничтожении страны. может быть верным, как одно, так и другое... Это не квантовая механика Если ты ударяешься головой о стену, тебе больно и обидно. Иного быть не может. На тебя не повлияла пропаганда? Живя в социуме, невозможно не испытывать ее воздействия 1) Пропаганда существует не по чьему-то произволу, а в значительной степени имеет объективный характер, пропаганда производное от идеологии. 2) Цель пропананды - побудить к действию, а не "внушить какую-то мысль"; 3) Пропаганда работает по площадям, ее адресат массы, поэтому вопрос, повлияла ли пропаганда на конкретного человека, не важен. 4) Пропаганда имеет важное, но не ключевое значение в поведении людей. Поэтому твой вопрос некоректен, но если ты будешь настаивать на моем ответе даже после всего того, что я тут написал, я отвечу  |
| Sorques Женат |
13-06-2019 - 19:08 (Voltaire @ 13-06-2019 - 12:04) Поэтому твой вопрос некоректен, но если ты будешь настаивать на моем ответе даже после всего того, что я тут написал, я отвечу Мне просто сложно представить человека, который не был подвержен пропаганде..причем, как я тебе заметил выше, она может иметь и противоположнный эффект..но по факту все равно работает.. |
| dedO'K Женат |
13-06-2019 - 20:12 (Voltaire @ 13-06-2019 - 13:04) (Sorques @ 13-06-2019 - 01:40) Быт, определяет сознание... Это ошибка. Не быт и не сознание :biggrin А Общественное бытие - общественное сознание. В общественном бытии главное - как люди взаимодействуют друг с другом в процессе общественного производства. А что определяет общественное несознательное, сознанию неподвластное? |
| Voltaire Женат |
14-06-2019 - 00:21 (Sorques @ 13-06-2019 - 19:08) Мне просто сложно представить человека, который не был подвержен пропаганде.. она может иметь и противоположнный эффект..но по факту все равно работает..  зря я распинался. Буржуазные идеологи и пропагандисты обычно идеалисты (не важно какого толка кремлевского или либерального). И это не может не радовать, так как идеализм означает интеллектуальное поражение, ведь идеалисты никогда не поймут, как устроено общество, что представляет собой идеология и как работает пропаганда Это сообщение отредактировал Voltaire - 14-06-2019 - 00:27 |
| Voltaire Женат |
19-03-2020 - 00:44 (dedO'K @ 13-06-2019 - 20:12) А что определяет общественное несознательное, сознанию неподвластное? Нет у общества бессознательного, только у отдельных людей оно |