Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
24-12-2015 - 18:38 Замечательно. Будучи феодалами, монастыри забирали у крестьян их продукцию. А в голодные времена продавали её же им же втридорога, а тех у кого уже не было ни денег, ни имущества, превращали фактически в рабов. Где вы тут видите развитие сельского хозяйства? Скорее нежелание крестьян что-либо производить, ибо всё равно отберут. Центром же ремёсел были не монастыри, а города, с которыми тоже были проблемы. Вы опять попали в альтернативную реальность. И ваши периодические заявления про "нелогично" и "ложь" не усиливают вашу позицию ни разу...) Проведу ликбез, вот к примеру сведения о Соловецком монастыре. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона "Всех каменных строений 17, из них 8 для братии; в числе остальных больница (с доктором, фельдшером и аптекой), богадельня и тюрьма, в которой некогда содержались сосланные в монастырь лица. За стенами монастыря, на берегу Святого оз., много хозяйственных строений, казармы для рабочих, огороды, конный двор. На юг от монастыря имеется док для починки и осушки судов. Монастырская библиотека, хотя в 1854 г. много из нее было вывезено драгоценного в Казань, до сих пор довольно богата. В монастыре начальное училище и иконописное заведение. При монастыре заводы салотопенный, свечной, гончарный, кирпичный, лесопильный и кожевенный, мукомольная мельница, мастерские сапожная, портняжная, серебряных дел, малярная, столярная, слесарная, переплетная, корзинная, санная, колесная, экипажная, обширная кузница, литейное и механическое заведение, смолокурня и др. Прекрасно устроенное водоснабжение, начало которому положил еще святитель Филипп, управлявший монастырем в 1561 г. и соединивший Святое оз. посредством каналов с 52 озерами; ныне оно соединено уже с 70 озерами. Не менее хорош для такой холодной местности монастырский огород, разведенный на 40 десятинах. Молочная ферма. Монашествующих в монастыре теперь 230 чел. (в XVII в. их было до 370—450), в том числе 45 монахов, 30 дьяконов и около 60 послушников. Крестьян между монахами 140, мещан 40, купеческого звания 7, духовн. 18, прочие — разных сословий. В монастыре проживают даровые работники из богомольцев, так называемые «трудники» [1], до 500 чел., и другие вольнонаемные служащие и рабочие; всего в монастыре проживает круглый год от 800 до 850 чел. Женщин проживающих постоянно нет; приезжающие летом на богомолье живут вне монастырских стен, в течение 3 дней. Богомольцев, посещающих летом монастырь, бывает от 11 до 12 тыс., иногда и более. Монастырь имеет значительные доходы, как от богомольцев, так и от других своих хозяйственных статей, архангельского подворья, пароходов, рыбных и звериных ловель и проч., всего от 160 до 170 тыс. руб. в год. Расходы монастыря составляют ежегодно от 150 до 155 тыс. руб. Монастырь имеет несколько парусных судов и 4 парохода, экипаж которых состоит из монашествующих, трудников и вольных рабочих. Пароходы ходят в Архангельск и посад Суму, перевозя богомольцев и монастырские грузы. Монастырю принадлежат лошадей 180 голов, рогатого скота 80, овец 150. Управляется монастырь настоятелем, в сане архимандрита, и монастырским собором, состоящим из наместника, казначея, ризничего, благочинного и духовника. " Вот статья про первый в Карелии оружейный завод "Чтобы защищать рубежи Родины от набегов чужеземных захватчиков в XVI-XVII веках, необходимо было оружие. Однако долгое время крестьянское железоделательное производство в Карелии оставалось на уровне пусть и крупномасштабного, но все же ремесленного промысла. И для решения этой проблемы в середине XVI настоятель Соловецкого монастыря игумен Филипп (под таким церковным именем скрывался от мира боярин Ф.Колычев), издал указ о заложении завода на реке Пяла в 4-х верстах от ее впадения в р.Колежму на Красной поляне. Это был первый в Карелии железоделательный оружейный завод, известный в истории под названием Железная пустынь. Он находился на месте старинных карельских кузниц и просуществовал полтора столетия. Завод выпускал пушки, ружья и разнообразные изделия из железа. Его начальником монастырь назначал монаха-«старца», а кузнецами и оружейниками работали монастырские мастера. Монастырские же вотчинные крестьяне из Колежмы возили сырье с мест добычи. Рудокопами и дровозаготовителями выступали наемные «работные люди». Завод имел водяную мельницу, которая приводила в движение механический молот и, вероятно, большие меха двух горнов. Там плавилась не железная руда, а полуфабрикат из нее, уже обожженный рудокопами. Археологическое обследование показало, что «Пустынь» выпускала большие крепостные пушки-«пищали» и более легкие пушки-«тюфяки», откованные из полос карельского уклада, а также ружья-«самопалы». Так, например, в 1964 году на Красной поляне, где некогда стоял завод, была найдена казенная часть ствола чугунной пушки, разорвавшаяся, скорее всего, при огневом испытании (ныне она хранится в Карельском краеведческом музее). Продукция оружейного завода шла на оснащение крепостей Соловецкого монастыря и Сумского острога. Известно, что в 1674 г. из 20 орудий, стоявших в остроге Сумы, 5 пищалей были «скорострельными», с замками, то есть они заряжались с казенной части, а не с устья [1]. Продукция карельских оружейников распространялась по России. Так, уже в XVI в. на вооружении крепости Кирило-Белозерского монастыря имелись «самопалы московские да корельские» и стояли пушки с большим запасом ядер, возможно, также произведенные в Карелии. Неизвестно, где именно в крае делались эти ружья, может быть, в Корельском уезде, но в дальнейшем все поморы заказывали ружья для промысла морского зверя только у карелов-оружейников из Лопских погостов [2]. Сложные навыки и культуру производства огнестрельного оружия лопяне могли приобрести или на Пяльском заводе, или перенять от выходцев из Корельского уезда. Железная пустынь действовала около 150 лет - до 1705 года. Довольно удачный опыт долговременного функционирования металлургического завода на Пяльме и использование железоделательного промысла государством подвигли правительство на дальнейшее развитие металлургии в Карелии [3]." Из одного примера видно, что монастырь стал крупнейшим сельскохозяйственным и промышленным центром в регионе. Так что опять ошибаетесь. Да и про монаха Менделя и епископа Альберта тоже не слышали? ЗЫ Вы пытаетесь начать полемику по поводу культа юродивых в России с целью доказать, что его не было? С чего Вы взяли, что юродивые на Руси почитались больше строителей и воинов? |
| srg2003 Женат |
24-12-2015 - 18:39 (King Candy @ 24.12.2015 - время: 14:40) (srg2003 @ 24.12.2015 - время: 01:42) (srg2003 @ 24.12.2015 - время: 00:30) Глупости говорите,как же тогда "юродивые герои" строили сотни церквей, монастырей. городов. отбили набеги сильнейших мировых импери Вы писали, что герой православного мира не трудяга, а юродивый, я привел вам обратные примеры, когда героями для православных становились воины и строители. Монахи ничего сами не строили. Они не имеют права работать - только молениями заниматься. Работали всегда за них другие люди - "работные", просто мужики, подвизающиеся при монастырях Откуда Вы это взяли-то??? |
Эрт Свободен |
24-12-2015 - 18:57 (srg2003 @ 24.12.2015 - время: 18:38) Проведу ликбез, вот к примеру сведения о Соловецком монастыре. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона Из приведённой статьи видно, что упомянутый монастырь, хоть совершенно и не является типичным для России, представлял собой один из образцов натурального хозяйства. Развития агрономической науки в упор не вижу. Если бы они там ничего не возделывали, то поумирали бы с голоду. И "крупнейшим" в регионе я бы всё-таки заменил на "единственным".) Поскольку Менделя вы во всех темах почему-то упоминаете, в который раз позволю вам заметить, что деятельность Менделя обуславливалась тем, что он был учёным, а не монахом. Остальной братии в видениях научные открытия не являлись. С чего Вы взяли, что юродивые на Руси почитались больше строителей и воинов? Вы сейчас с кем опять разговариваете? Я упомянул про юродивых. Сравнивать их со строителями деревянных изб начали вы, а вопросы задаёте мне. Я не знаю что у вас в голове... не могу ответить. |
Меня зовут Арлекино Женат |
24-12-2015 - 18:58 Уральский фермер Василий Мельниченко: «Не страшно то, что страна наша в заднице, страшно то, что она начала там обустраиваться» |
Номер Свободен |
24-12-2015 - 22:19 Похоже, что на нашей Родине усугубляется очередной православный раскол...Ни к чему хорошему раньше это не приводило... Москва. 24 декабря. INTERFAX.RU - Протоиерей Всеволод Чаплин, покинувший в четверг решением Синода пост главы синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, объясняет свою отставку разногласиями с патриархом Кириллом. "Я уже много лет пытаюсь сказать Святейшему патриарху, что та тональность в отношениях с государством, которую все больше принимает Церковь, неправильна, нам нужно больше выступать критически по отношению к безнравственным и несправедливым действиям власти, нам нужно более прямо говорить с обществом, нам ни в коем случае нельзя заискивать перед такими явно бросающими вызов православию структурами, как нынешние власти Украины. Нам вообще нужно говорить пророчески, а не оглядываться каждый раз на то, кто что подумает и скажет, и не бояться поссориться с сильными мира сего", - сказал отец Всеволод в четверг порталу "Интерфакс". Вторая сфера его принципиальных разногласий с патриархом Кириллом - это нынешнее церковное управление. "Многие решения принимаются бессистемно, без консультаций с профильными синодальными учреждениями, в коридоре, наскоро. Так нельзя. Система, которая так работает, обязательно будет делать ошибки", - убежден отец Всеволод. Он сказал, что много раз предупреждал об этом. "Убежден, что и церковное управление, и тональность церковной позиции должны быть реформированы. Если уж и говорить об эффективности тех или иных церковных структур, то надо прежде всего обратить внимание на огромное количество безгласной челяди, которая окружает Его Святейшество, и на штат, который сформирован без всякого обсуждения", - заметил собеседник агентства.http://www.interfax.ru/russia/487050 Ну вот, не успел уйти с поста , а уже подтвердил мои самые гнусные подозрения в отношении Гундяева...Интересно, а что тот в ответ прогундит?Ну а пока один из источников лукавства Чаплин изобличил на нашей Родине : Касаясь своих перспектив, отец Всеволод сказал, что сегодня утром ему "давались какие-то туманные обещания дальнейших назначений", но он считает их "лукавыми и направленными на то, чтобы снять остроту ситуации" Вот откуда лукавство проистекает...А я одного Путина виноватым считал...А оно вона где подельники-то...Правда в РПЦ нужна только тогда, когда благ не предвидится : "Однако в этой ситуации лучше сказать правду, чем бесконечно ждать каких-то благ" Надоело Чаплину ждать бесконечно каких-то благ и поперла из него ПРАВДА...Родина в опасности, когда в ней рулят такие вот патриоты за блага... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 24-12-2015 - 23:53 |
efv Женат |
25-12-2015 - 12:12 (Эрт @ 24.12.2015 - время: 13:25) Основные претензии к нацизму связаны с преступлениями против личности в широком смысле слова. Условное совпадение неких взглядов с определёнными современными концепциями не позволяет называть сторонников этих концепций, а тем более части взглядов этих концепций нацистами. Так можно пойти дальше. На Руси не поощрялись браки православных с неправославными. Давайте назовём Сергия Радонежского нацистом, раз он накладывал ограничения на свободу выбора партнёра по браку. Неуместная аналогия. Дело в том, Эрт, что этих совпaдений будет всё больше и больше, до полного совпaдения. Так можно пойти дальше. На Руси не поощрялись браки православных с неправославными. Давайте назовём Сергия Радонежского нацистом, раз он накладывал ограничения на свободу выбора партнёра по браку. Неуместная аналогия. Почему неуместнaя? Я вполне могу с ней соглaситься. И что? Да? А мне видится, что когда в монастырях были коровники и склады, ситуация в стране была лучше, чем когда туда запустили хозяйствующих субъектов в виде монахов...) Дa видеться может многое чего, глaвное финaл. |
| efv Женат |
25-12-2015 - 12:39 (Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 12:22) Для начала попробуйте сообразить вот что. Объясню в чём. Где тут принцип свободных денег для рядовых грaждaн? |
| efv Женат |
25-12-2015 - 13:03 (sxn3126451976 @ 24.12.2015 - время: 22:19) Похоже, что на нашей Родине усугубляется очередной православный раскол...Ни к чему хорошему раньше это не приводило... Почему? Мне кaжется это для Вaс в рaдость должно быть. "пaуки едят друг другa". Чем быстрее съедят, тем быстрее прaвослaвие "этот вредный вирус зaнесённый нa Русь извне", прекрaтит существовaние. A тaм кaк попрёт!  Могу предложить тaкой выход - сгоняем всех этих монaхов и прaвослaвных кудa-нибудь зa Урaл, выделяем землю, технику для строительствa и пусть строют прaвослaвную республику. Можно тaм оргaнизовaть производство экологической пищи, рaзместить центры нaродных ремёсел, медицину с реaбилитaцией. (sxn3126451976 @ 24.12.2015 - время: 15:49) Этот постулат просто один из самых ярких...Нашим детям все меньше уюта в утробе матери. Я просто сейчaс очень сильно зaболел, ничего не сообрaжaю. Дaвaйте нaпишу позже, когдa (или если) выздоровею. Сaмое глaвное - извините зa нaцистa. Это сообщение отредактировал efv - 25-12-2015 - 13:06 |
 Xрюндель Замужем |
25-12-2015 - 13:58 (efv @ 25.12.2015 - время: 12:39) Объясню в чём. Где тут принцип свободных денег для рядовых грaждaн? Чего чего?? Основная фишка свободных денег именно в том, что они убывают при хранении и поэтому являются эффективным средством обращения. При чем тут рядовые граждане? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-12-2015 - 14:00 |
| efv Женат |
25-12-2015 - 14:04 (Xрюндель @ 25.12.2015 - время: 13:58) Чего чего?? Дa Вы окaзывaется вообще не в курсе "свободных денег"?! |
| Xрюндель Замужем |
25-12-2015 - 14:09 (efv @ 25.12.2015 - время: 14:04) Дa Вы окaзывaется вообще не в курсе "свободных денег"?! Ну да, ну да..)) |
| efv Женат |
25-12-2015 - 14:13 (Xрюндель @ 25.12.2015 - время: 14:09) Ну да, ну да..)) Дa я чё, я ничё, не в претензии. Нельзя объять необъятное. У нaс про них мaло знaют, хотя и были попытки использовaния. |
Просто Ежик Женат |
25-12-2015 - 15:39 (Эрт @ 24.12.2015 - время: 18:57) Из приведённой статьи видно, что упомянутый монастырь, хоть совершенно и не является типичным для России, представлял собой один из образцов натурального хозяйства. Развития агрономической науки в упор не вижу. Если бы они там ничего не возделывали, то поумирали бы с голоду. И "крупнейшим" в регионе я бы всё-таки заменил на "единственным".) Имелось в Архангельской губернии еще 17 более старых монастырей, чем Соловецкий.. так что замените знания))) Это для начала... Ну и второе... Почитайте про монастыри. Вы часто говорите, но фактологический материал абсолютно не используете... Развития агрономической науки в упор не вижу.Конечно не видите)) вы же ничего не читали... Хотя, это конечно угнетенные крестьяне (и чего это они у монастырей селились?) продвигали сельское хозяйство, а мракобесы- монахи им всячески мешали! Нанимая и платя за работу наемным крестьянам. Это чтоб все те великолепные знания, которые были у просвещенных крестьян, пропадали... Отсюда и школы у монастырей. что оглуплять народ российский. Это для угнетения прогрессивного крестьянства при, практически всех, монастырях были больницы с отсталой и закоснелой медициной, которая не давала лечить великолепным знахаркам и шаманам народными средствами... Это у читающего народа, просвещенных крестьян монахи забирали книги, которые крестьяне вовсю читали же. И собирали отличные библиотеки.. Какие коварные это монахи-то... Дааа... И жадные-то какие.... Давали свои земли "служилым людям" в пожизненное владение... Первые признаки секуляризации замечаются в России в конце XIV века среди представителей самой церкви... Вот же какие скряги-то: сами отдавали земли. Не иначе чего замыслили? Точно! Читайте, какие гады эти монахи!! "Для того, чтобы владение большими имениями не вредило аскетической строгости жизни, церковь установила принцип: «Церковное богатство — нищих богатство», и на основании него требовала, чтобы монахи не «вступались в села» и монастырское начальство тратило на продовольствие монахов минимальную долю доходов, а все остальное употребляло бы на церковное строение и украшение, школьное дело и всяческую благотворительность. На Стоглавом соборе в 1551 году было положено новые вотчины владыкам и монастырям принимать не иначе, как с согласия царя, а в собственно Московской области не принимать вовсе; наличные владения пересмотреть и возвратить в казну или жертвователям те, которые взяты насильством или противозаконно в царское малолетие. Кроме того, правительство увеличивало для церковных земель те сборы, которые они несли наравне с прочими: ямские, стрелецкие, полоняничные и др. В XVII веке правительство также стало пользоваться исконным назначением монастырей, как центров благотворительности, посылая туда на содержание увечных и престарелых служилых людей, их вдов и сирот." Ну и это не монахи отбивались от шведов, а позднее и англичан на севере... Злые они, эти монахи... Ничего толкового от них не было))) Только есть такая маленькая цифирь у Ключевского... С монастырских земель собиралось казной от 1500тыс. руб, а перед передачей земель государству сборы составляли до более 3000тыс. рублей... после передачи земель крестьянам и прочим арендаторам произошел такой пердимонокль... сборы упали до менее полумиллиона рублей.. Упс... King Candy, Монахи ничего сами не строили. Они не имеют права работать - только молениями заниматься. Работали всегда за них другие люди - "работные", просто мужики, подвизающиеся при монастырях Еще один бред сивой кобылы)))) Откуда сие взято? Читаем Монастырский устав. который действует с 14 века на всей территории России... "Братия общежительники сами исправляют псе необходимые дела и труды, на общую пользу монастыря: приготовляют трапезу: пекут хлебы. приготовляют для питья квас, возделывают огороды, моют белье, караулят лес: в известныя времена: трудятся на сенокосе, на ловле рыбы. Послушание братиям, смотря по способности, назначаются, по благословению и разсмотрению настоятеля. Казначей, заведуя хозяйством монастыря, обязан смотреть за исполнением послушаний, заготовлять материалы и продукты для монастыря благовременно." Прежде чем ляпнуть глупость. хоть прочтите чевой либо))) Ох... я просто смеюсь над вами)) |
alexalex83 Свободен |
25-12-2015 - 16:55 (dogfred @ 16.12.2015 - время: 14:34) Перед лицом опасности для своей страны многое, что важно в повседневной жизни, таковым перестает быть. Подтверждением тому добровольцы и партизаны. Нашествие наполеона, французы под Смоленском, крестьяне пошли в ополчение, сами создавали отряды и боролись с врагом. С врагом, а не со своими помещиками, от которых натерпелись. Историю надо знать. Партизанские отряды 1812 года- следствие зверств французов на занятых территориях, об этом мало сейчас пишут, но вели они себя не лучше немцев в 42-43 гг. Кстати, "натерпелись от помещиков"- идеологический штамп совковых времен. Помещики- они очень разные были. И большинство жило с крестьянами вполне мирно- иначе красного петуха легко могли на усадьбу подпустить.. |
| srg2003 Женат |
25-12-2015 - 16:58 (Эрт @ 24.12.2015 - время: 18:57) (srg2003 @ 24.12.2015 - время: 18:38) Проведу ликбез, вот к примеру сведения о Соловецком монастыре. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона Из приведённой статьи видно, что упомянутый монастырь, хоть совершенно и не является типичным для России, представлял собой один из образцов натурального хозяйства. Развития агрономической науки в упор не вижу. Если бы они там ничего не возделывали, то поумирали бы с голоду. И "крупнейшим" в регионе я бы всё-таки заменил на "единственным".) С чего Вы взяли, что юродивые на Руси почитались больше строителей и воинов? Вы сейчас с кем опять разговариваете? Я упомянул про юродивых. Сравнивать их со строителями деревянных изб начали вы, а вопросы задаёте мне. Я не знаю что у вас в голове... не могу ответить. Про невежество в духе"единственный" и то, что Вы не видите взаимосвязи между укрупнением хозяйств, их усложнением и совершенствованием технологических процессов Вам Ежик предельно подробно все разжевал. Поговорим об ученых монахах. Проведу ликбез- в первую очередь они монахи, у которого нет ничего своего, нет своего личного времени, а любая работа, которая ими делается делается исключительно по благословлению Церкви. И остальная братия много что достигла совместными трудами, монах Шварц изобрел в Европе порох, монах Оккам был выдающимся логиком, епископ Альберт Великий стал признанным авторитетом в химии, биологии, теологии. Да и собственно если посмотрите на ученых среднвековья большая часть и была священниками или монахами. Остальных наука мало интересовала. |
| alexalex83 Свободен |
25-12-2015 - 17:04 (Эрт @ 24.12.2015 - время: 13:20) (srg2003 @ 24.12.2015 - время: 01:15) Вы не в курсе, что монастыри, как крупные хозяйства, предтечи агрохолдингов и совхозов с кибуцами были центрами развития и сельского хозяйства и ремесел? Замечательно. Будучи феодалами, монастыри забирали у крестьян их продукцию. А в голодные времена продавали её же им же втридорога, а тех у кого уже не было ни денег, ни имущества, превращали фактически в рабов. Где вы тут видите развитие сельского хозяйства? Скорее нежелание крестьян что-либо производить, ибо всё равно отберут. Центром же ремёсел были не монастыри, а города, с которыми тоже были проблемы. Вы опять попали в альтернативную реальность. И ваши периодические заявления про "нелогично" и "ложь" не усиливают вашу позицию ни разу...) Вы вообще знакомы с историей? Монастырские крестьяне жили лучше помещичьих. И уровень их грамотности был заметно повыше. Перечитаете хоть "Курс лекций" Ключевского. |
| Номер Свободен |
25-12-2015 - 17:08 (srg2003 @ 25.12.2015 - время: 16:58) Поговорим об ученых монахах. Проведу ликбез- в первую очередь они монахи, у которого нет ничего своего, нет своего личного времени, а любая работа, которая ими делается делается исключительно по благословлению Церкви. И остальная братия много что достигла совместными трудами, монах Шварц изобрел в Европе порох, монах Оккам был выдающимся логиком, епископ Альберт Великий стал признанным авторитетом в химии, биологии, теологии. Да и собственно если посмотрите на ученых среднвековья большая часть и была священниками или монахами. Остальных наука мало интересовала. Изящно решили поговорить....Мы как бы тут о православной специфике, а Вы Шварца сюда пришуропили с какой целью?Вам же и талдычат, что в отличии от католиков или протестантов русское православие могло рожать только сон разума...Или Вы в подтверждение Шварца упомянули? |
| Номер Свободен |
25-12-2015 - 17:14 (alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:04) Вы вообще знакомы с историей? Монастырские крестьяне жили лучше помещичьих. И уровень их грамотности был заметно повыше. Перечитаете хоть "Курс лекций" Ключевского. Вот тоже интересный случай... Один пишет, что монастыри по собственным уставам были на самообеспечении братии...А другие про рабочих и"заводы салотопенный, свечной, гончарный, кирпичный, лесопильный и кожевенный, мукомольная мельница, мастерские сапожная, портняжная, серебряных дел, малярная, столярная, слесарная, переплетная, корзинная, санная, колесная, экипажная, обширная кузница, литейное и механическое заведение, смолокурня и др." Ну и главный аргумент , конечно, это миф что буржуи и феодалы в рясах подобрей иных были... Чтобы понять, что есть русское православие достаточно ознакомиться, как многолетний рупор патриарха на второй день после отставки шефа заживо хоронит... Думаю, долго он не продержится Чаплин о Гундяеве. И вот это никакой патриотической гримасой не прикроешь.Все признаки серпентария. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 25-12-2015 - 17:25 |
| srg2003 Женат |
25-12-2015 - 17:26 (sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:08) (srg2003 @ 25.12.2015 - время: 16:58) Поговорим об ученых монахах. Проведу ликбез- в первую очередь они монахи, у которого нет ничего своего, нет своего личного времени, а любая работа, которая ими делается делается исключительно по благословлению Церкви. И остальная братия много что достигла совместными трудами, монах Шварц изобрел в Европе порох, монах Оккам был выдающимся логиком, епископ Альберт Великий стал признанным авторитетом в химии, биологии, теологии. Да и собственно если посмотрите на ученых среднвековья большая часть и была священниками или монахами. Остальных наука мало интересовала. Изящно решили поговорить....Мы как бы тут о православной специфике, а Вы Шварца сюда пришуропили с какой целью?Вам же и талдычат, что в отличии от католиков или протестантов русское православие могло рожать только сон разума...Или Вы в подтверждение Шварца упомянули? Посмотрите внимательнее, разговор шел о монастырях, не только православных. Вспомните исходный, незатененный знаниями, тезис моего оппонента " В России монастыри были, а в Голландии монастырей не было". Сон разума в виде заводов, плотин, мельниц, мастерских, больниц, школ, училищ и Академии? |
| srg2003 Женат |
25-12-2015 - 17:28 (sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:14) (alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:04) Вы вообще знакомы с историей? Вот тоже интересный случай... Один пишет, что монастыри по собственным уставам были на самообеспечении братии...А другие про рабочих и"заводы салотопенный, свечной, гончарный, кирпичный, лесопильный и кожевенный, мукомольная мельница, мастерские сапожная, портняжная, серебряных дел, малярная, столярная, слесарная, переплетная, корзинная, санная, колесная, экипажная, обширная кузница, литейное и механическое заведение, смолокурня и др." Думаю, долго он не продержится Чаплин о Гундяеве. И вот это никакой патриотической гримасой не прикроешь.Все признаки серпентария. Неудачно пытались переврать оппонентов, никто из оппонентов и не писал, что в монастырских хозяйствах работали ТОЛЬКО монахи. |
| Номер Свободен |
25-12-2015 - 17:32 (srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:26) Сон разума в виде заводов, плотин, мельниц, мастерских, больниц, школ, училищ и Академии? Прибыль и новомодное слово "распил".Ничего личного.Просто бизнес.Образование веками патронировали...А большевики, которые мне такие же как и РПЦ МП противны, только без спекуляций божественных за 10 лет проблему решили...Вот цифры незадолго до революции : училось в вузах : Медицинские — 2 (2592 учащихся) Богословские — 6 (1085 учащихся) Вот Вам и уровень медицины и продолжительности жизни...Молитва вместо здоровья... Съедать в нищей стране кучу ресурсов на сомнительные сакралы...Это так по православному и во вред Отечеству... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 25-12-2015 - 17:33 |
| Номер Свободен |
25-12-2015 - 17:38 (srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:28) Неудачно пытались переврать оппонентов, никто из оппонентов и не писал, что в монастырских хозяйствах работали ТОЛЬКО монахи. Я переврал тем, что поддержал именно Ваши доводы?  ...Ну извините тогда, конечно....Это касалось поста не самого этичного свойства уважаемого Просто Ежик на мнение King Candy, где помимо отсутствия этики диалога я заметил обилие софистики. |
| alexalex83 Свободен |
25-12-2015 - 17:38 (sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:14) (alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:04) Вы вообще знакомы с историей? Вот тоже интересный случай... Один пишет, что монастыри по собственным уставам были на самообеспечении братии...А другие про рабочих и"заводы салотопенный, свечной, гончарный, кирпичный, лесопильный и кожевенный, мукомольная мельница, мастерские сапожная, портняжная, серебряных дел, малярная, столярная, слесарная, переплетная, корзинная, санная, колесная, экипажная, обширная кузница, литейное и механическое заведение, смолокурня и др." Думаю, долго он не продержится Чаплин о Гундяеве. И вот это никакой патриотической гримасой не прикроешь.Все признаки серпентария. Не валите все в кучу. Это признак незрелого ума. И где вы сейчас нашли православных? Ныне это идеологические работники, не более. Русскую церковь в корень истребили в 20-ые.. |
| srg2003 Женат |
25-12-2015 - 17:44 (sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:32) (srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:26) Сон разума в виде заводов, плотин, мельниц, мастерских, больниц, школ, училищ и Академии? Прибыль и новомодное слово "распил".Ничего личного.Просто бизнес.Образование веками патронировали...А большевики, которые мне такие же как и РПЦ МП противны, только без спекуляций божественных за 10 лет проблему решили...Вот цифры незадолго до революции : А что разве Церковь запрещала создавать медицинские ВУЗы? Разве вопросы образования не находились в Российской империи в подведомствовании светских властей? Заслуга церкви в том, что она создавала школы, училища, ВУЗы тогда, когда этим ни государство ни прогрессивная общественность систематически и регулярно не занимались. Так что с какой стати "вместо"? |
| Номер Свободен |
25-12-2015 - 17:46 (alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:38) Не валите все в кучу. Это признак незрелого ума. Попробую в порядке взаимности о незрелых умах.То что произошло в 20-ые вполне закономерный итог очень долгих процессов шедших ВНУТРИ православной церкви.Мы как-то до сих по стесняемся дать историческую оценку позиции Синода при отречении Николая...Сиюминутная погоня за восстановление патриаршего престола вылилась в то, что из империи вынули позвоночник... |
| Номер Свободен |
25-12-2015 - 17:52 (srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:44) (sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:32) (srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:26) Сон разума в виде заводов, плотин, мельниц, мастерских, больниц, школ, училищ и Академии? Прибыль и новомодное слово "распил".Ничего личного.Просто бизнес.Образование веками патронировали...А большевики, которые мне такие же как и РПЦ МП противны, только без спекуляций божественных за 10 лет проблему решили...Вот цифры незадолго до революции : А что разве Церковь запрещала создавать медицинские ВУЗы? Разве вопросы образования не находились в Российской империи в подведомствовании светских властей? Заслуга церкви в том, что она создавала школы, училища, ВУЗы тогда, когда этим ни государство ни прогрессивная общественность систематически и регулярно не занимались. Так что с какой стати "вместо"? Странно пытаться отделить РПЦ МП тех времён от властей светских.Церковь была ЧАСТЬЮ власти и государственной машины. Ряд петровских мероприятий был направлен на резкое сокращение белого духовенства и монашествующих, ограничивалось количество обслуживающего персонала. В 1722 году реформа церкви была дополнена введением должности обер-прокурора. Причем если на первых порах его функция была преимущественно наблюдательная, то со временем он фактически становится руководителем Синода, облеченным неограниченной властью. Император контролировал деятельность Синода, Синод присягал ему на верность. Фактически через Синод император контролировал и жизнь церкви. Церкви вменялось выполнять ряд государственных функций: руководство начальным образованием; запись актов гражданского состояния; наблюдение за политической благонадежностью подданных.http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=608463 |
| alexalex83 Свободен |
25-12-2015 - 17:59 (sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:46) (alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:38) Не валите все в кучу. Это признак незрелого ума. Попробую в порядке взаимности о незрелых умах.То что произошло в 20-ые вполне закономерный итог очень долгих процессов шедших ВНУТРИ православной церкви.Мы как-то до сих по стесняемся дать историческую оценку позиции Синода при отречении Николая...Сиюминутная погоня за восстановление патриаршего престола вылилась в то, что из империи вынули позвоночник... И при отречении Николая, и в 1927 г. когда Страгородский опубликовал свою декларацию.- всему нужны четкие оценки. Но их не будет... |
| Номер Свободен |
25-12-2015 - 18:07 (alexalex83 @ 25.12.2015 - время: 17:59) И при отречении Николая, и в 1927 г. когда Страгородский опубликовал свою декларацию.- всему нужны четкие оценки. Но их не будет... Ну вот и давайте опустим упрёки друг друга в незрелости...Наше прошлое настолько непредсказуемо, что, а что такое ЗРЕЛОСТЬ я не знаю...А расписывать этапы подгнивания РПЦ МП, которое началось с крещения Руси и не останавливалось никогда формат форума не позволяет.Но признаки раскола в РПЦ МП нарастают.И это уже было.Не раз.Чубы будут трещать даже у атеистов... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 25-12-2015 - 18:08 |
| Просто Ежик Женат |
25-12-2015 - 18:15 (sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 17:32) (srg2003 @ 25.12.2015 - время: 17:26) Сон разума в виде заводов, плотин, мельниц, мастерских, больниц, школ, училищ и Академии? Прибыль и новомодное слово "распил".Ничего личного.Просто бизнес.Образование веками патронировали...А большевики, которые мне такие же как и РПЦ МП противны, только без спекуляций божественных за 10 лет проблему решили...Вот цифры незадолго до революции : Еще один бред от ничего не знающего)) А кто и чему учился в богословских ВУЗах? Хотите фактом по лбу? Ловите)) "Но многие видные деятели науки, естествознания, медицины России всё же учились в духовных школах (например, профессора П. Н. Кудрявцев, П. А. Некрасов, члены-корреспонденты Академии наук Н. Я. Бичурин, А. А. Воскресенский, В. В. Болотов, академики М. М. Сперанский, В. О. Ключевский, И. П. Павлов, А. А. Ухтомский (с)" А. И. Герцен в своих воспоминаниях отмечал, что в Московском университете только выпускники богословских школ хорошо и правильно понимали философию. Ну и врать-то зачем? В 1892 году в России насчитывалось 48 вузов, в 1899 — 56, а в 1917 — 65. В 1914/1915 учебном году насчитывалось 105 высших учебных заведений, 127 тысяч студентов. После Гражданской войны множество вузов, особенно, военных было ликвидировано. В 1930—1960-е годы были восстановлены некоторые крупные вузы досоветского периода: университеты на Украине (1932 г.), МВТУ и политехнические институты (1940-е гг.), некоторые институты народного хозяйства (1960-е гг.). училось в вузах : Медицинские — 2 (2592 учащихся) Богословские — 6 (1085 учащихся)Ух ты! да ладно?? правда? а как вот с этим быть-то? Из прежних, оставшихся к 1930-м годам, университетов часть факультетов выводятся в отдельный вид вузов — медицинские институты (специфика исключительно СССР) Ну а теперь подробнее: в каких мед ВУЗах у вас училось почти в 2,5 раза больше медиков, чем священнослужителей? мне продолжать или понятна бредовость утверждения, что "молитва вместо медицины"? |
| Номер Свободен |
25-12-2015 - 18:24 (Просто Ежик @ 25.12.2015 - время: 18:15) Еще один бред от ничего не знающего)) А кто и чему учился в богословских ВУЗах? Хотите фактом по лбу? Ловите)) "Но многие видные деятели науки, естествознания, медицины России всё же учились в духовных школах (например, профессора П. Н. Кудрявцев, П. А. Некрасов, члены-корреспонденты Академии наук Н. Я. Бичурин, А. А. Воскресенский, В. В. Болотов, академики М. М. Сперанский, В. О. Ключевский, И. П. Павлов, А. А. Ухтомский (с)" А. И. Герцен в своих воспоминаниях отмечал, что в Московском университете только выпускники богословских школ хорошо и правильно понимали философию. Ну и врать-то зачем? В 1892 году в России насчитывалось 48 вузов, в 1899 — 56, а в 1917 — 65. В 1914/1915 учебном году насчитывалось 105 высших учебных заведений, 127 тысяч студентов. После Гражданской войны множество вузов, особенно, военных было ликвидировано. В 1930—1960-е годы были восстановлены некоторые крупные вузы досоветского периода: университеты на Украине (1932 г.), МВТУ и политехнические институты (1940-е гг.), некоторые институты народного хозяйства (1960-е гг.). училось в вузах : Медицинские — 2 (2592 учащихся) Богословские — 6 (1085 учащихся)Ух ты! да ладно?? правда? а как вот с этим быть-то? Из прежних, оставшихся к 1930-м годам, университетов часть факультетов выводятся в отдельный вид вузов — медицинские институты (специфика исключительно СССР) Ну а теперь подробнее: в каких мед ВУЗах у вас училось почти в 2,5 раза больше медиков, чем священнослужителей? мне продолжать или понятна бредовость утверждения, что "молитва вместо медицины"? Уважаемый, свою православную культуру лучше демонстрировать в Доме МиРа.Там Вас поймут. Вам рассказать почему люди шли в духовные училища?Впрочем, я так понимаю, что Вы априори убеждены что исключительно от хорошей жизни....У меня оба деда из семей потомственного духовенства.И да - на фоне большинства были очень образованными людьми.Жаль, что семинариста Джугашвили не помянули. Ну а по цифрам и датам...Вот источник которым я пользовался :http://www.liveinternet.ru/users/institytka/post294189242/ В таком тоне я общаться с Вами не намерен.Уймите гордыню, пожалуйста.Вполне возможно, что Вы взяли цифры не только высших учебных заведений, а, например, и средних.Тем более, что я взял для примера всего две специализации, а их намного больше.И инженерные и аграрные и проч.Институт медсестёр(сестёр милосердия), например, действительно огромная заслуга РПЦ МП...Канувшая в лету.Ибо милосердие для РПЦ МП - это не про сегодня. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 25-12-2015 - 18:39 |
| efv Женат |
25-12-2015 - 18:51 (sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 18:24) Ибо милосердие для РПЦ МП - это не про сегодня. Это почему? У меня знaкомaя мaму оперировaлa в больнице, принaдлежaщей РПЦ МП. "Лучшего уходa я не виделa нигде". |
| Номер Свободен |
25-12-2015 - 18:58 (efv @ 25.12.2015 - время: 18:51) (sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 18:24) Ибо милосердие для РПЦ МП - это не про сегодня. Это почему? У меня знaкомaя мaму оперировaлa в больнице, принaдлежaщей РПЦ МП. "Лучшего уходa я не виделa нигде". Пиар крохи...Если бы РПЦ МП занималась не декларациями, а делом - я бы при всей своей критичности к этому заведению в первых рядах ратовал бы о стимулировании учебных заведений для среднего медицинского персонала именно при РПЦ МП и с бюджетным финансированием.Личное мнение : у нас проблема не во врачах в больницах.Главная проблема - ухода.Операцию Вам сделают.И практически любой хирург будет делать её старательно.Независимо от оплаты...А вот дальше ....Больше всего не хватает теплых рук и доброго слова той же сестры милосердия.Кроме шуток.Нами утрачена богатейшая школа сострадания к больному.А создана она была во многом РПЦ МП.Сейчас норма в больнице - поп с алчными глазами... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 25-12-2015 - 19:00 |
| Просто Ежик Женат |
25-12-2015 - 19:07 (sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 18:24) Ну а по цифрам и датам...Вот источник которым я пользовался :http://www.liveinternet.ru/users/institytka/post294189242/ Ваш источник- калька с Вики)) Только вы кусочек взяли, а не полный перечень)) Удобный такой кусочек))) В государственных высших учебных заведениях училось: Университеты −10 (35 695 учащихся) Юридические — 4 (1036 учащихся) Востоковедение — 3 (270 учащихся) Медицинские — 2 (2592 учащихся) Педагогические — 4 (894 учащихся) Военные и военно-морские — 8 (1182 учащихся) Богословские — 6 (1085 учащихся) Инженерно-промышленные — 15 (23329 учащихся) Земледельческие — 6 (3307 учащихся) Ветеринарные — 4 (1729 учащихся) Художественные — 1 (260 учащихся) Это называется жульничеством... Потому и не хотите общаться. что вас на нем поймали... Духовных ВУЗов было четыре, для начала. Ну и не забываем что... Духовные академии Русской православной церкви не являлись исключительно духовным высшим образовательным учреждением, так как готовили своих выпускников не только к церковному служению, но и к государственной службе и была всесословным учебным заведением в соответствии с Академической привилегией. Так, говорите попов готовили? Для токмо молитв способных, да? Выпускники Славяно-Греко-Латинской Академии: Михаил Васильевич Ломоносов — выпускник Академии, известный российский ученый, основатель МГУ Дмитрий Иванович Виноградов — основоположник русского фарфора, однокурсник Ломоносова М. В. Антиох Дмитриевич Кантемир — известный дипломат, поэт Фёдор Григорьевич Волков — основатель русского театра Леонтий Филиппович Магницкий — автор первого русского учебника математики Степан Петрович Крашенинников — известный путешественник, исследователь Севера и Востока России Василий Иванович Баженов — известный российский архитектор Пётр Васильевич Постников — первый в истории России доктор философии и медицины Так что вы ловко передергиваете... И снова: так как насчет молитв вместо медицины? |
| Просто Ежик Женат |
25-12-2015 - 19:25 (sxn3126451976 @ 25.12.2015 - время: 18:58) у нас проблема не во врачах в больницах.Главная проблема - ухода.Операцию Вам сделают.И практически любой хирург будет делать её старательно.Независимо от оплаты...А вот дальше ....Больше всего не хватает теплых рук и доброго слова той же сестры милосердия. У нас проблема в головах... .Нами утрачена богатейшая школа сострадания к больному.В светских больницах? Где всем хочется мелкую, но подачку? Или не мелкую... богатейшая школа сострадания к больному.А создана она была во многом РПЦ МП.Без комментариев))) Сейчас норма в больнице - поп с алчными глазами... А черт с рогами не приходил? Или там инопланетяне?))) Ой... может я не о той больнице подумал. где вам поп с алчными глазами нормой приходил))) лолище.... спасибо. я так давно не ржал))) ну я не могу вам не привести ... На сегодняшний день в Москве сегодня насчитывается : 63 группы милосердия 53 пункта приёма и распределения пожертвований 25 групп помощи заключённым 22 благотворительные столовые Помощь алкоголикам и наркоманам оказывают 20 московских приходов и монастырей. Также имеются: 2 амбулаторных центра, 3 трезвеннические общины и 20 групп самопомощи 12 патронажных служб 8 медицинских служб при храмах 2 богадельни для женщин 4 церковных детских дома 4 благотворительные юридические службы Социальная часть доклада Святейшего Патриарха Кирилла на епархиальном собрании г. Москвы 22 декабря 2010 года |
| Номер Свободен |
25-12-2015 - 19:30 (Просто Ежик @ 25.12.2015 - время: 19:07) Так что вы ловко передергиваете... И снова: так как насчет молитв вместо медицины? Я бы согласился с Вашим упрёком, если бы писал об образовании вообще, а выдернул из общей статистики две цифры.Я писал о другом и сравнивал цифры того, что считаю наиболее близким. Это первое.Второе возражение на уровне уже личных мнений...А нет ли у Вас такого наблюдения : больше всего православие подтачивали те, кто получил православное образование? То Герцена упоминаете, то Ломоносова...И вот список как раз основных оппонентов РПЦ можно продолжать долго и не стоит изумляться, что выросли они ИЗНУТРИ.Повторюсь : у меня оба деда из семей духовенства.Один умер от ран еще в 1944 и знаю про него мало.Второй был очень подкованным атеистом.Любимое занятие у него было подтрунивать над моей глубоко православной бабушкой...без зла, но со знанием предмета...Условие выживание было : православность...Как и при коммунистах...Права равные, а для "настоящих" коммунистов всё же поровней и поперспективней... В остальном же...В той или иной форме РПЦ МП регулярно подгрызает федеральный и местные бюджеты на свои сакральные нужды....А мы всем миром собираем на лечение детей, которым право на здоровье гарантировано Конституцией...Вот Вам и молитва вместо медицины.А на медицинские статьи бюджета следующего года без слёз не глянешь.Обреченных людей будет БОЛЬШЕ.Ну а президентские гранты опять будут сыпаться на структуры РПЦ МП. Редактирую... В светских больницах? Где всем хочется мелкую, но подачку? Или не мелкую... Больницы просто самое больное...Это уже когда беда...А менты, а налоговики...И проблема в том, что наш глубоко православный президент именно так мотивирует граждан.Коррупция молитвенная получается.Когда поймём, что самое важное для Родины правильный главный мотиватор в Кремле, тогда и поймём какими же фарисеями мы были, что даже врачей вынуждали мечтать о коррупционной пайке возле постели БОЛЬНОГО человека...Я знаю много замечательных врачей...На моих глазах стояли часами у операционных столов пытаясь спасти безнадёжных...И не за деньги.Но без этих подачек просто жить не возможно стало.И это БЕДА, а не вина врачей или учителей...Вот уж где про нашу империю стоит хорошее вспомнить : врач и учитель - это были авторитетнейшие профессии с достойной оплатой...Из традиций тех сохранились только попы с алчными глазками...Наименее нужные светскому государству. Подредактирую еще одним моментом личного взгляда...Для меня просто фантасмагория, что по факту одна из виновниц кровавых событий начала 20 века вдруг превратилась в единственную жертву достойную возврата утраченного...Да еще и в самой кривой форме.К примеру, если взять греческое православие....Как только православные предметы культа становятся историческими и культурными ценностями и не только православными, а всего человечества они переходят из собственности церкви в собственность государства, которое обеспечивает их сохранность и в разных формах возможность для поклонения православными....И только наша гребёт все подряд.И ведь уже нагребла столько, что многое содержать не в состоянии.Ох уж этот алчный глаз РПЦ МП.))) На а пока...Чаплин влился в тот же хор, который предостерегает сегодня и пытался делать это сто лет назад, но услышан не был... «Некоторые считают, что нужно минимизировать общественную дискуссию, не замечать того, что происходит в умах людей, в сфере общения между людьми, и так мы спокойнее доживем до 17-го или 18-го года. Господа, так не будет»http://www.gazeta.ru/social/news/2015/12/25/n_8058389.shtml Замечу только, что Гундяев решил провести РПЦ МП по тем же историческим граблям шкурных интересов узкого круга лиц в светской и духовной власти.Риски повторения 1917 года растут.Всё больше людей понимают, что Родина в опасности.И угроза от Путиных и Гундяевых... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 25-12-2015 - 20:15 |