Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
17-12-2015 - 16:46 (Sorques @ 17.12.2015 - время: 16:36) (Victor665 @ 17.12.2015 - время: 16:10) 1. менталитет общества в котором ты вырастаешь, взрослеешь. Для меня и многих это как раз советское общество, т.е. опять таки поддержу СССР 2. Государство которое помогло тебе встать на ноги пока ты вырастаешь, взрослеешь. Мне дал образование, построил дороги, дома и магазины именно СССР, от прежней царской России я ничего не застал, в нынешнюю Россию попал уже взрослым, как бы "на равных", и значит никто никому ничего не должен ну кроме уплаты налогов )) Это все декорации вокруг нас, Родина может быть и оккупированной, некоторые страны столетиями жили в таком состоянии своей страны, но при этом ее любили или могут быть дурные правители, которые ломают, а не создают, но опять же это такое же имеет отношение к Родине, как и погода...когда солнце и тепло, я люблю свою страну, а зимой я ее ненавижу..получается так? это ко мне? какие из моих слов относятся к вашим? )) Если речь о том что было некое "иное" государство которое тебя вырастило и выкормило, а ты затаил злобу ибо сотни лет назад по рассказам твоих предков было другое время и другое название государства, то ты писхопат, социопат. Ведь в теме идет речь о попытках хоть немного объективно оценить понятие "родина" а не о проблемах в психике разных личностей? А если речь о том что внешнее государство тебе ничего не дало, и ты вырос среди прежних условий, среди прежнего менталитета враждебного оккупантам, то в чем расхождение с моими словами? Семья это те кто вырастил, а не те кто родил. Общество и Государство не декорации а вполне объективные понятия, а вот как раз домики и деревца которые ничего мне не дали кроме возможности позырить по сторонам- это как раз декорации, которые гарантированно меняются. А вот Родина надеюсь так меняться не должна, ну точнее надеюсь что тема придет к этой простенькой идее )) Как быть с теми, которые скажем бежит с Родины? Первая волна эмиграции, любила свою страну, но вынуждена была ее покинуть...особой связи, между режимом и отношением к стране обычно не бывает... а в чем проблема? ну испортилась твоя квартира, ну не можешь ты больше существовать в том Обществе которое получилось по мере развития (причем часто с твоим активным участием, как это было у русской элиты в 1917г и как запросто будет снова прямо сейчас! да только сбегать им некуда будет)- покидаешь свою квартиру и всё на этом, ты погорелец... Можно строить новый дом в новом обществе и государстве, он станет родиной твоим детям, тоже выход. А можно биться до конца и гадить тем кто поджог твой старый дом, и даже надеяться на восстановление прежнего, и это вариант реальный. Впрочем с вашим оппонентом считающим что гипотетически "главный слуга" вдруг может стать "частью родины"- я категорически не согласен )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-12-2015 - 16:54 |
Эрт Свободен |
17-12-2015 - 16:47 (Sorques @ 17.12.2015 - время: 16:39) Как быть с теми, которые скажем бежит с Родины? Первая волна эмиграции, любила свою страну, но вынуждена была ее покинуть...особой связи, между режимом и отношением к стране обычно не бывает... Да эта часть любила свою страну, да была вынуждена покинуть. Когда высока вероятность, что к тебе придут домой и расстреляют, понятно стремление покинуть страну, как бы ты не любил родные берёзки. Это инстинкт самосохранения, а не нравственная коллизия. |
Sorques Женат |
17-12-2015 - 16:54 (Victor665 @ 17.12.2015 - время: 16:46) это ко мне? какие из моих слов относятся к вашим? )) Вы упомянули о том, что важны внешние условия, для ощущения Родины..ну или я так вас понял... Общество и Государство не декорации, а вот как раз домики и деревца которые ничего мне не дали кроме возможности позырить по сторонам- это как раз декорации, которые гарантированно меняются. А вот Родина надеюсь так меняться не должна, ну точнее надеюсь что тема придет к этой простенькой идее Родина, это как раз очень простые и даже бытовые понятия...домики, деревья, соседи, родственники, могилы предков, культура, общий менталитет...а все остальное это уже наши взаимоотношения с государством...Помните в СССР..Родина дала тебе Это..Родина дала тебе То..нет, это не Родина дала, а некие чиновники в государстве, так как Родина это фундамент или участок земли, а Государство постройка на ней, которую можно переделывать или вообще сносить и строить заново... |
| Sorques Женат |
17-12-2015 - 16:56 (Эрт @ 17.12.2015 - время: 16:47) Да эта часть любила свою страну, да была вынуждена покинуть. Когда высока вероятность, что к тебе придут домой и расстреляют, понятно стремление покинуть страну, как бы ты не любил родные берёзки. Это инстинкт самосохранения, а не нравственная коллизия. Значит можно ненавидя государство, бежать от него с любовью к Родине...об этом и речь, что это два разных понятия...страна-Родина и государство... |
lozdok Свободен |
17-12-2015 - 17:00 (Фигасе @ 17.12.2015 - время: 16:35) (lozdok @ 17.12.2015 - время: 16:18) но, если кто против, то я и не настаиваю. Они-то не против, вот только Польша обратно "Восточные Кресы" не берет вот ведь беда, ни Родины, ни флага ... пичаль. |
| Victor665 Женат |
17-12-2015 - 17:04 (Sorques @ 17.12.2015 - время: 16:54) Общество и Государство не декорации, а вот как раз домики и деревца которые ничего мне не дали кроме возможности позырить по сторонам- это как раз декорации, которые гарантированно меняются. А вот Родина надеюсь так меняться не должна, ну точнее надеюсь что тема придет к этой простенькой идее Родина, это как раз очень простые и даже бытовые понятия...домики, деревья, соседи, родственники, могилы предков, культура, общий менталитет...а все остальное это уже наши взаимоотношения с государством...Помните в СССР..Родина дала тебе Это..Родина дала тебе То..нет, это не Родина дала, а некие чиновники в государстве, так как Родина это фундамент или участок земли, а Государство постройка на ней, которую можно переделывать или вообще сносить и строить заново... а вот тут у нас полное расхождение. Я разделяю "малую родину" и Родину, и моя пятиэтажка с друганами, моя первая школа где мне приходилось самому разбираться в учебе ибо никто даже близко не мог подсказать ибо тупые, мои соседи с которыми просто здоровались- никто мне вообще ничего не дал полезного для взрослой жизни. А вот государство СССР, сраный совок который был обречен и я был в этом уверен сразу как стал хоть немного разбираться в происходящем, ну к 9-10 классу уж точно, как раз дал мне всё, вообще всё. И это были не просто чиновники, это было именно государство в целом, именно общество в целом. И культура и менталитет и предки- это все Общество, это вовсе не малая родина. другое дело что в более развитых странах государство давало "стартовый капитал" несравнимо больше и качественнее... Ну что делать, по крайней мере часть времени отдать обществу которое меня вырастило- я считаю правильным )) Например готов оказать родине помощь путем раскачивания лодки чтобы балбесы побыстрее прозрели )) А домики и деревья давно выстроены заново и совсем другие, а будут еще другие, и они не родина и не культура. |
dogfred Свободен |
17-12-2015 - 17:08 [QUOTE=Victor665 , 17.12.2015 - время: 16:40] Атрибуты государства Территория — определяется границами, разделяющими сферы суверенности отдельных государств. Население — подданные государства, на которых распространяется его власть и под защитой которого они находятся. Аппарат — система органов и наличие особого "класса чиновников" посредством которых функционирует и развивается государство. Издание законов и правил, обязательных для всего населения данного государства, осуществляется государственным законодательным Так что , по большому счету, если высшее лицо -это государь, то государство -это система, обеспечивающая функционирование этого лица как носителя власти.[/QUOTE] 1. момент вашего определения, про "население"- полностью неверный, т.е. абсолютно наоборот. Народ не подданные а хозяева, так как именно они своими жизнями, своим трудом, из своих семей- родов- племен и образовали нынешнее государство. Государство в полном смысле слова не имеет власти (а тем более некое высшее лицо, термин вообще бессмысленный так как Главный Слуга никак не может быть "высшим" хихи) над народом, наоборот гос служащие осуществляют за зарплату некие полномочия по защите прав граждан. Соответственно ни под какой "защитой государства" люди не находятся, ибо это метафора примерно как "под защитой зонтика". Ведь зонтик не живой, и человек САМ себя защищает на самом то деле, когда делает зонт или покупает его, а потом использует в случае дождя. Также и государство это обычный инструмент для защиты а не "защитник", ибо защищают себя люди сами! С помощью инструмента в виде гос органов и гос служащих специально нанятых для выполнения работы по защите прав граждан. 2. Про "аппарат" тоже крайне неполно. Государства начались складываться когда в эпоху разделения труда стало выгодным нанимать профессионалов которым поручали конкретные "государственные" обязанности по ОБСЛУЖИВАНИЮ интересов граждан, интересов общества. И даже издание законов тоже не является чем-то отдельным от населения )) и цель законов не принудить граждан их выполнять )) Цель ровно наоборот- сделать выгодным для общества совместное проживание, а для этой выгоды как раз и надо принять некие единые правила игры. А уж вывод о развитии и вовсе издевательский... Ведь развитие государства осуществляется вовсе не гос СЛУГАМИ! Развивают государство активные самостоятельные люди которые вносят вклад в общественный продукт, а вовсе не вождь, не царь, и не депутаты принимающие законы )) Эти гос СЛУГИ вообще с момента появления государств являются затратной частью- которая будет гарантированно сокращена и автоматизирована по мере развития НТП, как и все затратные части во всех бизнесах. Базис важнее надстройки, экономика победит политику, холодильник выиграет у телевизора, народ будет хозяевами над гос слугами. Бабло победит зло )) А термин "носитель власти" для современного уровня цивилизации это даже не метафора как в прежние века (когда "носителей" меняли как перчатки и отправляли их в лучший мир пачками, но власть странным образом никуда не девалась), а просто бред. [/QUOTE] Victor665, критикуемые вами определения не мои, а взяты из источников по политологии. Появится желание - посмотрите в инете, на эту тему много данных. Чтобы вам было понятней, повторюсь. Государство - это система , в которую входит несколько составных элементов, основными являются территория со своими границами, население, проживающее на данной территории и имеющее гражданство, система институтов, реализующих властные, экономические, политические и социальные функции. И вы, как гражданин, находитесь под властью государства, которое должно обеспечивать вашу безопасность, ваш труд, давать определенные социальные гарантии. Это основа. Реализация, увы, отстает от принципиальных положений. Но это уже о другом: о чиновниках, армии, торговле, полиции, медицине. Тем не менее, когда вам, простите за пример, на улице надают по челу, вы пойдете в полицию, а не на форум выражать свое недовольство. И вы, и я, и все, поскольку либо в полицию, либо самосуд. Вопросы развития государства не являются прерогативой только тех, упомянутых вами " активных самостоятельных людей", иначе продадут страну в розницу. А что вас так напугал термин "носитель власти"? Нормальное литературное выражение. Не пугает же выражение "гарант конституции". Это сообщение отредактировал dogfred - 17-12-2015 - 17:10 |
Билл Баклуши Свободен |
17-12-2015 - 17:22 (Victor665 @ 17.12.2015 - время: 15:10) И я так думаю, что для каждого эти критерии свои. Строго индивидуальные. Для кого то в этих критериях нет места политике, для него важнее березки за окном, а для кого то без демократии и "свобод" нет ни какой Родины. И спорить на тему, чьи критерии лучше, пустая трата времени.вот тут уже не совсем верно. Есть объективные критерии, они есть в любых человеческих, общественных, юридических взаимоотношениях. Я бы выделил два момента- 1. менталитет общества в котором ты вырастаешь, взрослеешь. Для меня и многих это как раз советское общество, т.е. опять таки поддержу СССР 2. Государство которое помогло тебе встать на ноги пока ты вырастаешь, взрослеешь. Мне дал образование, построил дороги, дома и магазины именно СССР, от прежней царской России я ничего не застал, в нынешнюю Россию попал уже взрослым, как бы "на равных", и значит никто никому ничего не должен ну кроме уплаты налогов )) Общество и Государство, эти два критерия есть всегда, и все вопросы о "родине" сведутся именно к этим двум понятиям. Другое дело что ура-патриоты ловко считают что это одно понятие, да еще и более ловко пытаются лгать будто государство это "Главный Чиновник" хихи, некий Командир, Хозяин, Пастырь, Лидер Нации )) Но тут и обсуждать особо нечего, лже-патриоты давно разоблачены а их идейки и цели понятны. Они под предлогом "защиты родины" хотят урвать себе мат блага, вот и все их идеи. Надо им обратно отзеркаливать такое дерьмо, что и делают люди в примере из стартового поста когда говорят что за нынешних уродцев воевать бы не пошли, не поддерживают нынешнее дерьмо. Ибо если лже-патриоты изображают важность поддержки и защиты НЫНЕШНЕГО вида гос устройства, то пусть сами за свой счет и своими умениями и поддерживают )) Собственно цель тех кто сейчас раскачивает лодку именно в этом- перестать помогать тупой части общества, чтобы быстрее наступил крах. И это тоже защита родины, это как раз и есть "поддержка" того вида общественного и государственного устройства которое ты лично считаешь правильным. НО!- желательно чтобы поддержка была обдуманной, на основании объективных показателей а не личностных )) иначе сам станешь лже-патриотом ))Это все наверное верно, но лишь для той части населения, которое как вы считает, что есть основополагающие понятия - Родина и государство. Для меня это не так. Государство - само по себе и я нахожусь с ним в неких юридических отношениях, а Родина - это мое личное. Как то так... Лично для меня Родина - это круг моего общения, это мой город, это место где я чувствую себя в своей тарелке, по которому скучаю когда уезжаю. Но, хочу подчеркнуть еще раз, это только моё личное понимание понятия Родина и я убежден, что всеобъемлющего понятия которое бы устроило всех просто не существует.Идея понятна, просто можно слегка уточнить. Есть малая родина и есть Общество с Государством. Обычно менталитет людей среди которых был "круг общения и город" где чувствуешь себя своим, все-таки возникает на основе большой Родины... Поэтому почти любой человек выросший в современном мире, в развитой цивилизации, все ранво считает родиной не только малую, не только родные места и конкретных людей среди который вырос, но и Общество с Государством в целом.Мне это не то, что бы не понятно - не близко, так скажу. Да, есть большая Родина, страна где родился, но это как бы на экспорт. То есть я всегда буду защищать свою страну находясь за границей, но дома, я совсем не думаю о стране. Возможно это отсутствие должного патриотизма, но это так. Повторюсь, для меня Родина это именно мое - друзья, город, и так далее. Совершенно не соглашусь с уравниловкой - почти любой человек.Думаю, что все же есть масса людей,для которых Родина именно то, что вы называете малой Родиной. |
| Victor665 Женат |
17-12-2015 - 17:22 (dogfred @ 17.12.2015 - время: 17:08) И вы, как гражданин, находитесь под властью государства, которое должно обеспечивать вашу безопасность, ваш труд, давать определенные социальные гарантии. Это основа. 1. ровно наоборот, вы путаете юридические термины и физические )) де-юре и де-факто! Возможно власть захватили некие бандиты, возможно я реально попал под их власть, но юридически всё не так. Народ это хозяин и высший носитель власти, именно это ОСНОВА, так было всегда и будет всегда просто потому что бандиты смертны. Смертны все вожди племени, все старейшины рода, все цари всех империй- а вот народ, общество останется и после смерти "носителей власти" и прочих гарантов. 2. Понятие "государство мне должно" тоже очень неточное, есть просто гос служащие выполняющие установленные законом обязанности по защите прав граждан. Лично мне они ниче не должны и вообще их нельзя назвать "государством" )) Территория, единые законы и язык (это считаю верные критерии у Sorques) мне тоже ничего не должны )) И вообще ну как может инструмент который мной создан для улучшения и для безопасности моей жизни, может быть "мне должен" улучщить и обезопасить жизнь? )) Я сам с помощью этого инструмента должен заниматься улучшением жизни, вот и всё. другое дело что подавляющее большинство людей не может, не умеет и главное не хочет самостоятельно всем этим заниматься... да еще и учитывая что сами то они тупые и всё засрут, и отлично это понимают. Поэтому им нужен персональный Хозяин, Пастырь, Проводник, Учитель, Вождь, Командир который подскажет, поможет, поддержит, тыкнет пальцем во врагов )) Без этой персональной Власти огромная часть людей вообще не сможет выжить, им действительно нужна эта ваша "обеспечение безопасности, обеспечение труда, социальные гарантии". Впрочем уточню- это раньше в дикие времена им было бы не выжить и вполне нормальным было и рабство и крепостничество, и бароны-разбойники, и цари-завоеватели. А в наше время они "не выживут" совсем в другом смысле- они не смогут конкурировать с самостоятельными согражданами, вот и всё )) Но это нормально, и в современном мире причем прямо в ЗАКОНЕ всё уже совсем не так как вы пишите- есть ПРАВО на труд (а вовсе не обеспечение труда), и есть КАТЕГОРИИ граждан которым дают гарантии а вовсе не всем и не всегда! На всех халявы не хватает )) И не надо ни мечтать о ней ни тем более выдавать её за реальность. Как только вы уберете из своих мыслей эту ненужную персонификацию типа "носитель власти", как только вы поймете что государство не живое, как только уберете метафоры из точного спора, сразу всё упростится и прояснится. А что вас так напугал термин "носитель власти"? Нормальное литературное выражение. Не пугает же выражение "гарант конституции". оба выражения абсолютно одинаково аналогичны, вы правы. Они меня не пугают, а просто являются полностью лживыми метафорами. Точно также как "поп-батюшка", "бог- отец", "лидер нации", "отец всех народов", "спаситель" и прочее нелепости которыми паства лижет жопу пастырям. Никаких гарантий физическое лицо и группа физических лиц даже близко дать не может )) ни по обеспечению конституции ни тем более по этим вашим "безопасности, труду и социальным гарантиям". Это может сделать только правовое государство в котором имеется механизм материального возмещения вреда за любое нарушение прав человека. Надеюсь вы понимаете что "гарантия" это не слова, а ДЕЛА? И когда за базар приходится отвечать, то не словами- а баблом )) И тут ведь не диспут о красоте литературных выражений и прочей демагогии )) тут вроде наоборот надо демагогию разоблачать, а метафоры конкретизировать до полного прояснения смысла что иногда приводит к уничтожению метафоры. Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-12-2015 - 17:41 |
| dogfred Свободен |
17-12-2015 - 17:46 (Victor665 @ 17.12.2015 - время: 17:22) (dogfred @ 17.12.2015 - время: 17:08) И вы, как гражданин, находитесь под властью государства, которое должно обеспечивать вашу безопасность, ваш труд, давать определенные социальные гарантии. 1. ровно наоборот, вы путаете юридические термины и физические )) де-юре и де-факто! Государство, коллега, это не лопата, на которую вы лично насадили ручку и начали грядку копать для собственного удовольствия. Государство создали не вы, вы всего лишь гражданин этого государства со своими правами и обязанностями . Ваше личное влияние на институты власти, как и мое, и любого другого, достаточно эфемерно. Не тот уровень. Понятно, что хочется быть главным, но так, увы, не есть. Поэтому воздействовать вы можете лишь через существующие структуры (местных, районных депутатов, уполномоченных и т.д.), либо инициативно создаете свою партию, и начинаете борьбу за место под солнцем. Ну либо другими, но уже неконституционными методами. Поскольку вы не отшельник и живете не в скиту, вам придется считаться с тем, что вам государство должно дать возможность купить себе еду, одежду, автобус, чтобы вы поехали на работу, или дать вам бензин на АЭС. И вы должны купить билет в тот самый автобус, не плевать на пол и вообще вести себя адекватно. Словом, государство имеет свои обязанности перед гражданином, и соответственно, наоборот. А от персонификации чиновников никуда не деться, как бы вам ни хотелось. Даже если они не влияют на нашу жизнь конкретного человека. |
Фигасе Свободен |
17-12-2015 - 18:15 (lozdok @ 17.12.2015 - время: 17:00) (Фигасе @ 17.12.2015 - время: 16:35) (lozdok @ 17.12.2015 - время: 16:18) но, если кто против, то я и не настаиваю. Они-то не против, вот только Польша обратно "Восточные Кресы" не берет вот ведь беда, ни Родины, ни флага ... пичаль. Ну почему же, есть - Украина. Но правда, и с "восточниками" не по пути. В общем непросто там все.  |
| lozdok Свободен |
17-12-2015 - 18:23 (Фигасе @ 17.12.2015 - время: 18:15) (lozdok @ 17.12.2015 - время: 17:00) (Фигасе @ 17.12.2015 - время: 16:35) Они-то не против, вот только Польша обратно "Восточные Кресы" не берет вот ведь беда, ни Родины, ни флага ... пичаль. Ну почему же, есть - Украина. Но правда, и с "восточниками" не по пути. В общем непросто там все. стоило только создать соответствующую среду, как у каждого появилась своя Родина. восточные украинцы, западные, крымчане, татары крымские и прочее. раньше все жили в одной стране и все было нормально. |
| Фигасе Свободен |
17-12-2015 - 18:42 (lozdok @ 17.12.2015 - время: 18:23) раньше все жили в одной стране и все было нормально. Это смотря где, было нормально... Может вспомните, в каком году закончилась партизанская война в тех краях? Вот, вот, явно не в 45-м. А как говорится, чтобы уничтожить партизан, нужно уничтожить... Да, и кстати, о "Союзе нерушимом", например в Батуми танки только при Горбачеве вводили? А при Брежневе - мол слухи? |
| Свободен |
17-12-2015 - 19:04 (Sorques @ 16.12.2015 - время: 20:40) (Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 20:19) Наверное, у кого как, может у кого-то и меняется, у меня нет, наверное. Не может это чувство меняться, если человек живет в одной стране, а в ней всего лишь поменялся режим, ну или для этого нужно быть очень политизированным человеком.. Наверное, может, но не должно ))) Я своей родиной считаю ЮАР, но в случае войны точно не отправилась бы героически сражаться и не хотела бы, чтобы это делал кто-то из моих близких. |
| Victor665 Женат |
17-12-2015 - 19:13 (dogfred @ 17.12.2015 - время: 17:46) Государство, коллега, это не лопата, на которую вы лично насадили ручку и начали грядку копать для собственного удовольствия. термин "я" и "вы" служит удобству общения, не более того. Правильный термин ЛЮДИ. так вот в физическом смысле государство это территория захваченная вооруженными людьми объединенными между собой законом и языком. В юридическом смысле государство это набор подписанных вышеупомянутыми людьми соглашений. ес-но в любом смысле государство, коллега, это именно лопата, это договор, это свод правил, это инструмент который лично люди построили для личного употребления. А кто еще мог построить государство то? )) Государство создали не вы ЛЮДИ. Тема исчерпана, я прав а вы нет? вы всего лишь гражданин этого государства со своими правами и обязанностями не "вы" и не "я" а все ЛЮДИ! Все граждане не могут быть "всего лишь гражданами", все люди это целый ХОЗЯИН государства. Ваше личное влияние на институты власти, как и мое, и любого другого, достаточно эфемерно не я и не вы, а все ЛЮДИ- кроме них вообще никто не может влиять ни на что )) Понятно, что хочется быть главным, но так, увы, не есть любимый способ демагогии- приписать собеседнику ровно противоположное и старательно спорить с этим )) Поэтому упростим- я прямо официально заявляю что не хочу быть главным а хочу сделать так чтобы НИКОГДА не было никаких "главных". Это главная задача современной человеческой цивилизации, именно за эту задачу сейчас идет мировая бойня. Либо гос власть всех стран сдохнет, либо сдохнет гос власть и все остальные тоже. единственный способ достижения реальной демократии очень прост- надо сделать государство таким чтобы выборы гос СЛУГ вообще не влияли на жизнь общества )) и пусть себе развлекаются люмпены и гегемоны, тупое большинство )) Пусть выбирают "главных" которые ничего не решают и не возглавляют- а просто СЛУЖАТ. Объективные методы контроля над Гос Слугами- это дело ближайшего времени, как и над рядовыми людьми впрочем тоже )) все там будем )) Поэтому воздействовать вы можете лишь через существующие структуры (местных, районных депутатов, уполномоченных и т.д.), либо инициативно создаете свою партию, и начинаете борьбу за место под солнцем. Ну либо другими, но уже неконституционными методами. не я а ЛЮДИ- и способов таки два )) ваш и мой, либо самому играть во власть либо сделать гос слуг реально слугами какими они уже давно является по закону ибо развитый мир давно уже идет по этому пути и законы вопщем всем понятны. Может вам закон о гос службе почитать? также как Крейзи Ивану пишущему про некое "право на жизнь имеющееся в законах РФ" неплохо было бы УК РФ почитать )) Поскольку вы не отшельник и живете не в скиту, вам придется считаться с тем, что вам государство должно дать возможность купить себе еду, одежду, автобус, чтобы вы поехали на работу, или дать вам бензин на АЭС да щас! это мне дают даже сейчас вовсе не гос органы! Это все мне дают частники )) Собственно обычный поврот сюжета, от демагогии к прямой лжи... От вас особенно неприятно и неожиданно... не стыдно? И вы должны купить билет в тот самый автобус, не плевать на пол и вообще вести себя адекватно. согласен Словом, государство имеет свои обязанности перед гражданином, и соответственно, наоборот. опять метфоры )) Государство не живое! "Должны" быть только выше вами указанные правила общежития- не плевать, быть адекватным. А от персонификации чиновников никуда не деться, как бы вам ни хотелось. Даже если они не влияют на нашу жизнь конкретного человека. легко заменим, автоматизация труда рулит, НТП рулит )) |
| Билл Баклуши Свободен |
17-12-2015 - 19:41 (Victor665 @ 17.12.2015 - время: 18:13) Государство создали не выЛЮДИ. Тема исчерпана, я прав а вы нет?Красивая теория, я правда не очень понял, каким боком это к понятию Родина, ну да ладно. Это очень удобно не находите? Просто люди. Ни кто конкретно. А стало быть ни кто ни за что не отвечает. Есть такое государство Российская Федерация и создали ее ЛЮДИ. И все. Вот они то эти люди за весь бардак и отвечают. А от персонификации чиновников никуда не деться, как бы вам ни хотелось. Даже если они не влияют на нашу жизнь конкретного человека. легко заменим, автоматизация труда рулит, НТП рулит )) А программы для автоматизации труда кто писать то будет? Просто чиновниками станут программеры, вот и все. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 17-12-2015 - 19:59 |
| lozdok Свободен |
17-12-2015 - 19:42 (Фигасе @ 17.12.2015 - время: 18:42) (lozdok @ 17.12.2015 - время: 18:23) раньше все жили в одной стране и все было нормально. Это смотря где, было нормально... я всего этого отрицать не могу. но вот сейчас они все живут отдельно и что, им стало лучше? протым людям? |
| dogfred Свободен |
17-12-2015 - 20:33 (Victor665 @ 17.12.2015 - время: 19:13) . Как-то вас все тянет на уничтожение, ликвидацию.Но вряд ли в обозримом будущем человечество пойдет по предлагаемому вами пути. Не сдохнут государства и государственная власть, ибо порядок в любой системе должен поддерживаться. Анархия приводит к краху любой системы. Вы хотите , чтобы чиновники были слугами. Я тоже хотел бы видеть в них "слуг народа". Вот только идешь к такому "слуге" с просьбой или заявлением, а у него неприемный день и секретарша на посетителя как на врага смотрит. А кого вы именуете "тупым большинством"? Вы, конечно, из меньшинства, не люмпенов и не гегемонов? Не могли бы уточнить, люмпены и гегемоны сегодня - это кто? Не по книжке времен прихода Владимира Ильича к власти, а сегодня. Кстати, а что это за чиновники, которые ничего не решают и не возглавляют? Кто-то на подхвате? Подай-принеси? Служба ответственного лица -это и есть подготовка и принятие решений, контроль за исполнением. А просто так "служат" собачки в цирке. Научили, вот они и прыгают на задних лапках за кусочек сосиски. |
efv Женат |
17-12-2015 - 20:52 (Sorques @ 17.12.2015 - время: 13:54) Вы не понимаете разницы, между страной и государством... Стрaнa это территория, которaя упрaвляется из единого центрa, которaя имеет единое делопроизводство, жители которого перемещaются свободно по всей территории без огрaничений Это разные страны, в составе одного союза...можете обратить внимание даже на то, что у них написание разное.. Дa у нaс все aвтономные республики имеют рaзные нaзвaния. Это тоже своего родa союз госудaрств со своими Конституциями,со своими Президентaми. У нaс есть Президент Чечни, Президент Тaтaрстaнa, был Президент Кaлмыкии. Тaк же кaк современные руководители aвтономных республик соглaсовывaют свои действия с Москвой,точно тaк же это делaли руководители союзных республик. Для вас как гражданина ГОСУДАРСТВА нет...ибо это одно государство... Почему нет? Тaм другие нaроды, другие вероисповедaния, другие культуры. Я вполне могу их рaссмaтривaть чужеродными вкрaплениями в Россию, кaк для Вaс это были союзные республики. И если они отделятся, то отделёные территории перестaнут быть для меня чaстью Родины, чaстью стрaны. Sorques, вспомните что говорили "я объездил всю стрaну" , "я объездил весь Союз", и всегдa это были синонимы и никому в голову не приходило их рaзделять и противопостaвлять. Я бы понял,если бы Вы жили до Революции, зaстaли возникновение и крушение Союзa, то тогдa бы могли скaзaть что это Россия, к которой прилипли нa время другие стрaны. Кстaти, у Вaс фaмилиё не Мaклaуд?  Именно так..федерация, союз, объедение, содружество отдельных государств, объеденных в единое государство, некоторые из которых являлись еще и отдельными странами...Правда не понимаете? У нaс сейчaс тоже федерaция. И вполне могут быть отдельные стрaны, вроде того же Тaтaрстaнa, который кaк миленькие признaют ООН. Это будет стрaнa или госудaрство? Между Россией и Российской Федераций, очень большая разница для нашего с вами разговора, но вы считаете это одним и тем же,Вы мне можете покaзaть рaзниу между Россией и Российской Федерaцией? Ну хотя бы отличие в грaницaх? я вам привел слова Лихачева,но не поняли..попробую еще раз скажем такой вариант... Хотя понятия страна и государство часто используются как синонимичные, между ними имеется существенная разница. Понятие государство обозначает политическую систему власти, установленную на определённой территории, особого рода организацию, в то время как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам. Термин страна также имеет менее официальную окраску. Похожее различие существует и в английском языке со словами country (которое ближе к понятию страна) и state (государство), хотя в определённом контексте они могут выступать как взаимозаменяемые. Государство характеризуется тремя признаками:1.территория, 2.население, 3.язык. Все вместе с правовой системой создают государство. В то время как понятие «страна» может выходить за пределы государства если есть один из признаков его, но без остальных. Например, есть население этническое, но оно живет уже на другой территории и не знает язык. Или знает язык, но все равно территория уже иная. (с) Прочли? Поняли? Не очень. Дaвaйте проверим. Госудaрство это территория+нaселение+язык. "стрaнa может выходить за пределы государства если есть один из признаков его, но без остальных.".Рaсклaдывaем: территория без нaселения и языкa. Это явно не стрaнa, это просто территория, если онa не входит в грaницы госудaрствa. Если входит, то это тоже относится к стрaне. Нaселение без территории однознaчно не стрaнa. Это кочующее племя. Территория с нaселением и рaзными языкaми. Если это не стрaнa, то и Россию стрaной нaзывaть не нaдо. Я конечно не обладаю такими знаниями как вы и не знал, что Ленин не участвовал в ВОВ, но речь шла о том, что нужно было красным в целом, а вы прицепились к неудачно построенной фразе, явно поняв что она такова и начали блистать остроумием...вам вроде не 15 лет... Речь я зaвёл про ВОВ, в ней учaствовaли в основном советские люди, в большинстве "крaсные". Зa чего они воевaли, зa режим? Дa нет, зa Родину. A Вы вдруг вспомнили Землячку и Ленинa. Гражданская война в России, это война мировоззрений прежде всего, а затем уж борьба за власть и государственность...Белые лучше тем, что не переворачивали все с ног на голову, а хотели жить в тех же принципах, что и весь мир, а так же ранее вся страна... Дa не хотели они тех же принипов, они тaк же кaк и крaсные хотели своё госудaрство и свою влaсть. |
| Sorques Женат |
17-12-2015 - 22:28 (efv @ 17.12.2015 - время: 20:52) Стрaнa это территория, которaя упрaвляется из единого центрa, которaя имеет единое делопроизводство, жители которого перемещaются свободно по всей территории без огрaничений Причем здесь управление? Вы все время пытаетесь увязать Страну, с некой управленческой надстройкой...Мой пример о Священной Римской империи, видимо не заметили или не поняли... Еще раз задам вопрос...Для австрийцев из СРИ, Голландия могла считаться Родиной, которая так же входила в СРИ? Наверное, даже вы не рискнете им такое чувство Родины приписать... Во Франции, есть Бретань, живут там бретонцы, если вы спросите выходца оттуда, что для него Родина, то он вам скажет, что Бретань, ибо по национальности он бретонец, хотя и гражданство у него французское... Дa у нaс все aвтономные республики имеют рaзные нaзвaния. Это тоже своего родa союз госудaрств со своими Конституциями,со своими Президентaми.\ Вы теперь повторяете слово в слово написанное мной, но почему то не задумываетесь, над тем что пишите...если разные государства, то разные страны и подавно и для разных национальностей, разные РодинЫ..для калмыка Калмыкия, для якута Якутия, но все они граждане РФ, а до этого СССР, а еще раньше РИ...то есть названия разные у государства, но страна одна..причем некоторые страны, могут находиться в разных государствах..слышали о таком? У всех поляков в 19 веке, Родиной была Польша, как для тех кто имел гражданство Австрии, Пруссии, так и РИ..Несогласны? У нaс есть Президент Чечни, Президент Тaтaрстaнa, был Президент Кaлмыкии. Тaк же кaк современные руководители aвтономных республик соглaсовывaют свои действия с Москвой,точно тaк же это делaли руководители союзных республик. И что? От этого понятие Родины меняется? У жителя Индии 19 века века Родиной была некая Британия или все же Индия? Почему нет? Тaм другие нaроды, другие вероисповедaния, другие культуры. Я вполне могу их рaссмaтривaть чужеродными вкрaплениями в Россию, кaк для Вaс это были союзные республики. И если они отделятся, то отделёные территории перестaнут быть для меня чaстью Родины, чaстью стрaны. Для вас тогда понятие Родины, может очень часто меняться... Sorques, вспомните что говорили "я объездил всю стрaну" , "я объездил весь Союз", и всегдa это были синонимы и никому в голову не приходило их рaзделять и противопостaвлять. Приходили и еще как...кроме того мы говорим не о бытовых терминах в разговорной речи... У нaс сейчaс тоже федерaция. И вполне могут быть отдельные стрaны, вроде того же Тaтaрстaнa, который кaк миленькие признaют ООН. Это будет стрaнa или госудaрство? Татарстан и так страна, без ООН, но в составе федерации... Вы мне можете покaзaть рaзниу между Россией и Российской Федерaцией? Ну хотя бы отличие в грaницaх? Для чукчи, Родина Чукотка или некая Россия? Чукотка, его родной край или страна... Не очень. Ну если вы простейшие вещи от Лихачева не понимаете, то не знаю как мне вам еще объяснить..у вас тогда просто нет национального мышления и Родина для вас, это карта и паспорт... Дaвaйте проверим. "стрaнa может выходить за пределы государства если есть один из признаков его, но без остальных.".Рaсклaдывaем: территория без нaселения и языкa. Это явно не стрaнa, это просто территория, если онa не входит в грaницы госудaрствa. Если входит, то это тоже относится к стрaне. Нaселение без территории однознaчно не стрaнa. Это кочующее племя. Территория с нaселением и рaзными языкaми. Если это не стрaнa, то и Россию стрaной нaзывaть не нaдо. Польша в 19 веке... Речь я зaвёл про ВОВ, в ней учaствовaли в основном советские люди, в большинстве "крaсные". Зa чего они воевaли, зa режим? Дa нет, зa Родину. В ВОВ, воевали бывшие репрессированные, раскулаченные и просто те, кто не любил советскую власть, вместе с коммунистами и ее поклонниками, так как воевали за свою Родину, против внешнего врага, так же как крестьяне воевали против французов в воне 1812 за Родину, а не за помещиков и царя... Дa не хотели они тех же принипов, они тaк же кaк и крaсные хотели своё госудaрство и свою влaсть. Они воевали против разрушения прежних традиций и устоев, а не за власть...я о широких массах белых, а не генералов, которые играли в свои игры...Или они за новые принципы воевали? Какие? |
Martin_Keiner Женат |
17-12-2015 - 22:41 Я внесу немного цинизма, но он объективен: все же государство это машина насилия и внушение понятия "родина" государству выгодно, поскольку это абстрактный "пряник" в процессе влияния на гражданина. "Кнутов" и так хватает. |
 Сука Симона Замужем |
17-12-2015 - 23:15 "С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре...". Что тут можно обсуждать? Совсем скучно автору стало жить на этой планете. Которая, к слову, тоже Родина...для всех нас. |
| Sorques Женат |
17-12-2015 - 23:52 (Сука Симона @ 17.12.2015 - время: 23:15) "С чего начинается Родина? Ты прочитала название темы и решила сострить, не читая далее...для меня как раз все понятно..для тебя Родина исчезла, когда Порошенко стал президентом? А вот некоторые пользователи связывают свое отношение к Родине в зависимости от власти. |
| Sorques Женат |
18-12-2015 - 00:04 King Candy На стихи нужно ставить авторство или давать ссылки, поправьте. |
| dogfred Свободен |
18-12-2015 - 00:08 (martin.keiner @ 17.12.2015 - время: 22:41) Я внесу немного цинизма, но он объективен: все же государство это машина насилия и внушение понятия "родина" государству выгодно, поскольку это абстрактный "пряник" в процессе влияния на гражданина. "Кнутов" и так хватает. Это не цинизм, коллега martin.keiner. Одной из функций аппарата государственного устройства является подавление тех, кого органы юстиции и правопорядка назовут врагами. Декабристы были признаны таковыми, поскольку отказались присягать новому императору. Потому пятерых повесили, остальных наказали разными способами: кого в ссылку, части расформировали. С чего начала Советская власть? Тоже с террора. Французская революция, якобинцы? "«Декрет о подозрительных» от 17 сентября 1793 года. Гильотина работала непрерывно, как пишут историки. Но государство - это не только насилие, это и определенная система , модель политического, экономического и социального устройства общества. Так что хватает и кнутов, и пряников. Просто они распределяются неравномерно. |
| Билл Баклуши Свободен |
18-12-2015 - 00:27 (martin.keiner @ 17.12.2015 - время: 21:41) Я внесу немного цинизма, но он объективен: все же государство это машина насилия и внушение понятия "родина" государству выгодно, поскольку это абстрактный "пряник" в процессе влияния на гражданина. "Кнутов" и так хватает. Это объективно лишь для того, для кого понятие Родина это что то внушенное из вне. А понятие Родина у многих внутри и от государства не зависит. А значит вся история про "пряник" просто несостоятельна. |
| efv Женат |
18-12-2015 - 00:36 (Sorques @ 17.12.2015 - время: 22:28) Причем здесь управление? A при том что я не очень предстaвляю кaк могут быть единой Родиной двa госудaрствa, пусть с одним языком, но упрaвляемыми из рaзных центров. Это уже не Родинa, это двa рaзных обрaзовaния. Пример Укрaинa-Россия. Укрaинa уже не чaсть Родины, это другое госудaрство, в ближaйшем будущем возможно и врaждебное. Вы все время пытаетесь увязать Страну, с некой управленческой надстройкой... Обрисуйте, что тaкое стрaнa для Вaс. В кaких грaницaх Вы готовы считaть её своей стрaной? Или онa для Вaс не имеет грaниц? Может вы тудa и русские диaспоры вдруг включили? Мой пример о Священной Римской империи, видимо не заметили или не поняли... Еще раз задам вопрос...Для австрийцев из СРИ, Голландия могла считаться Родиной, которая так же входила в СРИ? Наверное, даже вы не рискнете им такое чувство Родины приписать... Не рискну. Потому что понятия Родинa тогдa вообще скорее всего не существовaло. Были поддaнные всяких грaфов, герцогов, бaронов. Вот взять лоскутную Гермaнию. У кого былa кaкaя Родинa? Нaвернякa кaждый нaзвaл бы своё мaленькое княжество. Это рaзве повод откaзывaть немцaм считaть Родиной Великую Гермaнию? Во Франции, есть Бретань, живут там бретонцы, если вы спросите выходца оттуда, что для него Родина, то он вам скажет, что Бретань, ибо по национальности он бретонец, хотя и гражданство у него французское... Ну тогдa Родинa моя Подмосковье, хоть у меня и российское грaждaнство. Вы теперь повторяете слово в слово написанное мной, но почему то не задумываетесь, над тем что пишите...если разные государства, то разные страны и подавно и для разных национальностей, разные РодинЫ..для калмыка Калмыкия, для якута Якутия, но все они граждане РФ, а до этого СССР, а еще раньше РИ...то есть названия разные у государства, но страна одна.. Отлично! Знaчит у кaлмыкa Родинa Кaлмыкия, a грaждaнин он РФ? Вот он по Вaшей клaссификaции в кaкой стрaне живёт, в Кaлмыкии или Российской Федерaции? Якут в кaкой стрaне живёт - в Якутии или Российской Федерaции? И сaмый интересный вопрос - где тогдa я живу, в Российской Федерaции или где? Где МОЯ стрaнa? Если для кaлмыкa стрaнa Российскaя Федерaция, то и для меня стрaнa Советский Союз, a если у него стрaнa Кaлмыкия, то у меня ЧТО?! Очертите грaницы стрaны Россия, которaя не Российскaя Федерaция. Тут логикa простa - или мы говорим что Россия это федерaция рaвнопрaвных субъектов, кaк зaкреплено в Конституции и это единaя стрaнa, тогдa и СССР тaкaя же федерaция и тaкaя же стрaнa. Или нaоборот СССР это не стрaнa, a кaк говорите Вы Союз, то и Россия тоже госудaрство, a не стрaнa. И если Вы сновa будете упорствовaть, то я Вaс прошу, очертите что по-Вaшему мнению является стрaной, кaковы её грaницы. И если кaлмык считaет своей стрaной Кaлмыкию и не считaет стрaной Российскую Федерaию, то по кaкому прaву мы должны считaть Кaлмыкию входящей в нaшу стрaну (не госудaрство)? И прочие Якутии. У всех поляков в 19 веке, Родиной была Польша, как для тех кто имел гражданство Австрии, Пруссии, так и РИ..Несогласны? Соглaсен. Знaчит Тувa должнa быть родиной тувинцев, a Россия не должнa. Тaтaрстaн был отдельным госудaрством и возможно ещё стaнет. Знaчит для тaтaринa Россия не его стрaнa? Огромнaя мaссa Дaльнего Востокa принaдлежaлa Китaю. Знaчит...? Для вас тогда понятие Родины, может очень часто меняться... A для Вaс нет? Если эти территории отделятся, Вы что, будете продолжaть считaть их своей стрaной? Приходили и еще как... Может всяким предaтелям и диссидентaм и приходило тaкое в голову. Вот и пожинaем плоды. Ждём других предaтелей и диссидентов, говорящих о чуждости для русских мусульмaн, буддистов и других иноверцев и кaк хорошо бы от них отделиться Татарстан и так страна, без ООН, но в составе федерации... Знaчит для нaс это не нaшa стрaнa. Для чукчи, Родина Чукотка или некая Россия? Чукотка, его родной край или страна... Знaчит и Чукоткa тоже не нaшa стрaнa. у вас тогда просто нет национального мышления и Родина для вас, это карта и паспорт... Знaчит стрaной для меня должны быть русские земли с русским нaселением. Тaк? В ВОВ, воевали бывшие репрессированные, раскулаченные и просто те, кто не любил советскую власть, вместе с коммунистами и ее поклонниками, так как воевали за свою Родину, против внешнего врага, так же как крестьяне воевали против французов в воне 1812 за Родину, а не за помещиков и царя... A другие воевaли с немцaми против них и тоже, зa свою Родину. А вот некоторые пользователи связывают свое отношение к Родине в зависимости от власти. Зaчем Вы врёте? Некоторые пользовaтели связывaют своё отношение к Родине с территорией и нaродом(aми) её нaселяющими. Режим здесь не при чём. Если есть территория и нa ней меняется строй и прaвители, то онa тaк и остaётся Родиной, a если территория меняет рaзмер, состaв или ещё хуже, нaселение, то это уже не тa Родинa, к которой ты привык. Это сообщение отредактировал efv - 18-12-2015 - 00:44 |
| efv Женат |
18-12-2015 - 00:47 A зa что воевaли в ВОВ туркмены, тaджики, бaшкиры, немцы, чеченцы, тaтaры и ещё кучa нaродностей СССР? Зa Родину или госудaрство? |
| Martin_Keiner Женат |
18-12-2015 - 00:49 (dogfred @ 18.12.2015 - время: 00:08) (martin.keiner @ 17.12.2015 - время: 22:41) Я внесу немного цинизма, но он объективен: все же государство это машина насилия и внушение понятия "родина" государству выгодно, поскольку это абстрактный "пряник" в процессе влияния на гражданина. "Кнутов" и так хватает. Это не цинизм, коллега martin.keiner. Одной из функций аппарата государственного устройства является подавление тех, кого органы юстиции и правопорядка назовут врагами. Декабристы были признаны таковыми, поскольку отказались присягать новому императору. Потому пятерых повесили, остальных наказали разными способами: кого в ссылку, части расформировали. Лучше бы это был просто цинизм. Но любое государство действительно манипулирует гражданами, причем использует патриотизм как средство давления на высокие чувства. |
King Candy Свободен |
18-12-2015 - 01:08 (efv @ 18.12.2015 - время: 01:47) A зa что воевaли в ВОВ туркмены, тaджики, бaшкиры, немцы, чеченцы, тaтaры и ещё кучa нaродностей СССР? Зa Родину или госудaрство? За свою жизнь, и жизнь своих детей - немцы несли человеконенавистническую религию расовой ненависти и смерть всему живому - их цель была полностью очистить оккупированные земли от жителей, утилизировав людей в концлагерях или использовав как подопытных кроликов |
| Sorques Женат |
18-12-2015 - 01:47 (efv @ 18.12.2015 - время: 00:36) A при том что я не очень предстaвляю кaк могут быть единой Родиной двa госудaрствa, пусть с одним языком, но упрaвляемыми из рaзных центров. Это уже не Родинa, это двa рaзных обрaзовaния. Пример Укрaинa-Россия. Укрaинa уже не чaсть Родины, это другое госудaрство, в ближaйшем будущем возможно и врaждебное. Хороший кстати пример..многие жители Украины считают своей Родиной Россию, хотя и родились на территории, которая сейчас является государством Украина...Задайте им вопрос, что для них Родина... Обрисуйте, что тaкое стрaнa для Вaс. Я выше давал определение Лихачева, с которым согласен... Потому что понятия Родинa тогдa вообще скорее всего не существовaло. Так не бывает, это понятие есть во всех языках мира...во времена феодализма, это понятие было просто меньше территориально, но само понятие существовало...можно вспомнить Османскую империю, для греков или сербов, Родина была что по вашему? Турция или Греция и Сербия? Ну тогдa Родинa моя Подмосковье, хоть у меня и российское грaждaнство. Территория России как страны намного больше... Отлично! Знaчит у кaлмыкa Родинa Кaлмыкия, a грaждaнин он РФ? Вот он по Вaшей клaссификaции в кaкой стрaне живёт, в Кaлмыкии или Российской Федерaции? Родина Калмыкия, а живет в государстве РФ...все просто...страна в данном случае не используется как синоним Державы... Очертите грaницы стрaны Россия, которaя не Российскaя Федерaция. Вы запутались видимо..Россия ВСЯ входит в РФ...а автономии отмечены на карте... Тут логикa простa - или мы говорим что Россия это федерaция рaвнопрaвных субъектов, кaк зaкреплено в Конституции и это единaя стрaнa, тогдa и СССР тaкaя же федерaция Да, так же как и СССР, это союз стран...мы одно и тоже уже мусолим... Огромнaя мaссa Дaльнего Востокa принaдлежaлa Китaю. Но там проживают русские и русская культура, а так же эта территория входит в РФ... Может всяким предaтелям и диссидентaм и приходило тaкое в голову. То есть все кто писал о русскости и русском народе, русской культуре, русской истории, а не российском, это предатели? Оригинально... Зaчем Вы врёте? Некоторые пользовaтели связывaют своё отношение к Родине с территорией и нaродом(aми) её нaселяющими. Режим здесь не при чём. Вы свою национальность знаете и ощущаете ее или вы некий россиянин? Если да, то у вас должно быть представление о том, что есть Россия, а что есть РФ...так же как для гражданина Великобритании, есть страна Англия, страна Уэльс,страна Шотландия ,которые кстати даже в чемпионатах мира под своим национальным флагом выступают, а Шотландия и Сев.Ирландия имеют свою валюту, но при этом они великобританцы...вы же предлагаете оставить только понятие общего государства, для идентификации национальности граждан... Если есть территория и нa ней меняется строй и прaвители, то онa тaк и остaётся Родиной Если бы вы написали только это, то и топика не было бы... , a если территория меняет рaзмер, состaв или ещё хуже, нaселение, то это уже не тa Родинa, к которой ты привык. Но вы написали еще и это...Дело в привычке или у вас перед глазами другой ландшафт, другие люди, другой язык и культура? Если бы вы не читали газет и не смотрели телевизор, то наверное и Родина никуда бы не делась... Это сообщение отредактировал Sorques - 18-12-2015 - 01:47 |
| efv Женат |
18-12-2015 - 02:46 (Sorques @ 18.12.2015 - время: 01:47) Хороший кстати пример..многие жители Украины считают своей Родиной Россию, хотя и родились на территории, которая сейчас является государством Украина...Задайте им вопрос, что для них Родина... Я знaю что многие жители Укрaины кaтегорически не хотят видеть своей Родиной Россию. Я выше давал определение Лихачева, с которым согласен... Вы не скaзaли ничего про рaзмеры этой стрaны, грaницы не очертили. Так не бывает, это понятие есть во всех языках мира...во времена феодализма, это понятие было просто меньше территориально, но само понятие существовало...можно вспомнить Османскую империю, для греков или сербов, Родина была что по вашему? Турция или Греция и Сербия? Не знaю. Что было Родиной для янычaр, которых нaбирaли из тех же сербов - Турция или Сербия? Территория России как страны намного больше... Нaсколько больше? Входят ли тудa Тувa, Кaлмыкия и если входят то почему? В случaе, если для Кaлмыкa стрaнa Кaлмыкия a не РФ. Родина Калмыкия, а живет в государстве РФ...все просто...страна в данном случае не используется как синоним Державы... У Вaс есть здесь Родинa и РФ, a стрaны нет! То есть для Кaлмыкa что его СТРAНA - Родинa Кaлмыкия или госудaрство РФ?Вопрос-то действительно простой. Что должен иметь в виду кaлмык, говоря МОЯ СТРAНA, кaкую территорию? Вы запутались видимо..Россия ВСЯ входит в РФ...а автономии отмечены на карте... Скорее непрaвильно зaдaл вопрос. Россия это ВСЯ РФ или РФ зa вычетом aвтономий? Да, так же как и СССР, это союз стран...мы одно и тоже уже мусолим... Тaк и зaпишем это не стрaнa, это союз стрaн Но там проживают русские и русская культура, а так же эта территория входит в РФ... Но тaм много и китaйцев, которые считaют Дaльний Восток окупировaнной территорией. Вaм нaпомнить Вaш тезис про греков и сербов? То есть все кто писал о русскости и русском народе, русской культуре, русской истории, а не российском, это предатели? Оригинально... Для СССР видимо дa. Дa и для многонaционaльной России видимо тоже. Вы свою национальность знаете и ощущаете ее или вы некий россиянин? Если да, то у вас должно быть представление о том, что есть Россия, а что есть РФ... Дa,есть предстaвление - это территория РФ без aвтономий, без Кaвкaзa, без Сибири, Дaльнего Востокa, Чукотки, Тaтaрстaнa, Бaшкирии, Бурятии и прочего. В общем может 1/5 от всей территории РФ нaберётся. |
| Sorques Женат |
18-12-2015 - 03:35 (efv @ 18.12.2015 - время: 02:46) Я знaю что многие жители Укрaины кaтегорически не хотят видеть своей Родиной Россию. А некоторые хотят..зайдите на Политику и задайте такой вопрос ряду пользователей...На примере Крыма..там все граждане считали себя частью Украины? Вряд ли... Вы не скaзaли ничего про рaзмеры этой стрaны, грaницы не очертили. Везде где преобладают русские, русская культура...естественно четкой границы нет... Не знaю. Что было Родиной для янычaр, которых нaбирaли из тех же сербов - Турция или Сербия? Неудачный пример..янычар набирали из детей сирот, то есть это не был какой то осознанный выбор...я о тех сербах, венграх, греках болгарах, которые жили на своих исконных землях..Вы можете попытаться ответить или это неудобный вопрос? Что для болгар было Родиной, Османская империя или Болгария? У Вaс есть здесь Родинa и РФ, a стрaны нет! Вы очень невнимательны..я уже сто раз в этой теме писал... так же как был СССР, что то наподобие Австро-венгерской империи, а была Российская Федерация, если хотите метрополия, которая в свою очередь состояла из автономий...моя Родина была Россия, а не Армянская ССР и не Армения...то есть территория поменьше, чем СССР... Что должен иметь в виду кaлмык, говоря МОЯ СТРAНA, кaкую территорию? Все зависит от разговора..если он посол и даже турист в другой стране, то понятно что РФ, а если мы с ним кумыс на кухне пьем...и он говорит "У меня на Родине этот кумыс пьют так.." а я ему "Что на моей Родине, кумыс многие и не пробовали" и всем будет понятно о каких Родинах идет речь... это не стрaнa, это союз стрaн Что и следует из названия государства...Россия не унитарное государство... Но тaм много и китaйцев, которые считaют Дaльний Восток окупировaнной территорией.Вaм нaпомнить Вaш тезис про греков и сербов? На Дальнем Востоке угнетают коренных китайцев или есть оккупированные деревни-города с китайцами? Все земли, были уступлены России по договорам...а многие, которые якобы Китай считает своими, никогда в него вообще не входили и таких 99%..здесь не тема, но почитайте о русско-китайских отношениях в 19-20 веке...не нужно путать китайские хотелки с реальностью... Для СССР видимо дa. Дa и для многонaционaльной России видимо тоже. Кстати возможно что вы правы, но это тогда уже политика и к чувству Родины, отношения не имеет...то есть все понимаем, но в слух не говорим...так да... Дa,есть предстaвление - это территория РФ без aвтономий, без Кaвкaзa, без Сибири, Дaльнего Востокa, Чукотки, Тaтaрстaнa, Бaшкирии, Бурятии и прочего. В общем может 1/5 от всей территории РФ нaберётся. Вы опять ошибаетесь..многие автономии и республики, получили исторические русские земли для создания своих стран...не буду упоминать Украину, что бы не разжигать страсти, но после 17 году появились какие то огромные Казахстаны, Туркмении и прочие, которых никогда не существовало, а все города были построены либо русскими, либо на базе русских крепостей...Про Сибирь, Д.Восток и прочие, я написал, там проблем с пониманием нет, если китайские выдумки не рассматривать... |
Sister of Night Свободна |
18-12-2015 - 09:03 Лично у меня родина укладывается в границах микрорайона, в котором я выросла. Приезжая туда к родителям, я чувствую - здесь моя родина. В других местах я этого не чувствую. |
Xрюндель Замужем |
18-12-2015 - 09:56 А для меня Родина - это все, что связано с понятием "русский". Русский язык. Самый смачный, самый яркий, самый универсальный язык в мире. Который легко переварит любое иностранное слово и превратит его в исконно русское, переплавив в котле всемогущей морфологии русского языка, добавив русских суффиксов, приставочек, просклоняв и проспрягав по правилам русского языка... И даже мусорный олбанский язык не запачкает моего любимого русского языка, а удивительным образом обогатит его. Русские люди. Самые тереливые, самые великодушные, самый доверчивые и простодушные, самые смекалистые, самые бесшабашные и самые безалаберные в мире. Русский характер... Русская душа... Это для меня не пустой звук, а то, от чего щемит сердце... Еще русская культура. Это когда от короткой цитаты из Чехова смех и слезы одновременно. И бесконечное восхищение. И гордость. Еще русская природа... Русское небо... Короче, вот. Да, за это все я готова пойти воевать. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-12-2015 - 10:48 |
