Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина dogfred
Свободен
17-03-2015 - 15:34
(Ник 35 @ 16.03.2015 - время: 12:32)
Очередной популизм. Что бы вырастить профессионального высоко квалифицированного рабочего нужны годы. А с чего выращивать если начинающий рабочий получает меньше охранника.

Любой начинающий, будь то слесарь, пекарь или инженер, получает меньше более опытных. И это правильно, уравниловки быть не должно. Пусть овладевает профессией, повышает разряд, и деньги тоже будут расти. Начинать рабочую жизнь с амбиций и требований высокой зарплаты - признак небольшого ума. Сперва надо показать себя, свое умение работать быстро и качественно.
Мужчина erga
Свободен
17-03-2015 - 19:59
(dedO'K @ 17.03.2015 - время: 10:02)
(__Настя__ @ 17.03.2015 - время: 00:01)
Чем вас не устраивает советская тарифная сетка с разницей между 1 и 6 разрядами в несколько раз? Наглядный пример стимулирования. Вот только к этому ещё необходимо обучающий и контролирующий орган, вроде учебно-курсовых комбинатов.
В Союзе, при зачислении в производство даже учеником, давали второй разряд. А дальше разряды повышали, как звания в армии, вне зависимости от профессионализма.

До третьего разряда повышали на производстве. 4й разряд месяц-два курсы и корочка. 5-6 разряды -чтение проектов, чертежей, а значит уже без высшего на эти разряды не сунешься.

Сейчас проще. С 4м разрядом читаешь проекты самостоятельно, благодаря опыту, отметку даешь нивелиром за инженерно-технических работников, которые раз в неделю на верхотуре появятся.
Мужчина dedO'K
Женат
17-03-2015 - 22:13
(erga @ 17.03.2015 - время: 20:59)
До третьего разряда повышали на производстве. 4й разряд месяц-два курсы и корочка. 5-6 разряды -чтение проектов, чертежей, а значит уже без высшего на эти разряды не сунешься.

Сейчас проще. С 4м разрядом читаешь проекты самостоятельно, благодаря опыту, отметку даешь нивелиром за инженерно-технических работников, которые раз в неделю на верхотуре появятся.
Да ладно... Начинаешь с рабочих эскизов, а дальше- по нарастающей. И никакого высшего. Разве что. при шестом норовили в бригадиры засунуть.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-03-2015 - 22:19
Мужчина leon-1
Женат
17-03-2015 - 23:32
Чтобы возвращать рабочие специальности неплохо бы продумать вопрос о сбыте продукции которую будут производить эти рабочие. Это отнюдь не маловажный вопрос.

Пойдут ли люди на рабочие специальности?

Пойдут если:

1. Заработная плата будет соответствующей, а не чуть больше минимальной пенсии.

2. Уверенность в завтрашнем дне, это я о том что человек четко знает что придя на работу он будет делать именно свою работу, а не страдать чьими то выдумками, придумками.

3. Будет система бонусов заработанной платы.

4. Будет куда с приличными скидками отправить детей.


Мужчина kotas13
Свободен
18-03-2015 - 01:41
(leon-1 @ 17.03.2015 - время: 23:32)
Чтобы возвращать рабочие специальности неплохо бы продумать вопрос о сбыте продукции которую будут производить эти рабочие. Это отнюдь не маловажный вопрос.

Пойдут ли люди на рабочие специальности?

Пойдут если:

1. Заработная плата будет соответствующей, а не чуть больше минимальной пенсии.

2. Уверенность в завтрашнем дне, это я о том что человек четко знает что придя на работу он будет делать именно свою работу, а не страдать чьими то выдумками, придумками.

3. Будет система бонусов заработанной платы.

4. Будет куда с приличными скидками отправить детей.

Стоп. Детей на работу брать нельзя. Будет нормальная зарплата - отдадут в детсад. Это же ясно.
Мужчина dedO'K
Женат
18-03-2015 - 01:57
(leon-1 @ 18.03.2015 - время: 00:32)
Чтобы возвращать рабочие специальности неплохо бы продумать вопрос о сбыте продукции которую будут производить эти рабочие. Это отнюдь не маловажный вопрос.
Пойдут ли люди на рабочие специальности?
Пойдут если:
1. Заработная плата будет соответствующей, а не чуть больше минимальной пенсии.
2. Уверенность в завтрашнем дне, это я о том что человек четко знает что придя на работу он будет делать именно свою работу, а не страдать чьими то выдумками, придумками.
3. Будет система бонусов заработанной платы.
4. Будет куда с приличными скидками отправить детей.

Это нужно офисному планктону. Обязательные корпоративы и выезды на природу забыли добавить.
А "рабочих специальностей" не существует. Нет таких нигде, кроме как в воображении офисного планктона.
Мужчина mjo
Свободен
18-03-2015 - 12:51
Существует в природе WorldSkills International (WSI) — международная некоммерческая ассоциация, целью которой является повышение статуса и стандартов профессиональной подготовки и квалификации по всему миру, популяризация рабочих профессий через проведение международных соревнований по всему миру. Ассоциация создана в 1946 году.

Основной деятельностью WSI стала организация соревнований профессионального мастерства WorldSkills для молодых людей в возрасте от 16 до 25 лет, которые проходят раз в два года в различных странах, являющихся членами ассоциации. На соревнованиях проводится сравнение навыков и способностей людей из разных стран. Эти соревнования также называют «Олимпиадой среди тех, кто умеет работать руками»
Так вот, в 2013 году в этом конкурсе Россия разделила последнее, 41 место, с Чили, Эстонией, Исландией, Кувейтом, Оманом и Саудовской Аравией. В 2019 планируется проведение этого конкурса в России. Вот все и задергались. Похоже Путин дал команду: Победить!
Мужчина Деед
Женат
19-03-2015 - 11:01
Победим, как Димобилан на Евровидении. Только кто выступит в роли Плющенко?
Мужчина dedO'K
Женат
19-03-2015 - 11:06
(Деед @ 19.03.2015 - время: 12:01)
Победим, как Димобилан на Евровидении. Только кто выступит в роли Плющенко?
Бурановские дедушки. Главное- протащить конкурс по плетению лаптей и использованию инструментов не по назначению.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-03-2015 - 11:07
Мужчина yellowfox
Свободен
19-03-2015 - 12:47
(dedO'K @ 18.03.2015 - время: 00:57)
А "рабочих специальностей" не существует. Нет таких нигде, кроме как в воображении офисного планктона.
Это как понимать?

А это тогда что?

Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-03-2015 - 12:50
Т-90
Свободен
19-03-2015 - 13:39
(dedO'K @ 18.03.2015 - время: 01:57)
А "рабочих специальностей" не существует.

Вот это новость!!! 00051.gif
Видать не работали на производствах?

В простом виде.

Если вы будете перекидывать литейщика-на металлорежущий станок, то у Вас не что не получится.
Литейщик льет детали из расплавленного металла-а станочник изготавливает под размер детали.
Без обучение и особенно практике, не что не получится-все просто, они не умеют этого делать.

Ну а заграницей тем более-там вообще узкая специализация, все мастера узкого профиля.
Объясняю-делают только по своей специальности
Мужчина yellowfox
Свободен
19-03-2015 - 14:40
Кстати, в ЕТКСе бармен-это рабочая специальность.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-03-2015 - 14:40
Мужчина Sea Harrier
Женат
19-03-2015 - 16:07
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 00:07)
(__Настя__ @ 15.03.2015 - время: 21:45)
Вопрос.
Неужели в то время, когда из каждого утюга звучит про "импортозамещение" и "культивацию рабочих специальностей" правительство и бизнес не могут, "наступив себе на горло", зарезать "священную корову" маржи и вместо привычных "быстрых денег" начать строить РЕАЛЬНУЮ экономику, вместо "мыльной"?
Ответ.
Большому количеству граждан воспитанных на советских штампах, это понравиться..."Наконец то обратили внимание на человека труда", так как главное картинка...так что как пиар ход вполне сработает...

Все правильно. Только давайте зададимся вопросом кто первичен? Рабочий или манагер. Инжинер или креакл. Крестьянин или рекламщик. Врачь или имеджмейкер. И социализм не причем. Если обслуга и потребители становятся главнюками, то ничего хорошего не будет.
Мужчина dedO'K
Женат
19-03-2015 - 17:34
(yellowfox @ 19.03.2015 - время: 13:47)
(dedO'K @ 18.03.2015 - время: 00:57)
А "рабочих специальностей" не существует. Нет таких нигде, кроме как в воображении офисного планктона.
Это как понимать?

А это тогда что?

Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих.

А это список работ и профессий рабочих. А не "рабочие специальности". Работает не специальность, а рабочий, который специализируется в определённом занятии.
Мужчина kotas13
Свободен
19-03-2015 - 21:04
(Sea Harrier @ 19.03.2015 - время: 16:07)
(Sorques @ 16.03.2015 - время: 00:07)
(__Настя__ @ 15.03.2015 - время: 21:45)
Вопрос.
Неужели в то время, когда из каждого утюга звучит про "импортозамещение" и "культивацию рабочих специальностей" правительство и бизнес не могут, "наступив себе на горло", зарезать "священную корову" маржи и вместо привычных "быстрых денег" начать строить РЕАЛЬНУЮ экономику, вместо "мыльной"?
Ответ.
Большому количеству граждан воспитанных на советских штампах, это понравиться..."Наконец то обратили внимание на человека труда", так как главное картинка...так что как пиар ход вполне сработает...
Все правильно. Только давайте зададимся вопросом кто первичен? Рабочий или манагер. Инжинер или креакл. Крестьянин или рекламщик. Врачь или имеджмейкер. И социализм не причем. Если обслуга и потребители становятся главнюками, то ничего хорошего не будет.


Если обслуга и потребители становятся главнюками, то ничего хорошего не будет.

Потребители и должны быть в приоритете, а то будет как в СССР - "То, что выпустим, то и будут покупать". Повтора не будет.
Мужчина dedO'K
Женат
19-03-2015 - 23:24
(kotas13 @ 19.03.2015 - время: 22:04)
Потребители и должны быть в приоритете, а то будет как в СССР - "То, что выпустим, то и будут покупать". Повтора не будет.

Ага... А маркетинг, промоушен и отжим рынков- это такие методы борьбы с безработицей...
Мужчина kotas13
Свободен
19-03-2015 - 23:32
(dedO'K @ 19.03.2015 - время: 23:24)
(kotas13 @ 19.03.2015 - время: 22:04)
Потребители и должны быть в приоритете, а то будет как в СССР - "То, что выпустим, то и будут покупать". Повтора не будет.
Ага... А маркетинг, промоушен и отжим рынков- это такие методы борьбы с безработицей...

Это НЛП + бандитизм + коррупция.
Мужчина Snayck
Женат
19-03-2015 - 23:44
Если будут растить парней, с реально растущими руками не из ж№пы, а из соответствующего раздела мозга - то я только "ЗА"!!!
У меня сосед - типа, простой токарь, работающий на верфи, так он только официально получает 70т.р. плюс ежемесячные бонусы/наработки/премии...
Только чтобы в частный сервис не ушел... А соседу 61-й годок пошел!

Дальше думайте!
Мужчина kotas13
Свободен
19-03-2015 - 23:50
У нас в городе на заводах в цехах рабочие все кому за 40 годов. А пенсионеров мастера просят поработать ещё на заводе, не уходить на пенсию - молодые не идут работать в цеха совсем.
Мужчина dedO'K
Женат
20-03-2015 - 00:46
(kotas13 @ 20.03.2015 - время: 00:32)
(dedO'K @ 19.03.2015 - время: 23:24)
(kotas13 @ 19.03.2015 - время: 22:04)
Потребители и должны быть в приоритете, а то будет как в СССР - "То, что выпустим, то и будут покупать". Повтора не будет.
Ага... А маркетинг, промоушен и отжим рынков- это такие методы борьбы с безработицей...
Это НЛП + бандитизм + коррупция.

Это вытеснение конкурентов. В том числе и страшилками про бандитизм и коррупцию. Тоже, своего рода, НЛП. Вот как начинают рассказывать, что в судах правды не сыщешь, что чиновничество и полиция коррумпированы сверху до низу, что заниматься делом нет никакой возможности, так смело задавайте вопрос: а ты лично пробовал? И начинаешь слушать душещипательные истории, что, де, сам говорящий это, не едал, а вот дед троюродный слыхал, что свояк шурина видал, как его барин едал.
Мужчина kotas13
Свободен
20-03-2015 - 01:46
(dedO'K @ 20.03.2015 - время: 00:46)
(kotas13 @ 20.03.2015 - время: 00:32)
(dedO'K @ 19.03.2015 - время: 23:24)
Ага... А маркетинг, промоушен и отжим рынков- это такие методы борьбы с безработицей...
Это НЛП + бандитизм + коррупция.
Это вытеснение конкурентов. В том числе и страшилками про бандитизм и коррупцию. Тоже, своего рода, НЛП. Вот как начинают рассказывать, что в судах правды не сыщешь, что чиновничество и полиция коррумпированы сверху до низу, что заниматься делом нет никакой возможности, так смело задавайте вопрос: а ты лично пробовал? И начинаешь слушать душещипательные истории, что, де, сам говорящий это, не едал, а вот дед троюродный слыхал, что свояк шурина видал, как его барин едал.

Я проработал менеджером 18лет. Начал ещё при СССР в 1989 году - тогда это называлось "инженер по оборудованию". После работал в разных организациях, в том числе было своё ООО. Выиграл 3 дела в арбитражном суде. Разборов с бандитами на разных уровнях было немерено. Каждый раз собираясь на фуре в командировке прощался с родными, потому что некоторые знакомые просто пропали. Вручную сам вагоны разгружал, будучи генеральным директором ООО. Я лично пробовал.
Мужчина dedO'K
Женат
20-03-2015 - 02:07
(kotas13 @ 20.03.2015 - время: 02:46)
Я проработал менеджером 18лет. Начал ещё при СССР в 1989 году - тогда это называлось "инженер по оборудованию". После работал в разных организациях, в том числе было своё ООО. Выиграл 3 дела в арбитражном суде. Разборов с бандитами на разных уровнях было немерено. Каждый раз собираясь на фуре в командировке прощался с родными, потому что некоторые знакомые просто пропали. Вручную сам вагоны разгружал, будучи генеральным директором ООО. Я лично пробовал.

Ну и как, сильно невыносимо? И людей хороших не встречали, и бандиты- сплошные отморозки, сначала стреляют-пытают, и только потом разговаривают?
Мужчина kotas13
Свободен
20-03-2015 - 02:11
(dedO'K @ 20.03.2015 - время: 02:07)
(kotas13 @ 20.03.2015 - время: 02:46)
Я проработал менеджером 18лет. Начал ещё при СССР в 1989 году - тогда это называлось "инженер по оборудованию". После работал в разных организациях, в том числе было своё ООО. Выиграл 3 дела в арбитражном суде. Разборов с бандитами на разных уровнях было немерено. Каждый раз собираясь на фуре в командировке прощался с родными, потому что некоторые знакомые просто пропали. Вручную сам вагоны разгружал, будучи генеральным директором ООО. Я лично пробовал.
Ну и как, сильно невыносимо? И людей хороших не встречали, и бандиты- сплошные отморозки, сначала стреляют-пытают, и только потом разговаривают?

Люди - разные. Что врачи, что бандиты. Были обкурившиеся бандиты, которые сначала стреляли. Но обычно всё решалось полюбовно. А людей хороших много. Иногда даже удивлялся, что так много. Сейчас, мне кажется поубавилось их...
Мужчина dedO'K
Женат
20-03-2015 - 02:42
(kotas13 @ 20.03.2015 - время: 03:11)
Люди - разные. Что врачи, что бандиты. Были обкурившиеся бандиты, которые сначала стреляли. Но обычно всё решалось полюбовно. А людей хороших много. Иногда даже удивлялся, что так много. Сейчас, мне кажется поубавилось их...
Скорее, доверия поубавилось, отчуждения стало больше, но это нормально, учитывая тот поток "информации", что льётся со всех сторон: мы в гавне, кругом враги, "Кац" предлагает сдаться, "Иванов" предлагает драться! Причём, такое впечатление, что и "Кац" и "Иванов"- одна и та же группа лиц. Тут уж не до любви к ближнему, как к самому себе, и уж, тем более, не до подставления второй щеки после удара по первой. Страх правит, страх. Причём, как страх перед смертью, так и страх перед жизнью.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-03-2015 - 02:44
Мужчина PrinceOfPeace
Влюблен
21-03-2015 - 13:53
(erga @ 15.03.2015 - время: 22:17)
Популизм это. Гнобить работяг и замещать местных бесправными азиатами очень выгодно и государству, и бизнесу.
Улыбнуло. Вы хотите сказать, например, что работника какого нибудь УралВагонЗавода, хорошего специалиста в своем деле, заменят на гражданина, из ближнего зарубежья. Между прочим этот завод, занимается разработкой военной техникой, помимо изготовления, разработки и сборки Вагонов. Танк последнего поколения там собрали. Никогда. Не только работники на стройке являются работягами, но и на заводах. Не забывайте об этом. Я полностью поддерживаю эту идею государства. Так как хороших специалистов сейчас не хватает. Инженеров и т.д. Все офисные планктоны, юристы, экономисты, менеджеры и т.д.

Это сообщение отредактировал Cheeseburger.PL - 21-03-2015 - 13:55
Женщина __Настя__
Замужем
21-03-2015 - 20:25
(Cheeseburger.PL @ 21.03.2015 - время: 13:53)
какого нибудь УралВагонЗавода

Подскажите, сколько получает рабочий "какого нибудь УралВагонЗавода"?
Т-90
Свободен
21-03-2015 - 21:51
(__Настя__ @ 21.03.2015 - время: 20:25)
(Cheeseburger.PL @ 21.03.2015 - время: 13:53)
какого нибудь УралВагонЗавода
Подскажите, сколько получает рабочий "какого нибудь УралВагонЗавода"?

Да много на заводах не получают не где-может только , где нибудь в Подмосковье.
Мужчина Последний Правитель Атлантиды
Свободен
22-03-2015 - 17:16
Россия будет повышать этот...как его...рейтинг рабочих специальностей? А зачем? Ведь ясно же совершенно, что рабочий это раб - неудачник. Удачник это олигарх. Мы ведь СССР разве для процветания неудачников разрушили? Нет. Мы разрушили СССР для процветания воров, пардон, олигархов. Вот и надо учить в школах детей тому, как им стать олигархами и управлять рабами, а не тому, как работать руками. Нужно рассказывать детям о том, что им нужно становиться волками, потому что в капиталистическом мире человек человеку - волк. Честными надо быть. Честными. Нужно рассказать детям о том, что в СССР олигархов не было и, что олигархи появились, когда рухнул СССР. Нужно рассказать детям, которых собираются обучать рабочим специальностям о том, что собственность СССР как раз и была создана вот этими рабочими специальностями, но потом была украдена теми, кто и стал за счёт украденной социалистической собственности олигархами. И обязательно нужно сказать детям: давайте, ребята создавайте олигархам новую собственность. Они вас обязательно отблагодарят. Пошлют на фронт сражаться за капиталистическое отечество, которое всегда в опасности. И когда вас там убьют, то это будет правильно, потому что вы рабы....
Мужчина ЁлыПалы
Женат
22-03-2015 - 19:53
вообще сейчас куча недорослей учится на вышку
из рук вон плохо, сессии закрывают месяцами,
выгоняют в самых крайних случаях, а все потому,
что это поколение не вкусило трудового воспитания,
в наших школах нет нормальной трудовой подготовки
как это было при СССР

к примеру я в 4 классе прошел всю столярную мастерскую,
а с 5 класса по 8-й включительно уже шла слесарная мастерская,
мы для авто-восстановительного завода точили некоторые части,
т.е. я лично отпахал на токарном, фрезерном и сверлильном станках...
Как думаете после такой практики у меня было большое желание
идти "точить болты" на завод? 00064.gif
Правильно, не было никакого, а современные молодые поколения
этого на себе не прочувствовали и потому так относятся к "вышке"...
Женщина Marinw
Замужем
23-03-2015 - 15:45
(__Настя__ @ 15.03.2015 - время: 21:45)
Как возродят рабочий класс.
Как Россия будет возвращать популярность рабочим специальностям

В России взялись популяризировать рабочие специальности. Правительство рассчитывает сделать это при помощи массовых конкурсов — лесорубов, строителей, железнодорожников. Но шоу вряд ли помогут: главное — уровень зарплаты, отмечают эксперты, а также престиж и перспективы отрасли.

Правительство у нас много что говорит и обещает.
Например в августе прошлого года клялись и божились, что не допустят рост цен на продукты.
Результат обещаний хорошо виден в магазине и чувствуется кошельком.
Нет им веры
Мужчина dedO'K
Женат
23-03-2015 - 16:57
(Marinw @ 23.03.2015 - время: 16:45)
(__Настя__ @ 15.03.2015 - время: 21:45)
Как возродят рабочий класс.
Как Россия будет возвращать популярность рабочим специальностям

В России взялись популяризировать рабочие специальности. Правительство рассчитывает сделать это при помощи массовых конкурсов — лесорубов, строителей, железнодорожников. Но шоу вряд ли помогут: главное — уровень зарплаты, отмечают эксперты, а также престиж и перспективы отрасли.
Правительство у нас много что говорит и обещает.
Например в августе прошлого года клялись и божились, что не допустят рост цен на продукты.
Результат обещаний хорошо виден в магазине и чувствуется кошельком.
Нет им веры

Вам было ясно сказано, что необоснованного роста цен на продукты не допустят. А это значит, будут возбуждаться дела по [B]искам граждан[B] о необоснованном повышении цен на товары. Есть иск- будет проверка, нет иска- не будет проверки.
Мужчина PrinceOfPeace
Влюблен
23-03-2015 - 17:39
(__Настя__ @ 21.03.2015 - время: 20:25)
(Cheeseburger.PL @ 21.03.2015 - время: 13:53)
какого нибудь УралВагонЗавода
Подскажите, сколько получает рабочий "какого нибудь УралВагонЗавода"?

Разумеется, я думаю будет подниматься вопрос о повышении заработной платы. Никак иначе не привлечь, как только комфортными условиями труда и стабильной нормальной зарплатой...
Мужчина lozdok
Свободен
24-03-2015 - 16:23
(Format C @ 16.03.2015 - время: 02:00)
(-=Valkyria=- @ 15.03.2015 - время: 17:49)
Сейчас на этих рабочих специальностях одни ровшаны и джумшуды вкалывают сутками и за копейки. Причём, ребята очень прочно обосновались. И предпринимателям большая выгода. А россиянин уже за те копейки работать не будет.
-------
А надо то всего:

2. рабочие специальности сравнялись по зарплате (а еще лучше - перегнали!) по зарплате специальности оффисные

И ведь может государство это сделать даже при капиталистичесакой экономике (при грамотном налогооблажении и отслеживании как налоги взираются)

Вы забыли про технологии. для этого нужны технологии, чтобы товар мог конкурировать.
Мужчина yellowfox
Свободен
24-03-2015 - 17:43
(__Настя__ @ 21.03.2015 - время: 19:25)
(Cheeseburger.PL @ 21.03.2015 - время: 13:53)
какого нибудь УралВагонЗавода
Подскажите, сколько получает рабочий "какого нибудь УралВагонЗавода"?

20 000 р. Токарь высокого разряда.В Иванове работают, еще пока, Автокраны, ИЗТС, (завод тяжелого станкостроения), Точприбор, Кранекс. Работаю с простоями,с неполной рабочей неделей...

НО. Заказы то есть, то нет, и нет никакой гарантии, что завод вообще не встанет.
Мужчина dedO'K
Женат
24-03-2015 - 20:02
(PrinceOfPeace @ 23.03.2015 - время: 18:39)
Разумеется, я думаю будет подниматься вопрос о повышении заработной платы. Никак иначе не привлечь, как только комфортными условиями труда и стабильной нормальной зарплатой...
Которая, автоматически, вызовет рост себестоимости продукции, а значит, рост цен.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-03-2015 - 20:03
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх