Взрослая социальная сеть
 lozdok Свободен |
06-05-2024 - 01:27 (srg2003 @ 05-05-2024 - 22:52) тем, что большевиков фактически поддерживал в 1917 году не немецкий, а российский генштаб не убедительно. |
srg2003 Женат |
06-05-2024 - 03:15 (lozdok @ 06-05-2024 - 01:27) (srg2003 @ 05-05-2024 - 22:52) тем, что большевиков фактически поддерживал в 1917 году не немецкий, а российский генштаб не убедительно. Ваши проблемы, учите историю |
| lozdok Свободен |
06-05-2024 - 10:06 (srg2003 @ 06-05-2024 - 03:15) (lozdok @ 06-05-2024 - 01:27) (srg2003 @ 05-05-2024 - 22:52) тем, что большевиков фактически поддерживал в 1917 году не немецкий, а российский генштаб не убедительно. Ваши проблемы, учите историю нет, ваши. это же вы выдвигаете идеи бездоказательные. |
| lozdok Свободен |
06-05-2024 - 10:09 (плим @ 06-05-2024 - 06:27) У lozdok-a претензия не к исторической составляющей (хотя я согласен, что возможно он её не знает, и знать исходя из идеологических шаблонов не хочет), а к логической взаимосвязи указанных фактов с заданным вопросом. Зачем вообще устраивать полемику, если аргументы в ней: один про Форму — другой про Ерёму? здесь вообще никто ничего не знает, пока не нырнёт в инет. много здесь историков на форуме? я, лично, имею другую профессию. когда нужно, могу почитать или посмотреть ту или иную информацию. как, собственно, все на форумах. за исключением специалистов. вы историк? какие у вас идеологические штампы? вы уверены, что я глупее вас? |
Просто Ежик Женат |
06-05-2024 - 13:48 (Книгочей @ 05-05-2024 - 16:47) (lozdok @ 05-05-2024 - 16:14) (Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41) Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah отсебятину не гоните. Тебе больше нечего сказать? И ты себя считаешь себя умнее, чем те, чье исследования находятся в Киберленинке?! К сему: "Военно-техническое сотрудничествр СССР и Германии в области военно-морской тезхники и вооружений." Источник: https://www.gramota.net/articles/issn_1997-...2014_2-1_52.pdf Военно-техническое сотрудничествр СССР и Германии в области военно-морскойтезхникии вооружений." Кажется этим уже все сказано об уровне источника. Ну и не лабусам открывать рот о сотрудничестве с Гитлером Радуйтесь, что всю Прибалтосию не выжгли на фиг. Хотя и зря... Сейчас бы нацистской русофобией не занимались. |
| srg2003 Женат |
06-05-2024 - 15:51 [QUOTE=lozdok , 06-05-2024 - 10:06][QUOTE=srg2003 , 06-05-2024 - 03:15] нет, ваши. это же вы выдвигаете идеи бездоказательные.[/QUOTE] Доказательства я Вам привел, факты, что большевиков поддержали наиболее влиятельные военные в конце лета 1917 года- военный министр, командующий Северным фронтом, ключевые руководители и офицеры Генштаба и разумеется значительная часть генералитета и офицеров. Да и причина поддержки большевиков очевидна, гг Временные настолько разрушили армию и страну, что гибель России стала очевидна и большевики стали той силой, которые возродили и воссоздали армию, спецслужбы, и государство в целом. Да и Гражданская война показала, что именно большевики действовали в интересах России, а белые и националисты всех мастей в интересах Англии, Франции, Германии, Японии, США и т.д. вплоть до Румынии Это сообщение отредактировал srg2003 - 06-05-2024 - 15:52 |
| lozdok Свободен |
06-05-2024 - 16:10 (srg2003 @ 06-05-2024 - 15:51) [QUOTE=lozdok , 06-05-2024 - 10:06][QUOTE=srg2003 , 06-05-2024 - 03:15] нет, ваши. это же вы выдвигаете идеи бездоказательные.[/QUOTE] Доказательства я Вам привел, факты, что большевиков поддержали наиболее влиятельные военные в конце лета 1917 года- военный министр, командующий Северным фронтом, ключевые руководители и офицеры Генштаба и разумеется значительная часть генералитета и офицеров. нет у вас никаких доказательств. все ваши измышления притянуты за уши. и татаро-монгольское иго выпроводили, и Наполеона спровадили, и других врагов били ... и всё это в интересах других стран? большевиков тогда ещё не было, а Россия побеждала. не все перешли на сторону большевиков. кто то сражался против них, кто то вообще свалил из страны. и это не единицы. большевистская власть показала за 70 лет правления, что она никчемная власть. даже то, что нажила и то профукала. |
| srg2003 Женат |
06-05-2024 - 16:19 (lozdok @ 06-05-2024 - 16:10) [QUOTE=srg2003 , 06-05-2024 - 15:51][QUOTE=lozdok , 06-05-2024 - 10:06] Доказательства я Вам привел, факты, что большевиков поддержали наиболее влиятельные военные в конце лета 1917 года- военный министр, командующий Северным фронтом, ключевые руководители и офицеры Генштаба и разумеется значительная часть генералитета и офицеров.[/QUOTE] нет у вас никаких доказательств. все ваши измышления притянуты за уши. Т.е. Временное правительство не развалило армию, жандармерию, полицию? Разве интервенты не оккупировали территории России во время Гражданской войны? |
 Nika-hl Замужем |
06-05-2024 - 16:47 (srg2003 @ 06-05-2024 - 16:19) Т.е. Временное правительство не развалило армию, жандармерию, полицию? Разве интервенты не оккупировали территории России во время Гражданской войны? Кстати да. Диктату́ра (лат. dictatura от dictatus — предписанный) — ( в данном случае - пролетариата) форма политического режима, реализуемая различными методами насилия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно сконцентрирована в руках одного человека или группы лиц. Функционирование диктаторского режима нередко сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима. Эффективность и оптимальность данной формы осуществления власти зависит от многих факторов, в том числе от объективной ситуации, восприятия обществом необходимости именно данной формы осуществления власти, формы отношения общества и власти, формы идеологического обоснования власти. Википедия. Можно еще почитать - Гражданская война + Временное правительство+ интервенция и прочее. Пусть ищет самостоятельно) зы..2 + еще Эсеры-максималисты Союз эсеров-максималистов (ССРМ) был на левом фланге российских неонароднических партий. 1917 год стал возрождением и активизацией деятельности Союза. Максималисты участвовали в Октябрьском вооруженном восстании и на II Всероссийском съезде Советов по основным вопросам (о власти, о земле, о войне и мире) поддержали большевиков. Главное в теории эсеров-максималистов было то, что они верили в возможность немедленного перехода России к социализму. Сталин отсюда. Хитрован. + воинствующий эсер. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-05-2024 - 17:01 |
yellowfox Женат |
06-05-2024 - 16:51 [QUOTE=lozdok , 06-05-2024 - 15:10][QUOTE=srg2003 , 06-05-2024 - 15:51][QUOTE=lozdok , 06-05-2024 - 10:06] Доказательства я Вам привел, факты, что большевиков поддержали наиболее влиятельные военные в конце лета 1917 года- военный министр, командующий Северным фронтом, ключевые руководители и офицеры Генштаба и разумеется значительная часть генералитета и офицеров. Да и причина поддержки большевиков очевидна, гг Временные настолько разрушили армию и страну, что гибель России стала очевидна и большевики стали той силой, которые возродили и воссоздали армию, спецслужбы, и государство в целом. Да и Гражданская война показала, что именно большевики действовали в интересах России, а белые и националисты всех мастей в интересах Англии, Франции, Германии, Японии, США и т.д. вплоть до Румынии[/QUOTE] нет у вас никаких доказательств. все ваши измышления притянуты за уши. и илтатаро-монгольское иго выпроводи, и Наполеона спровадили, и других врагов били ... и всё это в интересах других стран? большевиков тогда ещё не было, а Россия побеждала. не все перешли на сторону большевиков. кто то сражался против них, кто то вообще свалил из страны. и это не единицы. большевистская власть показала за 70 лет правления, что она никчемная власть. даже то, что нажила и то профукала.[/QUOTE] [QUOTE]и татаро-монгольское иго выпроводили,[/QUOTE] Если они вообще было. Недавно прочитал статью про него, там автор озадачился одним вопросом, Куда делись трупы монгольских воинов, при штурме русских городов?. Их были сотни, если не тысячи. В раскопках во Владимире, нашли много скелетов в городе, братские могилы, но в них нет ни одного монгольского скелета. Если их сожгли, то остался бы пепел, по которому анализ ДНК можно сделать. Нигде нет никаких следов...На территории России найдены следы погибших в боях печенегов, половцев, хазар, скифов, булгар, но нигде нет ни одного следа монголов. Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-05-2024 - 16:56 |
| lozdok Свободен |
06-05-2024 - 17:07 (srg2003 @ 06-05-2024 - 16:19) Т.е. Временное правительство не развалило армию, жандармерию, полицию? я не о временном правительстве, а о кровавом терроре Ленина и Сталина. |
| lozdok Свободен |
06-05-2024 - 17:15 (yellowfox @ 06-05-2024 - 16:51)
если штурмы вообще были. просто Русь платила дань. ничего странного, сейчас штурма нет, а дань платим. |
| Nika-hl Замужем |
06-05-2024 - 17:34 А кто такой Батый?) |
| srg2003 Женат |
06-05-2024 - 18:25 (lozdok @ 06-05-2024 - 17:07) (srg2003 @ 06-05-2024 - 16:19) Т.е. Временное правительство не развалило армию, жандармерию, полицию? я не о временном правительстве, а о кровавом терроре Ленина и Сталина. Вы на вопросы ответьте пожалуйста, не виляйте, а Временное правительство, которое привело Россию к катастрофе и на грань полного уничтожения очень даже причем к последующему белому, а потом и красному террору |
| srg2003 Женат |
06-05-2024 - 18:26 (lozdok @ 06-05-2024 - 17:15) (yellowfox @ 06-05-2024 - 16:51) Куда делись трупы монгольских воинов, при штурме русских городов?. если штурмы вообще были. Кому мы сейчас дань платим? |
| yellowfox Женат |
06-05-2024 - 18:30 (lozdok @ 06-05-2024 - 16:15) (yellowfox @ 06-05-2024 - 16:51) Куда делись трупы монгольских воинов, при штурме русских городов?. если штурмы вообще были. Штурмы были, во Владимире в слоях относящихся к тому времени и скелеты находили, и обгоревшее дерево... |
| srg2003 Женат |
06-05-2024 - 18:35 (yellowfox @ 06-05-2024 - 16:51) [QUOTE=lozdok , 06-05-2024 - 15:10][QUOTE=srg2003 , 06-05-2024 - 15:51] нет у вас никаких доказательств. все ваши измышления притянуты за уши.[/QUOTE] [QUOTE] и татаро-монгольское иго выпроводили,[/QUOTE]Если они вообще было. Недавно прочитал статью про него, там автор озадачился одним вопросом,Куда делись трупы монгольских воинов, при штурме русских городов?. Их были сотни, если не тысячи. В раскопках во Владимире, нашли много скелетов в городе, братские могилы, но в них нет ни одного монгольского скелета. Если их сожгли, то остался бы пепел, по которому анализ ДНК можно сделать.Нигде нет никаких следов...На территории России найдены следы погибших в боях печенегов, половцев, хазар, скифов, булгар, но нигде нет ни одного следа монголов. А почему Вы ожидали массово увидеть именно монголов? основную часть войск Бату составляли не монголы, а те же многочисленные степные народы, булгары и т.д. |
| lozdok Свободен |
06-05-2024 - 18:57 (srg2003 @ 06-05-2024 - 18:25) (lozdok @ 06-05-2024 - 17:07) (srg2003 @ 06-05-2024 - 16:19) Т.е. Временное правительство не развалило армию, жандармерию, полицию? я не о временном правительстве, а о кровавом терроре Ленина и Сталина. Вы на вопросы ответьте пожалуйста, не виляйте, а Временное правительство, которое привело Россию к катастрофе и на грань полного уничтожения очень даже причем к последующему белому, а потом и красному террору с какой стати я буду отвечать на ваши фантазии? вы сейчас спросите про планету Меркурий и должен, что то ответить? вы в своём уме? хочу напомнить, речь о Ленине и Сталине. |
| lozdok Свободен |
06-05-2024 - 18:58 (srg2003 @ 06-05-2024 - 18:26) (lozdok @ 06-05-2024 - 17:15) (yellowfox @ 06-05-2024 - 16:51) Куда делись трупы монгольских воинов, при штурме русских городов?. если штурмы вообще были. Кому мы сейчас дань платим? это старый и бесполезный разговор и мы сейчас не об этом. |
| Nika-hl Замужем |
06-05-2024 - 19:13 yellowfox; lozdok Я Вам задала вапрос) А кто такой Батый?) в быту Бату) Вы странно промолчали, вроде, Личность известная) Куда делись трупы монгольских воинов, при штурме русских городов?. Которых городов.?) с какой стати я буду отвечать на ваши фантазии? Где тут фантазии? Известная личность. Даже бОлее чем) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-05-2024 - 19:23 |
| lozdok Свободен |
06-05-2024 - 19:40 (Nika-hl @ 06-05-2024 - 19:13) yellowfox; lozdok Куда делись трупы монгольских воинов, при штурме русских городов?. Которых городов.?) с какой стати я буду отвечать на ваши фантазии? Где тут фантазии? Известная личность. Даже бОлее чем) я не видел, чтобы вы ко мне обращались. хотя вопрос видел. про Батыя не писал, поэтому не считаю, что вопрос ко мне. а по поводу фантазий, так это ответ не вам, а srg2003 что то вы сегодня не в своей тарелке, может молоко убежало? |
| yellowfox Женат |
06-05-2024 - 19:42 (Nika-hl @ 06-05-2024 - 18:13) yellowfox; lozdok Я Вам задала вапрос) А кто такой Батый?) в быту Бату) Вы странно промолчали, вроде, Личность известная) Куда делись трупы монгольских воинов, при штурме русских городов?. Которых городов.?) с какой стати я буду отвечать на ваши фантазии? Где тут фантазии? Известная личность. Даже бОлее чем) Которых городов.?) Владимира, Киева, Рязани... А кто такой Батый? Монгольский хан, внук Чингисхана. Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-05-2024 - 19:44 |
| yellowfox Женат |
06-05-2024 - 19:47 (srg2003 @ 06-05-2024 - 17:35) А почему Вы ожидали массово увидеть именно монголов? основную часть войск Бату составляли не монголы, а те же многочисленные степные народы, булгары и т.д. Но почему не нашли останков ни одного монгола? |
ferrara Замужем |
06-05-2024 - 19:53 (yellowfox @ 06-05-2024 - 16:51) Куда делись трупы монгольских воинов, при штурме русских городов?. Их были сотни, если не тысячи. В раскопках во Владимире, нашли много скелетов в городе, братские могилы, но в них нет ни одного монгольского скелета. Если их сожгли, то остался бы пепел, по которому анализ ДНК можно сделать. Нигде нет никаких следов...На территории России найдены следы погибших в боях печенегов, половцев, хазар, скифов, булгар, но нигде нет ни одного следа монголов. yellowfox, конечно монголы своих погибших сжигали. Они же были огнепоклонники. Ну, если вы не знаете, то я вам расскажу: по пеплу никакую ДНК определить невозможно, да и пепел оставшийся от монгольских солдат где вы возьмёте? Да, пепел погибших при Марафоне греческих гоплитов остался потому, что он был заключён в амфоры. А монголы, очевидно, просто развеивали этот пепел по ветру. Это сообщение отредактировал ferrara - 06-05-2024 - 19:53 |
| yellowfox Женат |
06-05-2024 - 20:06 (ferrara @ 06-05-2024 - 18:53) (yellowfox @ 06-05-2024 - 16:51) Куда делись трупы монгольских воинов, при штурме русских городов?. Их были сотни, если не тысячи. В раскопках во Владимире, нашли много скелетов в городе, братские могилы, но в них нет ни одного монгольского скелета. Если их сожгли, то остался бы пепел, по которому анализ ДНК можно сделать. Нигде нет никаких следов...На территории России найдены следы погибших в боях печенегов, половцев, хазар, скифов, булгар, но нигде нет ни одного следа монголов. yellowfox, конечно монголы своих погибших сжигали. Они же были огнепоклонники. Ну, если вы не знаете, то я вам расскажу: по пеплу никакую ДНК определить невозможно, да и пепел оставшийся от монгольских солдат где вы возьмёте? Да, пепел погибших при Марафоне греческих гоплитов остался потому, что он был заключён в амфоры. А монголы, очевидно, просто развеивали этот пепел по ветру. Все равно должно было что-то остаться. На поле боя, а тем более при штурме города всех трупов собрать невозможно. Во Владимире кроме русских останков обнаружили останки степняков, одного вообще стеной завалило, но они не были монголами. Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-05-2024 - 20:08 |
| ferrara Замужем |
06-05-2024 - 21:39 (yellowfox @ 06-05-2024 - 20:06) На поле боя, а тем более при штурме города всех трупов собрать невозможно. Почему невозможно? Поле боя всегда оставалось за монголами. А к погребению своих соотечественников, они, наверное, относились очень трепетно и аккуратно. Да и прошло уже столько веков. Вот, почти от современного нашествия Батыя на Русь, Ледового побоища не осталось вообще никаких артефактов: ни останков, ни шлема, ни меча, ни кольчуги, ни наконечника копья или стрелы. Где конкретно было это побоище, где этот чёртов Вороний камень, остаётся только гадать. |
| yellowfox Женат |
06-05-2024 - 22:08 (ferrara @ 06-05-2024 - 20:39) (yellowfox @ 06-05-2024 - 20:06) На поле боя, а тем более при штурме города всех трупов собрать невозможно. Почему невозможно? Поле боя всегда оставалось за монголами. А к погребению своих соотечественников, они, наверное, относились очень трепетно и аккуратно. Да и прошло уже столько веков. Вот, почти от современного нашествия Батыя на Русь, Ледового побоища не осталось вообще никаких артефактов: ни останков, ни шлема, ни меча, ни кольчуги, ни наконечника копья или стрелы. Где конкретно было это побоище, где этот чёртов Вороний камень, остаётся только гадать. Где конкретно было это побоище, где этот чёртов Вороний камень, остаётся только гадать. Нашли уже все, и Вороний камень и место, которое кстати, на берегу было, а не на льду озера. Там теперь пограничная зона и попасть туда не просто. |
| srg2003 Женат |
06-05-2024 - 23:44 (lozdok @ 06-05-2024 - 18:58) это старый и бесполезный разговор и мы сейчас не об этом. Если Вы про замшелый нацистский миф, что если Чечня дотационный регион, то Россия платит ей дань, он развенчивается элементарно, если посмотрите, то увидите, что дотаций больше чем в Чечню идут в Дагестан, а также Камчатский край, Якутия, а всего 60 регионов дотационных, им всем Россия платит дань? |
| srg2003 Женат |
06-05-2024 - 23:45 (lozdok @ 06-05-2024 - 18:57) с какой стати я буду отвечать на ваши фантазии? вы сейчас спросите про планету Меркурий и должен, что то ответить? вы в своём уме? Не надо вилять, если разговор о Красном терроре, то с какой стати Вы хотите умолчать о том, что творило Временное правительство? |
| Nika-hl Замужем |
07-05-2024 - 09:42 (yellowfox @ 06-05-2024 - 19:42) Монгольский хан, внук Чингисхана. А что же тут утверждали, что монголов на Руси не было?) И что делал на Руси внук Чингисхана.???_))) Гулял себе? Чем он занимался на Руси? Учился в скалки играть?))) Негодник такой))) А трупы так и не нашли? Бедные исследователи монголов))) И котоое это время было? ) Тут НЕКТО утверждал, что монгольского ига и вовсе не было))) Не ига и не монгол) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2024 - 09:52 |
Vuego Женат |
07-05-2024 - 10:01 (ferrara @ 06-05-2024 - 19:53) монголы своих погибших сжигали. Они же были огнепоклонники теперь новая тема - ресомация, когда через часа 3 по итогу достаточно экологично можно смыть в канализацию.... |
| Nika-hl Замужем |
07-05-2024 - 10:19 (Vuego @ 07-05-2024 - 10:01) (ferrara @ 06-05-2024 - 19:53) монголы своих погибших сжигали. Они же были огнепоклонники теперь новая тема - ресомация, когда через часа 3 по итогу достаточно экологично можно смыть в канализацию.... Можно бы и смыть. Но вот вопрос - при котором царе-батюшке?  Ладно, скажу: при Иване 3м. Монгольское нашествие на Русь заняло несколько лет — на Русь войска под формальным руководством Бату ходили несколько раз, при его личном участии в 1237—1238 годах на Рязань и Владимир, в 1239 году (возможно) на Чернигов и в 1240 году на Киев. Хотя монголы встретили стойкое сопротивление (например, при обороне Рязани, Владимира, Козельска, Чернигова и Киева), монголы прошли далее в Центральную Европу. и тем не мене заняли и далее пошли.. Но т.к. у нас концепция поменялась, то и фиг с ним.))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-05-2024 - 11:07 |
| lozdok Свободен |
07-05-2024 - 11:13 (srg2003 @ 06-05-2024 - 23:44) (lozdok @ 06-05-2024 - 18:58) это старый и бесполезный разговор и мы сейчас не об этом. Если Вы про замшелый нацистский миф, что если Чечня дотационный регион, то Россия платит ей дань, он развенчивается элементарно, если посмотрите, то увидите, что дотаций больше чем в Чечню идут в Дагестан, а также Камчатский край, Якутия, а всего 60 регионов дотационных, им всем Россия платит дань? я не собираю мифы и легенды. я высказываю своё, личное, мнение. и, да, тем дотации, а тем дань. повторяю, это моё личное мнение. |
| yellowfox Женат |
07-05-2024 - 11:15 (Nika-hl @ 07-05-2024 - 08:42) (yellowfox @ 06-05-2024 - 19:42) Монгольский хан, внук Чингисхана. А что же тут утверждали, что монголов на Руси не было?) Может он один и был, остальных монголов не было.  |
| lozdok Свободен |
07-05-2024 - 11:20 (srg2003 @ 06-05-2024 - 23:45) (lozdok @ 06-05-2024 - 18:57) с какой стати я буду отвечать на ваши фантазии? вы сейчас спросите про планету Меркурий и должен, что то ответить? вы в своём уме? Не надо вилять, если разговор о Красном терроре, то с какой стати Вы хотите умолчать о том, что творило Временное правительство? виляете вы с темы на тему. вы решили одну мою фразу к конкретным людям пустить во все тяжкие, чтобы отвести разговор от преступников. вы, хоть, и юрист, но со мной у вас это не пройдёт, с пути меня не собьёте. а, чтобы вы лучше понимали, я не считаю действия временного правительства связанными с действиями кровавых террористов Ленина и Сталина. хотите говорить о временном, ради бога, но не в контексте о мною названных преступниках. |