Взрослая социальная сеть
 lozdok Свободен |
07-05-2024 - 11:25 (yellowfox @ 07-05-2024 - 11:15) (Nika-hl @ 07-05-2024 - 08:42) (yellowfox @ 06-05-2024 - 19:42) Монгольский хан, внук Чингисхана. А что же тут утверждали, что монголов на Руси не было?) Может он один и был, остальных монголов не было. так а что, так оно и было. один выходил биться, а остальные в засаде. кто победил, тому и дань. видимо, не монголы штурмовали, а наёмники, типа "Дикие гуси".  |
 Nika-hl Замужем |
07-05-2024 - 11:33 (lozdok @ 07-05-2024 - 11:25) "Дикие гуси". ))) Выдумщик) |
| lozdok Свободен |
07-05-2024 - 12:45 (Nika-hl @ 07-05-2024 - 11:33) (lozdok @ 07-05-2024 - 11:25) "Дикие гуси". ))) Выдумщик) ну да, пошутил, чуть-чуть. |
yellowfox Женат |
07-05-2024 - 12:51 (lozdok @ 07-05-2024 - 10:25) (yellowfox @ 07-05-2024 - 11:15) (Nika-hl @ 07-05-2024 - 08:42) А что же тут утверждали, что монголов на Руси не было?) И что делал на Руси внук Чингисхана.???_))) Гулял себе? Чем он занимался на Руси? Учился в скалки играть?))) Негодник такой))) А трупы так и не нашли? Бедные исследователи монголов))) И котоое это время было? ) Тут НЕКТО утверждал, что монгольского ига и вовсе не было))) Не ига и не монгол) Может он один и был, остальных монголов не было. так а что, так оно и было. один выходил биться, а остальные в засаде. кто победил, тому и дань.видимо, не монголы штурмовали, а наёмники, типа "Дикие гуси". Не наемники, а степняки, которых монголы силой в войско забрали...Хотя и не всех. Я был в Абакане, в командировке, посетил местный краеведческий музей. Абакан-это столица Хакасии, если кто не знает. До монгол по хакасским степям кочевало 22 000 хакасов, после монгол осталось 2 000, которые бежали на север, в тайгу. Видел реконструкцию хакасского воина 13 века. От монгола отличить трудно. Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-05-2024 - 12:57 |
srg2003 Женат |
07-05-2024 - 19:23 (lozdok @ 07-05-2024 - 11:13) я не собираю мифы и легенды. я высказываю своё, личное, мнение. и, да, тем дотации, а тем дань. повторяю, это моё личное мнение. В чем тогда Чечня отличается от Камчатского края или Якутии? Камчадалам и якутам платят дань , причем больше чем чеченцам, так? Или опять "это другое" Это сообщение отредактировал srg2003 - 07-05-2024 - 19:24 |
| srg2003 Женат |
07-05-2024 - 19:26 (lozdok @ 07-05-2024 - 11:20) виляете вы с темы на тему. вы решили одну мою фразу к конкретным людям пустить во все тяжкие, чтобы отвести разговор от преступников. Т.е. по Вашей логике Временное и правительства пребывали в какой-то другой реальности, чем большевики? Разве большевикам не пришлось с потом и кровью вытаскивать Россию из той катастрофы, в которую Россию завели Временные? А какие преступления совершили Ленин и Сталин? И почему Временные, которые свергли легитимную власть не преступники? |
| lozdok Свободен |
07-05-2024 - 22:01 (srg2003 @ 07-05-2024 - 19:23) (lozdok @ 07-05-2024 - 11:13) я не собираю мифы и легенды. я высказываю своё, личное, мнение. В чем тогда Чечня отличается от Камчатского края или Якутии? Камчадалам и якутам платят дань , причем больше чем чеченцам, так? Или опять "это другое" во всём - "это другое". как я вам могу объяснить, если они для меня вообще не существуют? понимаете? я и слышать не хочу о них и видеть их не хочу. |
| lozdok Свободен |
07-05-2024 - 22:04 (srg2003 @ 07-05-2024 - 19:26) А какие преступления совершили Ленин и Сталин? кровавый террор против своего народа, против гражданского населения. |
ferrara Замужем |
08-05-2024 - 00:12 (yellowfox @ 06-05-2024 - 22:08) Нашли уже все, и Вороний камень и место, которое кстати, на берегу было, а не на льду озера. Там теперь пограничная зона и попасть туда не просто. Ну, может быть, "Вороний камень", с определённой степенью вероятности и нашли - битва определённо была, это подтверждают не только наши летописи, но и иностранные хроники. Только никаких останков - захоронений павших в этой битве не найдено, как и не найдено никаких других артефактов: оружия или амуниции воинов. Безусловно, битва была, - а останков нет. Так же, как и при битве на Куликовом поле. Это была очень значительная битва, где с каждой стороны сошлись тысячи, если не десятки тысяч воинов. До сих пор на этом поле между Доном и Непрядвой находят металлические предметы, принадлежавшие той эпохе. А вот где были похоронены павшие в этой битве... Найти этого никто не смог. |
| srg2003 Женат |
08-05-2024 - 00:19 (lozdok @ 07-05-2024 - 22:01) во всём - "это другое". Кто не существуют? Камчадалы и якуты? |
| srg2003 Женат |
08-05-2024 - 00:21 (lozdok @ 07-05-2024 - 22:04) (srg2003 @ 07-05-2024 - 19:26) А какие преступления совершили Ленин и Сталин? кровавый террор против своего народа, против гражданского населения. Укажите тогда какие именно действия подпадали под какие статьи каких уголовных законов? |
| lozdok Свободен |
08-05-2024 - 10:51 (srg2003 @ 08-05-2024 - 00:21) (lozdok @ 07-05-2024 - 22:04) (srg2003 @ 07-05-2024 - 19:26) А какие преступления совершили Ленин и Сталин? кровавый террор против своего народа, против гражданского населения. Укажите тогда какие именно действия подпадали под какие статьи каких уголовных законов? вы точно со мной разговариваете? |
Mamont Свободен |
08-05-2024 - 11:02 (ferrara @ 08-05-2024 - 00:12) Так же, как и при битве на Куликовом поле. Это была очень значительная битва, где с каждой стороны сошлись тысячи, если не десятки тысяч воинов. До сих пор на этом поле между Доном и Непрядвой находят металлические предметы, принадлежавшие той эпохе. А вот где были похоронены павшие в этой битве... Найти этого никто не смог. Реки меняют русло...там не всё однозначно |
| yellowfox Женат |
08-05-2024 - 12:50 А таких справок были тысячи, если не миллионы. |
fkk6 Свободен |
08-05-2024 - 13:16 (srg2003 @ 05-05-2024 - 08:42) (fkk6 @ 04-05-2024 - 23:29) ну там нет вот прямо таких непоколебимых доказательств что пшеков уг... немцы. как нет и уверенной доказухи что их наши расстреляли. у сторонников разных версий и у тех и у других куча с понтом кагбы доказательств. но как там было на самом деле - хз. в конце июня начале июля 41 наши постреляли тысячи заключенных в ровно, дубно, луцке, львове, да вобщем везде по всей округе где тюрьмы были и где успели пострелять до того как немцы пришли. от равы русской до житомира и от ковеля до бердичева. обычная практика в таких условиях.. где-то забивали до смерти раненых недострелянных, где-то докалывали штыками. немцы все это старательно документировали. это не геббельсовская пропаганда, это реальные события. единственное что вызывает сомнения, факты якобы массовых изнасилований. ну не до того было. каике-то единичные случаи когда смазливую девчонку по кругу перед расстрелом пускали вполне могли быть. но не массово. а вот местная какла бандеровская после прихода немцев вполне могла местных евреек попользовать насильно. заодно и задокументировать как зверства красных. немцы точно так же массово расстреливали заключеннных в 43-44 когда наши начали наступать. ну война, че. всякое бывает. мне другое непонятно. с какого хрена Россия вообще встает в оправдывающуюся позицию? ну да, постреляли. а вы с какого хера сорвавшись вообще за них кукарекаете? напомнить, что пшеки с нашими пленными в 20 творили? и вообще, если кто недоволен - пиздохен нахер. а если придется так и еще вас курвенышей постреляем. Вообще-то доказательства расстрела немцами есть, их установила комиссия Бурденко. "в конце июня начале июля 41 наши постреляли тысячи заключенных " доказательства какие-то есть? Доказательств навалом. Документы всякие разные, от беглого упоминания в пару предложений, до многостраничных машинописным текстом донесений и отчетов (подробные как правило в документах отделов Ic штабов, начиная от дивизионных и выше), записи в приватных дневниках солдат и офицеров вермахта, фотографии. Хватает и пропагандистского материала, но я именно за источники никакого отношения к пропаганде не имеющие. чисто для себя или для служебного пользования. Вам что-нибудь говорит сокращение NARA? Или BA/MA? |
| fkk6 Свободен |
08-05-2024 - 13:49 (yellowfox @ 07-05-2024 - 10:51) Не наемники, а степняки, которых монголы силой в войско забрали... Хотя и не всех. Я был в Абакане, в командировке, посетил местный краеведческий музей. Абакан-это столица Хакасии, если кто не знает. До монгол по хакасским степям кочевало 22 000 хакасов, после монгол осталось 2 000, которые бежали на север, в тайгу. Видел реконструкцию хакасского воина 13 века. От монгола отличить трудно. Ну как силой.. Вначале конечно натянули глаз на жопу, а потом предложили айда с нами. Подневольные бы всяко в массе разбежались, а эти вполне себе охотно вместе с монголами жгли, резали и грабили. За доспехи. Худяков конечно реально большой специалист во всем, что касается вооружения и доспехов хакасов и прочих кочевых народов народов сопредельных регионов, но, как вы сами сказали, каких-то кардинальных различий между вооружением хакаса, монгола, кипчака, кара-киданя или какого-нибудь сельджука или карлука вобщем и не было, да и реконструкции эти все равно в некоторой степени условные, т.к. не всегда возможно совершенно уверенно определить, чье именно захоронение раскопано. А насчет количества хакасов, то такое.. кто их там считал. до монголов. после. тоже довольно условные цифры, говорящие о том, что монголы вполне возможно вырезали значительную часть мужского населения, но не факт, что прямо вот аж 90 процентов. в начале 90-х доводилось мне в киргизии слышать на полном серьезе утверждаемое что в 16 году русские казаки перебили от 200 до 500 и даже 800 тысяч киргизов (цифра зависела от степени е(вырезано цензурой)анутости утверждавшего). хотя на самом деле когда взбунтовавшихся мамбетов стали ставить в стойло, они горными тропами ломанулись в китай. китайцы скот пропустили, и закрыли перевалы. а тут и осень. и пришлось им за собственных дочек выкупать у китайцев бывше-собственных баранов, чтобы было что пожрать. а там и перевалы замело. не 200 тысяч конечно но если осетра раз в десять урезать наверно получится близкая к реальности цифра погибших от голода и непогоды. |
Просто Ежик Женат |
08-05-2024 - 13:51 (fkk6 @ 08-05-2024 - 13:16) Доказательств навалом. Документы всякие разные, от беглого упоминания в пару предложений, до многостраничных машинописным текстом донесений и отчетов (подробные как правило в документах отделов Ic штабов, начиная от дивизионных и выше), записи в приватных дневниках солдат и офицеров вермахта, фотографии. Хватает и пропагандистского материала, но я именно за источники никакого отношения к пропаганде не имеющие. чисто для себя или для служебного пользования. Вам что-нибудь говорит сокращение NARA? Или BA/MA? NARA? Или BA/MA? Забавно, но сейчас ссылаться на немецкие или американские архивы не актуально. Они ни чем не лучше или хуже РГВИА или РГИА. И да, только не впихивайте сюда типа Wayback Machine... Тот еще источник З.Ы. И даже в самом правдивом или супер независимом архиве можно брать разные документы и игнорить неудобные. И как в мозаике картинка всегда будет разная и привлекательная исследователю в итоге. При желании... При нужной интерпретации... Причем все документы истинны и достоверны. Это же основы манипуляции сознанием. Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-05-2024 - 13:58 |
| fkk6 Свободен |
08-05-2024 - 13:59 (srg2003 @ 05-05-2024 - 19:06) Еще один миф, дескать большевики были агентами германского генштаба. Ну если придерживаться точности, то не все поголовно большевики, а некая импортированная из германии их часть. верхушка. A если посмотреть списки пассажиров пломбированых вагонов, то я бы не стал называть этот миф русофобским. русских там было хрен да маленько. а вот Гусских, всяких как вши тифозные повылазивших из-за черты оседлости представителей народа стоматологов, гинекологов, скрипачей, портных и раввинов - немерянно. с нешутейной примесью всяких прочих инородцев с национальных окраин Российской Империи, навроде пшекостана, прибалтики и кавказа. |
| fkk6 Свободен |
08-05-2024 - 14:07 (Просто Ежик @ 08-05-2024 - 11:51) (fkk6 @ 08-05-2024 - 13:16) Доказательств навалом. Документы всякие разные, от беглого упоминания в пару предложений, до многостраничных машинописным текстом донесений и отчетов (подробные как правило в документах отделов Ic штабов, начиная от дивизионных и выше), записи в приватных дневниках солдат и офицеров вермахта, фотографии. Хватает и пропагандистского материала, но я именно за источники никакого отношения к пропаганде не имеющие. чисто для себя или для служебного пользования. Вам что-нибудь говорит сокращение NARA? Или BA/MA? NARA? Или BA/MA? Насчет актуальности сами придумали, или за каким-то учoным придурком повторяете? Первоисточники всегда актуальны. Если уметь грамотно с ними работать. или вы из тех "исследователей" которые за архивы знают понаслышке, а все документы не вписывающиеся в вашу картину мироустройства считают недостойными вашего внимания? |
| Просто Ежик Женат |
08-05-2024 - 14:42 (lozdok @ 07-05-2024 - 22:04) (srg2003 @ 07-05-2024 - 19:26) А какие преступления совершили Ленин и Сталин? кровавый террор против своего народа, против гражданского населения. Ну скажем не ново... Не наше это изобретение, кстати. Период терро́ра, также известен как «Террор» (фр. la Terreur) — время массовых казней в разгар Великой французской революции (с июня 1793 по 27 июля 1794 года (9 термидора II года)). Именно после него термины «террор», «терроризм» стали распространёнными в различных страна Катынь? Не ново... Парижская коммуна. Она же "диктатура пролетариата"... Число федералистов (коммунаров), расстрелянных без суда, в течение братоубийственной недели, Мак-Магон определяет в 15 000 человек, а генерал Аппер считает вдвое более(с) И полякам бы помолчать уж. А то можно вспомнить пленных красноармейцев в 20х годах террор против своего народа, против гражданского населения. Упс... Судьба индейцев, а это американцы были, кстати. Или индусов- подданных Великобритании как- никак. Арабы с Наксой от евреев, евреи с Холокостом от немецкого фашизма, католические войны или Инквизиция... Что-то на Западе это просто часть истории, а для России- преступление. Просто разбирая сталинские репрессии(да, они были) не стоит упиваться этим и заниматься самобичеванием. Просто помнить как часть нашей истории и понимать, что это оружие русофобов |
| Просто Ежик Женат |
08-05-2024 - 14:52 (fkk6 @ 08-05-2024 - 14:07) Насчет актуальности сами придумали, или за каким-то учoным придурком повторяете? Мне просто стало интересно, почему западные именно архивы? Посему не Российские? все документы не вписывающиеся в вашу картину мироустройства считают недостойными вашего вниманияА это вопрос пристрастий и ангажированности. Переход на личности, в вашей интерпретации, таже манипуляция. Есть документ- мой пост. А вы УЖЕ интерпретировали КАК ВАМ удобно и как захотелось. Простая манипуляция. Так и с архивами. |
| lozdok Свободен |
08-05-2024 - 15:03 (Просто Ежик @ 08-05-2024 - 14:42) (lozdok @ 07-05-2024 - 22:04) (srg2003 @ 07-05-2024 - 19:26) А какие преступления совершили Ленин и Сталин? кровавый террор против своего народа, против гражданского населения. Ну скажем не ново... Не наше это изобретение, кстати. речь не об изобретении, а о Ленине и Сталине. я за них и высказался. |
| Просто Ежик Женат |
08-05-2024 - 15:27 (lozdok @ 08-05-2024 - 15:03) а о Ленине и Сталине. я за них и высказался. А что тут говорить-то? Обычный путь становления новой власти, как принято во всем мире? Что нового в репрессиях или терроре тех времен? |
| lozdok Свободен |
08-05-2024 - 16:08 (Просто Ежик @ 08-05-2024 - 15:27) (lozdok @ 08-05-2024 - 15:03) а о Ленине и Сталине. я за них и высказался. А что тут говорить-то? тему создавал не я, был вопрос, я высказался. кстати, что вы тут делаете, если говорить не о чем? |
| Просто Ежик Женат |
08-05-2024 - 16:34 Вообще-то корень русофобии в мире произрастает от трех стран- Польше, Франции и Англии С Польшей понятно- враги- соседи. Франция от де Еона, когда влияние Россиина Европу внезапно так выросло очень сильно в Европе, до Наполеона и Крымской войны. Англии другой геополитический соперник не нужен был, ну уж очень ресурсами мы богаты... Отсюда мы "азиаты и варвары", как оправдание своей агрессии. Отсюда же от "бремени белого человека" до внедрения "общемировых либеральных ценностей" Объявить нас "недочеловеками"- оправдать себя Отсюда же "русское пьянство" И отсюда же "русская коррупция и мафия" Русская агрессия- это когда сами люлей отхватывали, а потом нас же и обвиняли- тут мы имеем "Завещание Петра Первого" Это основные к нам претензии из мифов русофобов... |
| fkk6 Свободен |
08-05-2024 - 17:42 (Просто Ежик @ 08-05-2024 - 12:52) (fkk6 @ 08-05-2024 - 14:07) Насчет актуальности сами придумали, или за каким-то учoным придурком повторяете? Мне просто стало интересно, почему западные именно архивы? Посему не Российские? все документы не вписывающиеся в вашу картину мироустройства считают недостойными вашего внимания А это вопрос пристрастий и ангажированности. Назовите мне российский архив, в котором в свободный доступ онлайн выложены оцифрованные документы НКВД по обусловленным стремительным продвижением вермахта расстрелам арестованных в июне-июле 1941? Немецкие документы на эту тему доступны. наши - нет. Вообще-то с документами надо работать беспристрастно и без ангажированности. Ваш пост не документ, а сугубо ваше мнение. равно как и мой не документ и не манипуляция, а предположение. Давайте конкретно, без словоблудия. Вы считаете документально подтвержденные расстрелы сотен арестованных, например во Львове, Дубно, Луцке, Гусятине, Тернополе и ряде других городов зап. Украины и Белоруссии выдумками немецкой пропаганды или реально произошедшими событиями? |
| lozdok Свободен |
08-05-2024 - 17:52 (fkk6 @ 08-05-2024 - 17:42)
я думаю, с ними так и работают, только подают в СМИ в зависимости от политической конъюнктуры. |
| fkk6 Свободен |
08-05-2024 - 18:21 (lozdok @ 08-05-2024 - 15:52) (fkk6 @ 08-05-2024 - 17:42) Вообще-то с документами надо работать беспристрастно и без ангажированности. я думаю, с ними так и работают, только подают в СМИ в зависимости от политической конъюнктуры. Та хз как там с ними работают. взять например довольно известную историю про командира роты тяжелых танков 1-й тд З.Колобанова якобы уничтожившего в одном бою своим КВ 22 немецких танка, а всего в тот день своей ротой 43. На эту тему написали кучу статей, а один такой исследователь, работавший с немецкими документами, даже книжку сочинил, где немилосердно натягивая сову на глобус пытался подогнать нифиганиразу не совпадающие с наградными на Колобанова и др. участников того боя, данные из документов в подтверждение этой легенды. Причем никаких 22 танка Колобанов не жег. Что-то там было конечно, пять КВ его роты сожгли и подбили некоторое количество, ну может десяток-полтора единиц бронетехники максимум. Но если очень хочется, то с информацией из документов обращаются очень таки своеобразно)) |
| lozdok Свободен |
08-05-2024 - 18:38 (fkk6 @ 08-05-2024 - 18:21) (lozdok @ 08-05-2024 - 15:52) (fkk6 @ 08-05-2024 - 17:42) Вообще-то с документами надо работать беспристрастно и без ангажированности. я думаю, с ними так и работают, только подают в СМИ в зависимости от политической конъюнктуры. Та хз как там с ними работают. взять например довольно известную историю про командира роты тяжелых танков 1-й тд З.Колобанова якобы уничтожившего в одном бою своим КВ 22 немецких танка, а всего в тот день своей ротой 43. На эту тему написали кучу статей, а один такой исследователь, работавший с немецкими документами, даже книжку сочинил, где немилосердно натягивая сову на глобус пытался подогнать нифиганиразу не совпадающие с наградными на Колобанова и др. участников того боя, данные из документов в подтверждение этой легенды. Причем никаких 22 танка Колобанов не жег. Что-то там было конечно, пять КВ его роты сожгли и подбили некоторое количество, ну может десяток-полтора единиц бронетехники максимум. Но если очень хочется, то с информацией из документов обращаются очень таки своеобразно)) да, согласен. на местах тоже могли натянуть данные и послать на верх, а на верху ещё выше. сводки копились, архивировались, а проверить, бывало, уже нет возможности. |
| Просто Ежик Женат |
08-05-2024 - 19:11 (fkk6 @ 08-05-2024 - 17:42) Назовите мне российский архив, в котором в свободный доступ онлайн выложены оцифрованные документы НКВД по обусловленным стремительным продвижением вермахта расстрелам арестованных в июне-июле 1941? Оцифровка архивов- вопрос финансирования, а не свободы информации Но... Процесс идет, об этом писали и не раз именно от ГА РФ В свободном доступе, насколько помню, около 95- 96% архива НКВД. Это официально. Что-то под грифом "Секретно". И это норма для всех. Не надо тут конспирологию разводить на пустом месте Немецкие документы на эту тему доступны. наши - нетВрете. Все это даже в Вики есть. В Гугле забанили? И вот тут ответ на ВАШ вопрос... Вы считаете документально подтвержденные расстрелы сотен арестованных, например во Львове, Дубно, Луцке, Гусятине, Тернополе и ряде других городов зап. Украины и Белоруссии выдумками немецкой пропаганды или реально произошедшими событиями? Было. И правильно делали. Почему? А что же западные источники не говорят КОГО расстреляли? А вот архивы НКВД дают ответ. Интересно то как выходит-то... сотен арестованных А кого же арестовало НКВД? Антисоветчики ("ждуны" Гитлера), профашистские элементы, националисты,потомки белогвардейцев и прочая шваль. Кого не успели расстрелять- взяли оружие и пошли в СС и полицаи проти СССР ВСе правильно сделали. Мало того, такие расстрелы норма для военного времени. И были во всех прифронтовых тюрьмах Всегда и везде. Для любой страны это- норма! Потенциального врага не оставят врагу. А НКВД не занималось именно врагами? Таки что вы хотите возразить по вопросу? И снова к вашим высказываниям... Вообще-то с документами надо работать беспристрастно и без ангажированности. Ваш пост не документ, а сугубо ваше мнение. равно как и мой не документ и не манипуляция, а предположение. Давайте конкретно, без словоблудия. А конкретно был пример не словоблудия, а пример манипуляции. Чье-то мнение, на его основе делаем предположение, создаем фон, немного инсинуаций и вуа-ля! Уже ваше мнение и немного предположений меняет всю ситуацию с восприятием оппонента аудиторией в корне. Ну это же азы))) Отсюда вопрос: Зачем работа в архиве? Ответьте на ЭТОТ вопрос: Кто, почему и зачем работает с документами? С документами надо работать беспристрастно и без ангажированности (с) Святая наивность)) А кто оплатит эту работу или кто ее купит без конъюнктуры? |
| lozdok Свободен |
08-05-2024 - 19:35 думаю, споры будут до тех пор, пока можно говорить. вот в Союзе не особо поговоришь, так там особых споров и не было, у всех в стране была одна правда, одна линия. за исключением бунтовщиков, по натуре. в перестройку появилась другая правда. сейчас говорят, что перестроечная правда, это не правда и мы, таки, самые, самые, а либералы всё переврали. выходит, власть меняется, а с ней меняется и правда. |
| fkk6 Свободен |
08-05-2024 - 19:55 (lozdok @ 08-05-2024 - 16:38) (fkk6 @ 08-05-2024 - 18:21) (lozdok @ 08-05-2024 - 15:52) я думаю, с ними так и работают, только подают в СМИ в зависимости от политической конъюнктуры. Та хз как там с ними работают. взять например довольно известную историю про командира роты тяжелых танков 1-й тд З.Колобанова якобы уничтожившего в одном бою своим КВ 22 немецких танка, а всего в тот день своей ротой 43. На эту тему написали кучу статей, а один такой исследователь, работавший с немецкими документами, даже книжку сочинил, где немилосердно натягивая сову на глобус пытался подогнать нифиганиразу не совпадающие с наградными на Колобанова и др. участников того боя, данные из документов в подтверждение этой легенды. Причем никаких 22 танка Колобанов не жег. Что-то там было конечно, пять КВ его роты сожгли и подбили некоторое количество, ну может десяток-полтора единиц бронетехники максимум. Но если очень хочется, то с информацией из документов обращаются очень таки своеобразно)) да, согласен. на местах тоже могли натянуть данные и послать на верх, а на верху ещё выше. сводки копились, архивировались, а проверить, бывало, уже нет возможности. та никто проверкой особо и не озабочивался. че их супостатов жалеть)) завышение потерь противника в отчетности - обычная практика в любой армии во все времена. я немного за другое говорил, что иной раз люди работающие с документами вместо того чтобы честно сказать мол на самом деле по имеющейся информации было так-то и так-то, начинают усираться в попытках подогнать информацию из документов под угодную им версию трактовки событий. |
| Просто Ежик Женат |
08-05-2024 - 19:57 (lozdok @ 08-05-2024 - 19:35) думаю, споры будут до тех пор, пока можно говорить. А кто тут уже говорил: Нам такая правда не нужна? А почему СЕЙЧАС она нужна стала? Просто если чуток копнуть и включить логику, то все обвинения ВНЕЗАПНО окажутся НОРМОЙ для тех времен или ситуации. Вот сейчас идет посыл с Запада: "Россия страна с варварским народом и жестокой властью, которая не имеет права проводить собственную политику в Европе и должна сдерживаться в Азии силами соседних с ней стран, которым должна помогать вся Европа." Думаете это современный тезис? Нет. Это 16й век. Ливонские войны. Упс... А на Западе тех времен кого зали Иваном Ужасным», который мучит и своих, и чужих подданных? Так вот такой посыл был дан миру... Польшей и Швецией для отрицания прав России на Ливонию Темы Катыни, расстрелов НКВД почему всплывают КОГДА НУЖНО? Кто-то ищет историческую правду? Или таким образом раскручивают образ врага и русофобию? А правда... скрытый текст |
| fkk6 Свободен |
08-05-2024 - 20:01 (Просто Ежик @ 08-05-2024 - 17:11) (fkk6 @ 08-05-2024 - 17:42) Назовите мне российский архив, в котором в свободный доступ онлайн выложены оцифрованные документы НКВД по обусловленным стремительным продвижением вермахта расстрелам арестованных в июне-июле 1941? Оцифровка архивов- вопрос финансирования, а не свободы информации Немецкие документы на эту тему доступны. наши - нет Врете. Все это даже в Вики есть. В Гугле забанили? Вы считаете документально подтвержденные расстрелы сотен арестованных, например во Львове, Дубно, Луцке, Гусятине, Тернополе и ряде других городов зап. Украины и Белоруссии выдумками немецкой пропаганды или реально произошедшими событиями? Было. И правильно делали. Почему? Вообще-то с документами надо работать беспристрастно и без ангажированности. А конкретно был пример не словоблудия, а пример манипуляции. Педивикия это для таких как вы. а я привык работать с документами. Не надо блекотать за вопросы финансирования, просто скажите в каком российском архиве на сегодняший день выложены в свободный доступ оцифрованные документы НКВД по расстрелам арестованных о которых мы говорим? Я вам уже доходчиво растолковал, что использование немецких документов обусловлено их доступностью. Хотя сама постановка вопроса о предпочтении использования документов из западных архивов четко характеризует вас как человека ангажированного, делящего документы на наши и вражеские, и неспособного беспристрастно работать с первоисточниками. В немецких документах можно найти массу интереснейшей информации. Особенно по боевым действиям частей РККА сгинувших летом/осенью 41 в окружении вместе со всеми документами. Например обстоятельства гибели командира 34-й тд полковника Васильева, до сих пор официально считающегося пропавшим без вести. И множество другого интересного. отсутствующего в документах российских архивов. Все ваши пафосные выкряки на тему кого расстреляли мне не интересны. За них речи не было. Вы влезли в разговор с вопросом почему я говорю о документах вермахта. я вам вежливо и смею надеяться доходчиво для вашего уровня понимания объяснил почему. возражать вам ничего не собираюсь, бо во первых сам считаю что такие расстрелы в любой стране в таких обстоятельствах обычная практика и не мне давать моральную оценку таким событиям. а во вторых мне реально жаль тратить время на разговор с вами. вы уж будьте любезны избавьте меня от вашего неудержимого потока сознания. общайтесь с книгочеем и ему подобными пикейножилетными мудаками. это ваш уровень. |
| Просто Ежик Женат |
08-05-2024 - 20:51 (fkk6 @ 08-05-2024 - 20:01) Педивикия это для таких как вы. а я привык работать с документами. Сказал человек который документов не выкладывал... Не надо блекотать за вопросы финансирования, просто скажите в каком российском архиве на сегодняший день выложены в свободный доступ оцифрованные документы НКВД по расстрелам арестованных о которых мы говорим?Нет, В интернете нет. Нужен или письменный запрос или лично подать заявление. Но оцифровка идет. Я вам уже доходчиво растолковал, что использование немецких документов обусловлено их доступностьюЭто сейчас сказали. Хотя сама постановка вопроса о предпочтении использования документов из западных архивов четко характеризует вас как человека ангажированного, делящего документы на наши и вражеские, и неспособного беспристрастно работать с первоисточниками.Инсинуация. Мои способности это никак не характеризует А ваша быдловатая манера речи- манипуляция, цель которой принизить оппонента Так же глупо выглядите, обвиняя меня в ангажированности. Для этого вы должны предоставить факты ангажемента,т. е. оплаты моих постов Субъективность? Это да, может быть.. Как минимум, человек опирается на свой опыт и пристрастия. Разумный человек не может смотреть на мир объективно, его разум не позволит ему отказаться от суждений, если он находится в сознании, конечно, и не в состоянии транса... Отсюда вопрос: Что курите, любезный? Суть вопроса была, почему именно зарубежные источники? Ответ-то был прост- доступность в интернете. Все. Но вы решили показать типо превосходство свое, в итоге выглядите дураком. Быдловатым причем. вы уж будьте любезны избавьте меня от вашего неудержимого потока сознания. общайтесь с книгочеем и ему подобными пикейножилетными мудаками. это ваш уровень. Ну, ваш уровень даже до моего не дотянул. Удачи вам))) лол... |