Взрослая социальная сеть
 дамисс Свободен |
20-10-2014 - 23:15 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 22:55) ..это кстати пример системы, а не стихийных знаний Кулибиных.. А чем плохи стихийные знания Кулибина, Ломоносова,Яблочкова и т.д.? По моему это показывает преимущество развития перед системой. |
Sorques Женат |
20-10-2014 - 23:21 (дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:11) Испания,Германия,Польша,Португалия,Голландия,Дания - где имею рабочие контакты, и где жители сами признают упадок духовного развития. Полностью с тобой соглашусь, даже если сравнивать 90- ми, то разница заметна... |
| Sorques Женат |
20-10-2014 - 23:28 (дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:15) А чем плохи стихийные знания Кулибина, Ломоносова,Яблочкова и т.д.? У Ломоносова, были системные знания... Плохи не люди, которые обладают талантами, а то что их мало без системы...да и часто им не хватает элементарного, что бы выразить свои таланты... |
ОLЕG Свободен |
20-10-2014 - 23:30 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 22:55) Вы меня просили назвать имена ранее 16 века... школу я окончил в .....дай Бог памяти.....по моему в 81 году...патамушта в 83 в армию пошел..... вы про славяно греческую латинскую академию? там до фига кто учился. Ломоносов тожи портки протирал. Погуглите, ежели интересно. да, я помню, что просил вас назвать, физиков и химиков и очень удивлен, что вы не назвали мне математика Пифагора, Евклида... |
| Sorques Женат |
21-10-2014 - 00:03 (ОLЕG @ 20.10.2014 - время: 23:30) вы про славяно греческую латинскую академию? там до фига кто учился. Я вам назвал очень много имен и чем они известны до сих пор, причем и не специалистам, а вы мне предлагаете погуглить...То есть до 18 века ни одного ученого, чьи труды актуальны и сегодня вы назвать не можете? Ладно помогу ..древнейшим математиком восточнославянских земель считается Кирик Новгородец, это середина 12 века, его "Учение о числах" домтаточно выдающачсч работа длч своего времени, но это до ордынского завоевания, то есть когда Русь была Европой, с мощеными камнем улицами и водопроводом и неплохими учителями из Византии, Ганзы и даже из Ирландии... До 17 века таких наук не было, но многие предстовители естественнвх наук и алхимики заложили их основы...имена я вам называл,а вы НИКОГО... |
| дамисс Свободен |
21-10-2014 - 00:30 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 23:28) (дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:15) А чем плохи стихийные знания Кулибина, Ломоносова,Яблочкова и т.д.? У Ломоносова, были системные знания... да и часто им не хватает элементарного, что бы выразить свои таланты... Это да.Выражаемся только за счёт энтузиазма. |
mjo Свободен |
21-10-2014 - 00:40 (дамисс @ 20.10.2014 - время: 23:11) Испания,Германия,Польша,Португалия,Голландия,Дания - где имею рабочие контакты, и где жители сами признают упадок духовного развития. А В России подъем духовного развития? Полагаю, это мировая тенденция. Хотя... что называть упадком или подъемом - трудно сказать. И что такое по Вашему духовное развитие? О чем речь? В свое время импрессионизм считали упадком. Но позднее выяснилось, что это новое направление в искусстве. А реальность того, что утверждает Эвола вряд ли бесспорна. Это его мнение и не более того. |
| дамисс Свободен |
21-10-2014 - 00:44 (mjo @ 21.10.2014 - время: 00:40) А В России подъем духовного развития? Ну вот опять на Россию стрелки перевели  Россия хотя бы пытается не допустить вакханалии, в отличие от Европы. |
| ОLЕG Свободен |
21-10-2014 - 00:53 (Sorques @ 21.10.2014 - время: 00:03) Ладно помогу да не надо мне "помогать"! по вашему Русь до татаро монгольского ига была Европой? а после вдруг не стала..... да ни когда мы не были грязными, вонючими, вшивыми сифилитиками. русские хотя бы мылись раз в месяц, а не два раза за свою жизнь. и гадили в определенных местах, в отличие от "просвещенных" европейцев. при всем моем уважении к науке, в частности к европейской, вы меня не убедили, что существовала какая то "система" в образовании, которая в чем то опережала систему образования Руси в средние века. Схоласты, схизматики и философы..... и только несколько человек (не более 10) несли истинный светоч знаний. а вы тут о какой то "системе"...... |
Иллюзорный Свободен |
21-10-2014 - 01:30 (ОLЕG @ 19.10.2014 - время: 16:16) В то время на Руси было распространено начальное образование при церквях и монастырях. Для получения дальнейших знаний русские обучались в Киеве, Польше, Чехии. ))) Так о том и речь - монастыри только начальные знания давали, в основном богословские. Умение читать псалтыри как-то могло помочь в возведении архитектурных сооружений, или при создании пороха? А хочешь знать механику, химию, физику, астрономию, архитектуру и пр. - вали за границу, "в грязную и вшивую Европу". На Руси попы не владели такими знаниями. Аки-паки, вельми понеже. )) |
| ОLЕG Свободен |
21-10-2014 - 01:42 (Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:30) (ОLЕG @ 19.10.2014 - время: 16:16) В то время на Руси было распространено начальное образование при церквях и монастырях. Для получения дальнейших знаний русские обучались в Киеве, Польше, Чехии. ))) смотрю я на эти древние сооружения, и чивойта меня сомнения берут.... ездили ли дальше своей деревни эти все зодчие? потому как я не наблюдаю сходства между Нотр Дамом и Храмом Василия Блаженного. Между Тауэром и Соловками..... да и не надо им было ехать....всякие иносранцы лезли на Русь аки мухи на мед, предлагая свои знания, услуги, шпаги....в обмен на сытую и тихую жизнь на Руси в средние века. |
| Иллюзорный Свободен |
21-10-2014 - 01:46 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 00:52) Собственное вооружение не соответствовало уровню европейских образцов, принятых на вооружении, а дворянское ополчение и стрельцы, не могли конкурировать с призывной регулярной армией... А вот тут не соглашусь. Артиллерия Московии была великолепной. Это отмечали все европейские путешественники, видевшие ее лично, и тем более те, кому не посчастливилось познакомиться с ней в бою. )) Ручной огнестрел тоже был вполне и весьма. Кроме того, при АМ производились закупки оружия в Европе, и затем в точности по этим образцам производились "лицензионные копии". Практиковалась и закупка чисто ружейных стволов и замков, а уже ложи были отечественного производства. Что касается качества поместной конницы и стрельцов - ну не сказать что всё плохо, были и победы у них, в столкновении с поляками и шведами (против турок и татар естественно, воевали хорошо). Правда, в основном за счет численного превосходства. Нестабильно, в общем, против европейцев воевали. Могли и драпануть позорно еще в начале битвы, как в печально известном Нарвском сражении 1700-го года... Правда, при том же АМ уже русское войско больше состояло из полков "иноземного строя", а не из стрельцов да поместных. Так что заслуги именно стрельцов да поместных весьма спорны. Хотя, конечно, к концу 17-го века, после создания в Англии "армии новой модели", а в Швеции - побед папаши будущего Карла Свейского, стрельцам и поместным на поле боя уже было не место... |
| Иллюзорный Свободен |
21-10-2014 - 01:53 (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 01:42) да и не надо им было ехать....всякие иносранцы лезли на Русь аки мухи на мед, предлагая свои знания, услуги, шпаги....в обмен на сытую и тихую жизнь на Руси в средние века. На Руси - "тихая" жизнь? Ну-ну. Когда такое было... Сытой тоже ее не назвать как бы. Иначе не было бы при том же АМ, время правления которого считают чуть ли не райским, Медного и Соляного бунтов, восстания Разина, Раскола и бесконечных войн со Швецией, Турцией и Польшей, которые временами велись параллельно... А то что платили у нас иностранцам хорошо - это да. Только уважения к ним со стороны "посконных" не было ни тогда, ни сейчас, судя по тому что пишут о них хотя бы в этой теме... |
| ОLЕG Свободен |
21-10-2014 - 01:55 (Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:46) стрельцам и поместным на поле боя уже было не место... стрельцам стало "не место" после того, как напугали Петрушеньку в детстве...что падучая у него приключилося.... да и полки подчинялись своим боярам....а Петенька им бороды сек. бунтовали.... |
| Sorques Женат |
21-10-2014 - 01:58 (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 00:53) да не надо мне "помогать"! Именно так, Европой, как чехи, поляки, сербы, хорваты...а затем несколько веков стагнации и азиатских заимствований, а Петр все вернул наместо и Россия стала величайшей империей, а не просто большим царством в котором замерло время..такая же судьба выпала и Балканам... Вы просто не объективно смотрите на вещи и возможно вас раздражает факт существования университетов и поэтому не понятно зачем отрицаете их огромное значение, особенно позабавило ваше замечание про "не более десяти", хотя каждый школьник если подумает, то назовет больше...видимо просто спорите ради спора, ибо ни одного имени греко-латинских школ вы так и не назвали... Насчет бань...посмотрите гравюры Дюрера или средневековые картины, на них часто есть тема бань, в Париже было около 30 общественных в 13 веке, то же самое было во всех крупных городах, но в 16 был спад гигиены из за некоторых заблуждений... |
| ОLЕG Свободен |
21-10-2014 - 02:03 (Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:53) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 01:42) да и не надо им было ехать....всякие иносранцы лезли на Русь аки мухи на мед, предлагая свои знания, услуги, шпаги....в обмен на сытую и тихую жизнь на Руси в средние века. На Руси - "тихая" жизнь? Ну-ну. Когда такое было... сравнить с войнами в Европе...так это просто детский лепет.... так...пострелять и побаловаться..... а чума? а голод? когда европейцам тупо не чего жрать было..... у нас были соляные и медные бунты, но не было ГОЛОДНЫХ бунтов! |
| Sorques Женат |
21-10-2014 - 02:09 (Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:46) А вот тут не соглашусь. По артиллерии и оружию не готов спорить, так тему знаю поверхностно, если ты говоришь, то так и было...а что касается полков иноземного строя, то их наличие как раз и подтверждает нужность петровских реформ... |
| Иллюзорный Свободен |
21-10-2014 - 02:11 (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 01:55) (Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 01:46) стрельцам и поместным на поле боя уже было не место... стрельцам стало "не место" после того, как напугали Петрушеньку в детстве...что падучая у него приключилося.... Не, ну если бы вас, вашего родного брата и вашу мать-царицу взбесившееся пьяное быдло с бердышами чуть в куски не порубили, вы бы тоже вряд ли относились после этого к стрельцам с симпатией. И "Петенька", между прочим, стрелецкие полки в целом сохранил аж до 1720-х годов - в частности, несколько стрелецких полков принимали участие даже в Полтавской битве, да и в других сражениях Северной войны. Только что-то абсолютно ничем себя не прославили, вот ведь в чем закавыка. Солдатские полки регулярной армии как Петра, так и других европейских правителей, побеждали за счет дисциплины и выучки. Чего у стрельцов не было и в помине. Еще с середины 17 века ВСЕ армии Европы обучались по книге "Учение и хитрость ратного строения пехотных людей", изданной в конце 1640-х. При Алексее Михайловиче эта книга была сразу переведена на русский язык и всячески рекомендована для приобретения "начальными людьми" и обучения по ней своих подчиненных. В том числе, и стрельцов. Знаете, сколько экземпляров было куплено? Аж целых ДВА!!! Вот так наши тогдашние вояки относились к изучению передового мирового опыта. А вы говорите, впереди планеты всей... |
| Sorques Женат |
21-10-2014 - 02:20 (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 02:03) у нас были соляные и медные бунты, но не было ГОЛОДНЫХ бунтов! Вы совсем плохо знаете Русскую Историю...при Годунове в 1603 году был сильнейший голод и именно голодные бунты, были они и при Алексее Михайловиче в середине 17 века...есть работа Лешкова русского историка 19 века о голоде в Руси и России...в |
| ОLЕG Свободен |
21-10-2014 - 02:27 (Sorques @ 21.10.2014 - время: 01:58)
что , по большому, сделал Петр для России? "прорубил" окно? по моему в Петрограде нет международного морского порта, или я ошибаюсь? вы мне тоже не ответили на вопрос: как смогли построить Соловецкий монастырь без знаний математики, геометрии, механики, химии.... я не видел гавюры Дошера....сейчас гляну. Но помню одно - Людовик 14 енто который Солнце, помылся всего 2 раза за свою жизнь....дворец его был засран...а сам он вонял как казел. И бани в те времена являлись рассадником всяческих болезней, так как вода там еле теплая. Их вообще запретили. Привезенный сифилис гулял по Европе, как хотел, благодаря "свободным нравам". блохи и вши были непременным атрибутом как знати, так и простых людей. на улицах вонь и смрад.... |
| ОLЕG Свободен |
21-10-2014 - 02:28 (Sorques @ 21.10.2014 - время: 02:20) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 02:03) у нас были соляные и медные бунты, но не было ГОЛОДНЫХ бунтов! Вы совсем плохо знаете Русскую Историю...при Годунове в 1603 году был сильнейший голод и именно голодные бунты, были они и при Алексее Михайловиче в середине 17 века...есть работа Лешкова русского историка 19 века о голоде в Руси и России...в я обязательно ознакомлюсь с этой работой) |
| mjo Свободен |
21-10-2014 - 02:38 (дамисс @ 21.10.2014 - время: 00:44) Ну вот опять на Россию стрелки перевели Я так четко и не понял о чем Вы. Какая вакханалия? Вы сами-то понимаете? |
| Иллюзорный Свободен |
21-10-2014 - 02:38 (Sorques @ 21.10.2014 - время: 02:09) ...а что касается полков иноземного строя, то их наличие как раз и подтверждает нужность петровских реформ... Они были нужны еще при АМ, чтобы противостоять нашим тогдашним европейским противникам - Польше и Швеции. Польская армия, так же как и русская времен АМ, точно так же состояла из полков "иноземного строя", и чисто "польских". Шведская армия была полностью передовой. Поэтому, чтобы побеждать шведов - вся русская армия должна была быть "иноземного строя", а не только часть... А уж про флот и говорить нечего, без европейского уровня кораблей на Балтике и делать было нечего... |
| Иллюзорный Свободен |
21-10-2014 - 02:41 (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 02:27) я не видел гавюры Дошера....сейчас гляну. Но помню одно - Людовик 14 енто который Солнце, помылся всего 2 раза за свою жизнь....дворец его был засран...а сам он вонял как казел. Блин, я больше не могу смеяццо. Пойду лучше спать. )) ЗЫ: про то, что европейцы предпочитали мыться вовсе не в общественных банях, а в кадках, которые стояли у них в комнатах, вы явно не слышали. ))) |
| Sorques Женат |
21-10-2014 - 02:58 (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 02:27) что , по большому, сделал Петр для России? "прорубил" окно? Я про питерский порт даже не сразу понял ваш вопрос, настолько он невероятен...вы вроде не из России, а из Белоруссии? Питер уже 300 лет является крупным международным портом... Вы лихие вещи пишите...ажж дух захватывает от ваших знаний о России... Может на глаз, а может учились где то заграницей...Ваши версии? Общественные бани прикрыли в 16 веке, го это не означает что граждане не мылись..я тоже в бани не хожу, а моюсь... |
| ОLЕG Свободен |
21-10-2014 - 03:00 (Иллюзорный @ 21.10.2014 - время: 02:41)
слышали....как же.... только не очень то они в эти кадки лезли. а ежели и лезли, то по кругу....сначала хозяин, потом в енту кадку жена, дети и все остальные слуги.... медики на полном серьезе считали в 16 веке, что умывание лица приводит к катару. а кто часто мылся, могли и от церкви отлучить.... |
| ОLЕG Свободен |
21-10-2014 - 03:25 (Sorques @ 21.10.2014 - время: 02:58) Я про питерский порт даже не сразу понял ваш вопрос, настолько он невероятен...вы вроде не из России, а из Белоруссии? гыыы)))) сирьезно не знал))) фиг ево знает, не интересовался потому што..... сейчас только узнал , что действительно самый крупный порт..... век живи - век учися). |
efv Женат |
21-10-2014 - 07:42 (Sorques @ 20.10.2014 - время: 21:17) Турция тоже расширялась и расширялась, а в 19 веке превратилась в отсталую державу, которую закрыли... ну и? Древний Рим тоже рaсширялсяи нaукa тaм былa не в пример выше чем у гермaнских племён.И кaков результaт? |
| ОLЕG Свободен |
21-10-2014 - 10:25 (efv @ 21.10.2014 - время: 07:42) (Sorques @ 20.10.2014 - время: 21:17) Турция тоже расширялась и расширялась, а в 19 веке превратилась в отсталую державу, которую закрыли... ну и? Древний Рим тоже рaсширялсяи нaукa тaм былa не в пример выше чем у гермaнских племён.И кaков результaт? таких примеров можно привести множество... более просвещенные, в плане науки, страны падали под натиском варваров, саморазрушались и распадались...приходили в упадок по тем или иным причинам. |
mahor Женат |
29-10-2014 - 19:32 Я бы предложил национальную идею создания самодостаточного и справедливого государства. Во всём. И всё остальное само придёт. Это сообщение отредактировал mahor - 29-10-2014 - 22:37 |
dogfred Свободен |
06-05-2015 - 21:04 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |