Взрослая социальная сеть
 igore Свободен |
03-02-2004 - 00:03 5\ Рерих. Я лишь хотел сказать, что наследие Рериха, как и любого великого человека, несет в себе не только знак +, но и знак -, так как многие последователи этих людей вместо того, чтобы думать своей головой, возводят мнение своего гуру в степень неоспоримых истин и даже начинают выстраивать на их основе целые вероучения. Рерих был вполне здравомыслящим и умным человеком, а вот высказанные им мысли подхватили зачастую совсем недалекие люди, да еще и с замашками фанатиков. Я опять же говорю в том числе и о модном ныне неоязычестве и других фантазерах, очень уж мечтающих найти Шамбалу и доказать, что именно оттуда и происходят славяне, и что вообще славяне - это истинные индоевропейцы и арийцы. Короче из идей Рериха эти безумцы выстраивают туже концепцию, что уже была у нацистов. И эти люди тоже очень любят указывать на сходство русского и санскрита. Например, у них есть один из любимых исторических примеров - история с русским путешественником XIV века Афанасием Никитиным, который якобы оказавшись в Индии, с удивлением обнаружил, что может говорить с местными жителями, хоть и не знает местного языка. При этом эти господа забывают упомянуть, что Никитин прибыл в Индию вместе с арабскими купцами и общался с индийцами на арабском, который в Индии в то время знали прекрасно. 6\ "Холм" и "гольм". Это не мое личное мнение, извини. Это факт, если хочешь, аксиома. Правда, ты, похоже, не любишь это слово. С точки зрения элементарной логики здесь я не должен тебе что-то доказывать, а ты должен аргументировать свою более чем странную позицию. Ну, объясни же мне, для чего славянам было заимствовать из чужого языка слово для обозначения понятия "холм"? Какой в этом смысл, если подобное слово есть абсолютно в каждом языке с самого начала его формирования еще в составе одной языковой общности? Слова заимствуют только для обозначения понятий, которых раньше в этом языке не было - это как раз аксиома. Слова не заимствуют просто так, от нечего делать или ради прикола. И почему же, по твоему мнению, славяне для обозначения холма заимствовали слово "остров", а не слово "холм"? У тех же скандинавов есть отдельные слова для обозначения и холмов, и сопок, и невысоких гор, и могильных курганов, но причем здесь именно слово "остров". Понимаешь, в чем проблема, норманнская т6еория родилась в XVIII веке в умах живших и работавших в России немцев, многие из которых даже по русски-то говорили с сильным акцентом и искренне презирали все русское. В XX веке основную массу исследований в поддержку норманизма создали зарубежные исследователи из США, Англии, Франции, Австралии и некоторых других стран, которые даже не владели русским языком, а основывались в своих работах на более ранние произведения XIX века, написанные на немецком, французском, английском. Поэтому мне странно слышать от русского человека предположение, что славяне могли зачем-то (зачем? во, идиоты!) заимствовать шведское слово "остров" для обозначения понятия "холм"! Абсурд. Я не должен тебе доказывать абсурдность таких элементарных вещей, это ты должен доказать, что в твоих словах есть хоть крупица здравого смысла. Без обид? 7\ Балты. Цитата все оттуда же, из В.В. Мавродина: "Медленно и постепенно, на протяжении многих тысяч лет европеоиды расселялись волнами на север и, попадая в новую среду, в условия умеренного и холодного климата, меняли свой физический тип (посветление кожного и волосяного покровов, а также радужной оболочки глаз, уменьшение высоты лица). Так создавались различные варианты относительно поздно сложившейся северной европеоидной расы, сформировавшейся из различных расовых типов, подвергнувшихся общему для всех процессу посветления в условиях прохладного и влажного климата. Так, в балтийской зоне в широком смысле слова (Ботнический залив - Верхний Днепр - Нижняя Висла) начали складываться признаки балтийской расы, оттеснившей и ассимилировавшей древний лапоноидный (протосаамский) тип. В более поздние, неолитические времена в Восточной Европе распространяется содержащий монголоидные черты уральский (на востоке) и европеоидный понтийский (лесостепь и степь) расовые типы. Что касается центральных областей Восточной Европы, то здесь на древней европеоидной основе складывается расовый тип, получивший наименование "восточноевропейского". Этот тип лег в основу славян Восточной Европы". "Балто-славянское языковое родство столь велико и ощутимо, что многие исследователи придерживаются теории балто-славянского языкового единства в древности. Балтийские языки, из которых ныне существуют латышский и литовский, а до XIV в. существовал и прусский, являлись и являются наиболее близкими к славянским". Вот тебе вкратце небольшая справка об образовании балтов как одного из расовых типов индоевропейцев. Никакого отношения к этому процессу германцы не имели, поскольку были отделены от балтов славянами. И в самом тесном контакте с балтами всегда были славяне и финно-угры. И, если уж тебе очень не хочется признавать балтов самостоятельной ветвью индоевропейцев, то присоединять их надо не к германцам, а скорее уж к славянам. Хотя, я все же считаю, что они, как и почти исчезнувшие к нашему времени кельты, это все-таки совершенно самостоятельные этнические общности даже более древние, чем мы и германцы, так как именно мы пришли им на смену - германцы почти полностью растворили кельтов (а заодно и вырезали пруссов-балтов), а мы ассимилировали балтское население Восточной Европы, за исключением латышей и литовцев. Так что, именно балты обитали на севере Восточной Европы и в Скандинавии до нас и собственно скандинавов, предварительно вытеснив оттуда монголоидов. Последним крупным балтским племенем в Скандинавии были готы, которых потом еще долго причисляли к германцам, пока этнографы не разобрались с этим вопросом. Просто готы подверглись германизации так же, как и варяги подверглись славянизации. Только, если варяги смогли ужиться со славянами и даже стали им щитом от датской и немецкой агрессии (правда, этот щит пережил тех, кого он защищал), то готам пришлось покинуть Скандинавию. Кстати, извини, но я как-то не понял фразу "то, что ты приписываешь балтам - немцы приписывали себе"? Если ты говоришь о варягах, то так оно и есть, именно "приписывали", т.е. изобрели норманнскую теорию основанную на выкладках людей, даже толком не владевших русским языком. Что касается эрудиции, то никакого блеска ради блеска здесь нет, просто я действительно очень люблю историю, а этот топик - это первая такая открытая арена, на которой я могу высказать свои мысли и выслушать дельную критику. Ничего подобного раньше в моей жизни просто не было, потому, если я, садясь на своего любимого конька, начинаю уноситься куда-то в даль, то это лишь в виду того, что раньше ничего подобного мне делать просто не приходилось. Суть в моих словах есть, однако из-за отсутствия раньше слушателей я привык излагать свои мысли достаточно витиевато. И кроме того, ты просто со многим не согласен в этой сути, а это говорит лишь о том, что мы оба взрослые люди со своими сложившимися взглядами. А кто из нас прав или не прав, согласись, это решить не нам. О-ох  ! Ну, я и накатал  ! Это все из-за цитат - без них получилось бы короче  . |
||||
 J-Art Свободна |
03-02-2004 - 01:47 2 igore: тебе бы только курсовые по 50-100 страниц строчить. Грамотно, конечно, умно, кое в чём - правильно. Но нельзя ли покороче? igore, я всё-таки удивляюсь: почему ты до сих не в аспирантуре? |
||||
| igore Свободен |
03-02-2004 - 03:04
Ну и к чему этот бред  ? Как обычно у OWL - ни к селу ни к огороду . |
||||
 Свободен |
03-02-2004 - 03:39 Молодец Игорь! Еще раз должен отметить твою подготовленность. Ммм.. отвечать буду завтра- нынче спать охота ( позно уж) Я за одно рад!!!! Что неожиданно удалось сварганить топ- давший возможность людям выговориться на любимую тему и ( почему бы и нет?) блестнуть заниями. Если никто против не будет- в Разном хотелось бы и еще несколько топов из серии "умных" открыть. Ну скажем- наговорились люди о сексе или надоело или чет настроения нет "сегодня" о сексе говорить- рраз и на Разное поболтать и на другие темы. Ась?  |
||||
| Свободен |
03-02-2004 - 03:41 Молодец Игорь! Еще раз должен отметить твою подготовленность. Ммм.. отвечать буду завтра- нынче спать охота ( позно уж) Я за одно рад!!!! Что неожиданно удалось сварганить топ- давший возможность людям выговориться на любимую тему и ( почему бы и нет?) блестнуть заниями. Если никто против не будет- в Разном хотелось бы и еще несколько топов из серии "умных" открыть. Ну скажем- наговорились люди о сексе или надоело или чет настроения нет "сегодня" о сексе говорить- рраз и на Разное поболтать и на другие темы. Ась? |
||||
| igore Свободен |
03-02-2004 - 03:55
J-Art, длина - это не плюс, это минус . Просто я не умею излагать свои мысли кратко, во всяком случае, если хочу сказать что-то важное .Что касается аспирантуры, то зачем это мне нужно ? Да и пробовал я после школы поступить на истфак нашего Педагогического, только завалился на сочинении, вобщем, не добрал балов  .А курсовые и рефераты для своей я из сети качаю  ! |
||||
крыска Свободна |
03-02-2004 - 14:42
... Так они её и проиграли... |
||||
OWl Свободен |
03-02-2004 - 14:44
не проиграли в том смыле что не пустили "немца"))) ..как обычно принято в мире капитализма и корупции  откупились..земелькой |
||||
| Alec Свободен |
03-02-2004 - 15:34 На фиг аспирантура нужна? Бывают и обычные сантехники (вспоминая "Афоню"), которые не хотят стать бригадиром или в дальнейшем начальником участка. Какие у них отговорки - известны всем. Моему напарнику по бизнесу подарили книгу "Всемирная история". Это его первая в жизни книга. На пользу. Теперь он не мало знает про Цезаря, Македонского, Трою. Меня спокойно может некоторыми фактами задавить. При этом не имеет высшего образования. Большой минус. Я ему обязательно подарю еще книгу. У меня вопрос, который возник не из пустоты, а из моих наблюдений. Мне конечно все равно какое у хорошего человека образование, но все же я с большим пренебрежением отношусь к сантехнику рассуждающим о древних культурах или врачу рассуждающему о унитазах, несмотря на то, что он прочитал 10 книг про эти прекрасные унитазы. Так какое у кого образование? Постарайтесь не врать. Чтобы лишний раз мне не писать, то сразу скажу о себе: географический факультет, педа. |
||||
| J-Art Свободна |
03-02-2004 - 18:26
Я про аспирантуру заикнулся потому, что как-то более привычно, если человек, столь подкованный в истории, даже не студент. 2 Alec: моё образование уже знаешь, да? East-fuck. Правда, хотел на МОП поступить... |
||||
| Свободен |
03-02-2004 - 23:26 У меня высшее юридическое- универ ( отличником вышел) Но.. Алек... если расстановку по образованию делать, то тот, кто не может вышаком блестнуть, однако человек начитанный- он как бы попадает автоматом в пролет. А топ этот все же сделан для конфронтации мнений с возможностью высказаться на равных- всем. И потом- высшее образование- вовсе не уберегает от ошибок. Если люди начнут боятся высказываться потому, что не имеют ВУЗа- то тема рискует "сдохнуть" |
||||
| igore Свободен |
03-02-2004 - 23:38 to Alek: про образование уже как-то писали, но я повторюсь - 11 классов Средней школы, вернее, 10, так как 4-й мы перескакивали, как и все остальные. Я пытался поступить в Педагогический после школы, но, если честно, лишь для того, чтобы не идти в армию. Не поступил, забрали, а потом учиться было некогда. Ну, а этим летом наверное все-таки собираюсь поступать заочно на юридический. Что касается твоих слов, то ты, к сожалению, путаешь эрудицию и влюбленность в предмет. Одно дело, когда человек просто эрудирован, но у него душа особенно не лежит к этому делу. Совсем другое дело, когда человек действительно любит предмет, в таком случае, не важно какое у него образование и специальность, он ведь не пытается заниматься научной работой или исследованиями, он просто живо интересуется всем, что происходит в данной области. Когда у человека есть в жизни такое сильное увлечение - это очень хорошо, гораздо лучше, чем если он полностью сконцентрирован только на своей работе по специальности и добывании денег. Кроме денег, есть еще и душа. Ну, а аспирантура? Аспирантура человека не прокормит. Кстати, похоже, тема топика как-то себя исчерпала. Или это просто я всех распугал своими громадами ? |
||||
| J-Art Свободна |
03-02-2004 - 23:59
Вот именно. Глаза разбегаются: не знаешь, что именно, какое предложение/высказывание выделить в цитату, чтобы прокомментировать.  |
||||
| Свободен |
04-02-2004 - 02:18
Игорь. Вот если бы ты смог порядком более короткие посты давать???А так..мы вдвоем между собой выясняем некие детали с громадной расстратой слов. Другим вполне может стать неинтересно. А цель этого топа- вовлечь всех кто пожелает в обсуждение. Тема по моему не исжила себя...- потому, что осталась разница в потенциалах- то есть нельзя сказать, чтобы все спорщики былы согласны на одном и том же. Вот тогда- был бы каюк. Только надо добавить динамичности- чтобы человека не вырвало от прочтения длинючих постов при входе в курс дела. Возьмем направление "КУДА МЫ ИДЕМ?" То есть не происхождение, а будущее русского народа как этноса. Так пока и будем продолжать. |
||||
| J-Art Свободна |
04-02-2004 - 03:04 Идём? Мы давно уже не идём, а кубарем катимся в бездну мрака.  Но это так, поверхностное утверждение.Вообще-то, хочется верить тем утверждениям, что эра Водолея - это время России; что через 50 лет в нашей стране наступит Золотой век... Хочется, но не можется. Конечно, всё это зависит от нас с вами. Ведь жизнь люди сами строят, Боги не помогают (только карают, суки). Во всяком случае, я считаю, что в России просто обязаны наступить светлые времена. Страна с тысячелетней историей не может вот просто так сдохнуть. Я в мыслях даже не допускаю такой возможности. Если вы заметили, то должны видеть, что США и страны Европы теряют своё могущество и влияние на слабейших. То, что сейчас творят Штаты руками Буша-мл. - агония цивилизации. Есть такой закон истории - любая цивилизация, достигнув своего расцвета и могущества (она как бы всходит на вершину пирамиды развития), запускает процесс саморазрушения. В этом плане я хотел бы рассмотреть легенду о Вавилонской башне именно как пример жизни одной отдельно взятой цивилизации. Когда цивилизация достигает отметки, дальше которой шагнуть не разрешено, она умирает. Умирает бесповоротно. И прошу заметить, что сейчас время стало течь быстрее: древние цивилизации существовали на протяжении 2-3 тысячелетий (вспомните царства Древнего Египта, Месопотамию), потом были великолепные цивилизации шумеров, Хараппского государства, которые просуществовали гораздо меньше, но их вклад в историю вполне сопоставим с изобретениями того же Египта. Золотая Орда и Гуннское государство вообще прожили рекордно смешные сроки, но сколько знаний они дали миру в военном плане. Всё это я веду к тому, что после трёх веков бурного существования, близится конец США. Теперь представьте: кто останется сильнейшим после Америки и Европы? Китай, Россия, Корея и Иран (+ Сауд. Аравия). Я склонен считать, что делёж произойдёт мирным путём дипломатии, а не мировым кровопролитием. Война будет не выгодна. Я полагаю, что всё это уладится к началу XXII в. Продолжение добью завтра. |
||||
| Свободен |
04-02-2004 - 03:41
ТЫ думаешь, что Америка даст ( не говорю про Китай и Россию) этим странам остаться после себя??????? И не надейся! Американцы- уже там и ищут предлог, чтобы пульнуть туда пару ядерных бомбочек. Арабы попросту им ответить или остановить не в состоянии в военном смысле. Почему США так решително поперло против этих стран??? Да потому, что увидели в мусульманстве ( и в соответсвтующих странах) слишком много прыти- поняли, что если так им дальше позволить- тогда это действительно закат Запада. Все остальные примочки- это хрень для публики. Просто на место индейцев- сейчас стали мусульмане. Экстремисты они почти все в душе ( это я про арабсике страны! не путать .. хотя возьми Чечню и Бознию Гегцеговину...Коссово) А террористы- многие. Вобщем США: или заберут себе арабскую нефть и ассимилируют с легким оружием в руках- жителей : научат их жевать жвачку и пить кока колу... Или США испепелит их в ядерном огнище! Тут схватка на выживание не только нации- а целых культур и цивилизаций. И каждый понимает, что борется за право существования в будущем! Круто((( |
||||
| igore Свободен |
04-02-2004 - 07:51 to Ефрэм: я бы и рад покороче, но не получается .А что касается дальнейшего пути развития России, то я в посте про эмигрантов уже высказал свою точку зрения с позиции теории этногенеза на будущее нашей страны в ближайшие столетия. Повторю только одно положение: в начале XXI века мы находимся на той же ступени, на которой наши предки находились в начале-середине IX века. А ведь у них впереди еще были Рюриковичи со своей империей, Крещение Руси, наивысший взлет развития культуры и искусства XI-XIII веков. Так что, и нам следует смотреть в будущее с оптимизмом. Начет США, не думаю, что это государство исчезнет или распадется в ближайшее время, а вот то, что в этом столетии влияние и роль в мировой политике Америки будет неуклонно падать - это неизбежно. Ничто не вечно, и США в XXI веке, скорее всего, повторят судьбу Британской Империи, которая вступила в век XX, как государство, занимающее 1/4 поверхности Земного шара, а закончило, как страна, чьими границами служит береговая линия Британии. Да еще и Шотландия выговорила таки себе автономию в составе Соединенного Королевства. Примерно подобная участь ждет и США, которые к концу этого столетия потеряют практически все, что было приобретено ими в минувшем веке. |
||||
| Свободен |
04-02-2004 - 12:34
Ну хорошо! А тогда кто же станет на место США в качестве страны-лидера??? Ты ведь сам наверняка знаешь, что в мире никогда не обходилось без сверх_держав? |
||||
| крыска Свободна |
04-02-2004 - 13:59 А чем вам Китай не нравится? Или ЕЭС? Или Россия? Или Япония? В сущности, мы живем в стремительно развивающемся времени, когда за жизнь только одного поколения сменяются ценности, понятия, обычаи. Вполне возможно, что через какие-то десятилетия человечество будет мыслить совершенно другими категориями, нежели мы сейчас. Правда, это совсем не отменяет сегодняшнюю разминку для ума.  А насчет образования... На мой взгляд, не так уж важно обладать какими-то энциклопедическими знаниями, скорее - умение ими пользоваться. Перечитать литературу, сформулировать её в несколько точных и сжатых фраз, и суметь их обосновать - по-моему, именно в этом и состоит сущность образования... |
||||
| Alec Свободен |
04-02-2004 - 14:31 Да уж...Сразу видно, что все знания черпали (качали) из рефератов в инете. Неворуженным глазом видно. Вот в чем дело-то. Может кто не видит этого? |
||||
| J-Art Свободна |
04-02-2004 - 21:37
2 Alec: вот не надо таких оскорблений, ладно? То, что я пишу, ты не найдёшь ни в одном источнике, ни в каком интернете. Я что мыслю, то и говорю. Итак, продолжаю. Да что вы все обожествляете Америку?! Оборзевшая страна бывших правозащитников, которые поймали уздечку закона. И пользуются теперь этим. Ефрэм, то, что ты сказал про Америку, то, что она любыми методами пытается испепелить мусульманские и азиатские страны, говорит о том, что это агония. Агония государства. Как вы не поймёте, что расправившись с ними, следующей целью Америки станем мы?! Они не будут церемониться с Россией. Поэтому я удивляюсь: чего ждёт наше правительство? Оно что, завербовано ЦРУ? Был бы я сейчас Президентом (уж позвольте помечтать), то давно без всяких переговоров подготовил одновременный многосторонний ядерный залп по территории Америки. Это как раз тот случай, когда чья-то смерть - тебе во благо. США сейчас - как зверь, заболевший бешенством. А от бешенства, как известно, не лечат. Отстреливают. Я не вижу ни одной причины, чтобы в чём-то продолжать преклоняться перед дикси. Продолжение следует. P.S. 2 крыска: ЕЭС - это что за государственное объединение? Е..ть Эту Систему? |
||||
| Свободен |
04-02-2004 - 23:44
Алек. Я тебя просто не узнаЮ! Ты чего обиделся? На кого именно? Я лично- ни слова не списывал с инетовских дешевок. Конечно- все мы- не сами знания эти родили, а как миленькие почерпнули...из источников, написанных специалистами. Ведь и сам ты- географ по образованию- но вовсе не спец-историк специализированный на происхождении славян И потом, независимо от образования- у каждого из нас- свое мнение есть- даже у дворника или монтера. Эта тема создана для всех!!!!!! Так что такое рубануть как ты- это равно как перейти в споре- на личности. Не понимаю... ты заинтересован в том, чтобы тема сдохла или что??? Нельзя переходить на личности! |
||||
| Свободен |
05-02-2004 - 00:01
Ну во первых... а что бы сделал Путин если бы ему снесли нафиг Кремль+Белый дом совместно с 2-3 тыс мирных жизней??? За такое наказывать надо. Страна-гигант просто не может позволить себе стерпеть такую пощечину! Россия= следующая по очереди??? Изволь- по моему нет: дюжже много ядерных ракет у России чтобы вот так взять да поставить ее на очередь! И кроме того- в отличие от США- в России намного болшая территоория с намного меньшей плотностью населения: туда сколько не пуляй бомбочками- а они только землю отравлять будут. В Америке плотность намного выше- и им от ядерного удара хуже будет оправиться. Ты бы дал общий ядерный залп? Позволь? А почему за целых 50 лет холодной войны очень крутые дядки так и не рашились этого сделать ( ни США ни СССР)???? Потому, что такой удар ОБЯЗАТЕЛЬНО и автоматически повлечет аналогичный удар со стороны США. На что ты надеешься? Что Россия неким чудом спасется??? НЕт - не спасется- такое было бы гибелью для обеих стран и прежде всего стратегам и правителям оно не нужно. Ядернвый удар проканает там, где на него ответить не способны. Потом... в роли бешенной собаки и СССР был- когда прихватил себе всю восточную Европу и насадил туда коммунизм, а по совместительству- нищету и подавление свободы выражения и топил в кровище все попытки тех народов к сопротивлению. Ну чем тебе не бешенная собака была? И вправду- насилие- это был признак слабости- свидетелем тому- дурацкий самораспад СССР. Но эта слабость обозначала агонию СССР- а не России! Ведь кто тебе сказал? Ведь может именно сейчас со временем, наконец Россия станет нормальным демократическим и цветущим государством???? |
||||
| Alec Свободен |
05-02-2004 - 00:48 J-Art Я не тебя имел ввиду. Я тебя знаю не только как обличителя гнусных происков американцев, но и прогибающихся перед ними и их символами Россию и россиян. |
||||
| J-Art Свободна |
05-02-2004 - 00:54 2 ефрэм: вот ты сам и говоришь о плотности населения в США и России. У американцев не получился бы существенный удар по России, потому что мы все расселены довольно равномерно. В США же есть 3 очень крупных мегаполиса (Нью-Йорк, Лос-Анджелес, и Чикаго), на которых зиждется вся Америка. + там немало штатов вроде Луизианы, которые спят и видят распад страны. За 50 лет не ударили... Заняты были. А как ты думаешь, почему США так настойчиво требуют с России изъятия и уничтожения атомного оружия, которое, кстати, так и не нашли в Ираке? Насчёт агонии СССР. Я и не говорил, что это был конец России. Это всего лишь конец режима. Цивилизация может существовать долго, если её население приспособлено к изменениям. Мы приспособлены (царизм/монархия, коммунизм, демократия), Франция приспособлена, Германия, Япония, Китай и др. страны. В Америке же, где сам менталитет взрос на пресловутой демократии, свободе и праве, я не думаю, что это возможно. Возможно, я ошибаюсь, преувеличиваю. Может быть, сейчас наблюдается предсмертная агония их конституционно-демократического режима. Но тогда что у них будет потом? Коммунизм американского образца? Только давайте не будем переходить на личности и делать заявления типа: "моё мнение о тебе сильно упало" и т.д. Любая точка зрения имеет право на жизнь и высказывание. OK?  |
||||
| Свободен |
05-02-2004 - 00:55 Alec
С чего это ты взял, что Россияне прогибаются перед америкой ? |
||||
| igore Свободен |
05-02-2004 - 01:26
Япония? Вряд ли. Не смотря на все чудеса прогресса, японцы слишком консервативны в своих привычках - проиграв Вторую Мировую и переписав Конституцию под указку США, они еще как минимум столетие будут называть свою отнюдь не самую слабую армию Силами Самообороны и отдавать предпочтение экспансии экономической, а не военной или даже политической. Немцы, например, испытывают чувство вины за события этой войны, но это не мешает им стремиться к лидерству в Европе и статусу супердержавы. А вот японцам какое-то сильное раскаяние не присуще, но на роль сверхдержавы они претендовать, скорее всего не будут - загадочная восточная душа. Что касается ЕС, то тут тоже трудно сказать что-то определенное - лично мне это образование не кажется очень уж жизнеспособным. Хотя, кто знает? А вот Китай вполне стабильно и динамично развивающееся государство с самой большой армией в мире. Им бы только количество перевести в качество, тогда вообще все пучком будет. А то я где-то читал, что китайские солдаты самые трусливые - в том смысле, что у них самое большое количество психических расстройств среди солдат. Ну, а Россия уже просто из-за своих гипертрофированных размеров и географического положения не может не быть сверхдержавой, в противном случае ее существование как государства просто бессмысленно. А такие периоды, как тот, в котором мы живем сейчас, это вполне естественные трудности, которые неизбежны в истории любой страны. |
||||
| igore Свободен |
05-02-2004 - 03:07 J-Art, не могу согласиться по поводу равномерного распределения плотности населения в России. В этом смысле мы не менее беззащитны, чем США - достаточно нанести ядерный удар по Северо-западу и Центральному региону, и Россия фактически исчезнет с лица земли. Конечно, еще останутся Сибирь и Дальний Восток с их промышленными и научными центрами, и резервными армиями, но населения там очень и очень мало, и все это будет децентрализовано и неуправляемо. Россия просто перестанет существовать, как государство. США в этом плане, однако, не повезло еще больше - они уязвимы еще и в чисто географическом плане. У них и страна меньше, и населения больше на сто с лишним миллионов, и большая часть населения скомпонована на Восточном и Западном побережье. Подчеркиваю - ПОБЕРЕЖЬЕ. Нам ведь не обязательно долбить ракетами по конкретным целям в Нью-Йорке, Вашингтоне и т.д., достаточно воткнуть пару десятков ракет в Атлантический и Тихий океаны в паре сотен километров от побережья. Никакая ПРО не остановит цунами высотой с Эмпайр Стейт Билдинг. Так что, президенту США придется совещаться с капитаном Немо. Кроме того цунами уничтожит и все военно-морские и большую часть военно-воздушных баз американцев, а уцелевшие ошметки их армии окажутся заперты на острове под названием Средний Запад без средств транспортировки и связи с внешним миром. Заграничные же военные базы, лишившись единого командования, будут мигом разорваны на кусочки многочисленными мелкими врагами, которых США нажило себе более чем достаточно. Насчет цунами - это не моя идея. Наши военные еще во время Холодной войны прорабатывали вариант с доставкой парочки атомных мин на морское дно в 100-200 км от Сан-Диего или удара ядерными торпедами по Западному побережью. Ведь весь этот регион - один сплошной сейсмически опасный регион, и парочка ядерных взрывов на океанском дне приведут к тому, что чуть ли не все побережье от Лос-Анджелеса до Сиетла просто ухнет в Тихий океан, а Лас-Вегас станет чуть ли не приморским городом. Правда, заодно мы не досчитаемся и половины Мексики, да и Японцы нам спасибо не скажут. Зато мы отделаемся сравнительно легко - Курилы послужат своеобразным волноломом, так что Владивосток пострадает минимально. В общем, взаимный обмен ядерными ударами - это в равной степени самоубийство и для России и для Америки, да и вообще для всей западной, т.е. европейской цивилизации. А кто уцелеет? Китайцы, наверное, все же уцелеют, хотя и вряд ли они сохранят нейтралитет. Так что, им тоже достанется своя порция Хиросимы. Вот только китайцев попросту слишком много, чтобы их всех смогла уничтожить даже самая мощная атомная бомбардировка. Индия и Пакистан, скорее всего, не упустят возможности под шумок свести счеты и раскатают друг друга в радиоактивный блин. А вот Иран, наверное, отсидится в сторонке. Получается, что уцелеют только китайцы, арабы, африканцы и латиноамериканцы (кого не смоет). Вот тут и задумаешься: а может все эти исламские террористы (все эти "Братья мусульмане", шейхи из Арабских эмиратов и Саудовской Аравии, которые спонсируют террористов) к этому и стремятся - пусть эти гяуры перебьют друг друга, а когда пыль осядет, мы спокойненько водрузим зеленое знамя ислама на руинах Капитолия, Винзорского замка и Кремля. J-Art, это я без подкола в адрес мусульман или арабов, просто вдруг такая мысль в голову пришла. |
||||
| J-Art Свободна |
05-02-2004 - 03:25
Кстати, мне тоже это приходило в голову. Между прочим, на Востоке самым сильным и могущественным и независимым остался один Иран. У него же абсолютная политика невмешательства. Когда американцы обвинили правительство Тегерана в хранении оружия масс. поражения, иранцы попросту дипломатически послали Вашингтон на три буквы. И самое удивительное: США не стали спорить, сразу как-то тихо и незаметно скандал утих. Значит, Иран для США - крепкий орешек. Кстати, насчёт религии. Если Штаты закончат своё существование как супердержава, потеряют влияние на мир, то ислам имеет все шансы стать мировой религией №1. Дело в том, что американцы в основном католические христиане, а в России большинство - православные. И эти 2 течения на протяжении веков не могут примириться, что очень плохо для единства их религии христианства. В случае, если Россия станет сверхдержавой на место сегодняшних США, православие не сможет зажать в своих обьятиях мир. Буддизм врядли испытает ломовой интерес к себе со стороны разрозненых жителей Нового Мира. Выходит, что открываются беспрепятственные возможности для распространения именно ислама. Но я не утверждаю, что всё будет именно так. Я всего лишь пытаюсь вывести логическую цепь из состояния, в котором находится наш мир сегодняшнего дня. |
||||
| igore Свободен |
05-02-2004 - 05:34 Насчет мировой религии №1, согласен. Сегодня с падением рождаемости в России, Европе и Штатах численность христиан, причем не важно - православных, католиков, протестантов, уменьшается, а в арабском мире рождаемость напротив всегда была высока. И в той же Африке преобладающая религия именно ислам. А ведь, казалось бы, со времен сначала арабского, а затем и османского завоевания, прошли века, а еще в XIX-XX веках почти 90% Черного континента принадлежало различным европейским странам. Однако, даже в это время ислам продолжал активно распространяться по континенту, и сегодня мусульмане доминируют в Африке. А если Россия и Америка действительно решат выяснить, кто из них круче, как я уже говорил, это станет концом европейской, т.е. христианской цивилизации. Останутся только китайцы с буддизмом и конфуцианством, да арабы и африканцы с исламом. Китайцев, конечно, много, но буддизм религия не экспансивная, т.е. он практически не распространяется путем проповеди. А вот ислам и сейчас проповедуется по всему миру очень активно. Так что, даже и без Третьей Мировой мусульманское население планеты должно стать преобладающем где-то к концу этого столетия. |
||||
| Свободен |
05-02-2004 - 06:38
Япония? Слишком сильно помнят чем пахнут ядерные бомбы! Испытали так сказать на своей шкуре и больше о них знать ничего не желают. Япония не несет менталитет сверх-державы мирового значения- она никогда таковой в полном смысле не была и не имеет нужных реквизитов. ЕС? Вот уж точто хрен что проглядишь! В одной стороны лебедь рак и щука (и это до карикатурности видно было при развязывании войны с Ираком) С другой- это страны навеки и тысячилетиями спаяны общей религией, развитием, корнями и культурой- думать, что Европа разчленится- это нереально. С другой- уже реально существующая финансово-экономическая и правовая система (можно сказать общая.. почти) которая к тому же неудержимо стремится к политическому и военному единству. Пожалуй- чтоб ЕС отделился от США а затем распался- это и есть стратегия мусульман. Да только забыли они- сто и сами американцы- ни кто иные как выходцы из Европы! Китай- на это место как раз подходит! Присмотритесь к его бурному этономическому росту и численности населения! ( Может по этому именно в Китае с поразительной упорностью вспыхивают эпидемии САРСа ( с весьма непонятным происхождением) |
||||
| Свободен |
05-02-2004 - 06:57
Игорь)))) А тебя ведь правильные стратегические мысли посещают! 1 Ядерный обмен между США и РСФР= поражения Запада по всем планам= полностью разделяю 2 Цунами- грозно звучит- но об этом знают и сами янки. Вот почему все стратегические штабы командования, базы стратегических бомбардировщиков и ракет- находятся именно в западных штатах Америки- там где прерии и морем даже не пахнет. И потом такая волна как ты описываешь- может быть вызвана космической катастрофой... там не так взрыв ( разрозненных бомб)имел бы место, а попадание единого всерх крупного тела в море- и соответственно невероятно мощное сотрясение земной коры. Кто его знает так ли себя поведут десятки ядерных бомб? А может их сотни надо на это?? Ну а так как это все же не сравнимо с уважающей себя космической катастрофой- и учитывая то что я ранее о стратеических ( ядерных) базах США+ прикинь сколько у них в ходу под-лодок с ядерным вооружением.... то эта цунами отнюдь не остановила бы ответный ядерный удар по России. Всеже- прошлое учит- ну не захотели -побоялись гос-мужи такого обмена подарками- во избежание взаимного уничтожения. 3 Мусульмане- о таком мечтали бы. Ведь посути весь Запад да и Россия- окружены мусульманскими странами с которыми висят счета еще со времен крестовых походов ( крестоносцы дали им ужасной бубны и остановили в крови мусульманскую экспансию- благодаря чему продолжала процветать европейская цивилизация) |
||||
| Свободен |
05-02-2004 - 07:30
1 Иран? ОТНОСИТЕЛЬНО самым могущественным -весьма относительно! Вот скажи мне- чем бы ответил Иран серъезному и массовому нападению со стороны США??? Ничем! У Ирана нет даже ядерного оружия. То есть конкретно.. что бы янки остановило? Да ничего- они когда задумают сожрать Иран- так и сожрут его. Вот именно от политики строгого невмешательства Ирана- ему еще не перепало до сих пор. Это факт: власти Ирана даже выдавали беглых мусульманских террористов, нашедших было пристанише в Иране- службам США. Это ты слишком круто загнул, что Иран посылает США на три буквы. Куда там???!!! Иран накладывает в штаны и молется дабы не оказаться следующему на очереди. Просто США сделают по тихому и надежней- сожрут все те страны по тихоньку-не вместе ( что бы потребовало действительно чуть ли не ядерного удара и паревода экономики США полностью на военный режим) а по-отдельности и медленно- но неуклонно. Видешь ли- процесс УЖЕ пошел типа: Запад или мусульманский Восток! И военный перевес на все 100% на стороне Запада- что тут думаь????? Те все стредневосточные страны- будут поставлены на колени. 2 Православие.... ну для Европы и тд- лучше уж православие, чем муслимы! Но это как то.. несостоятельно. Я вообще вижу между этими двумя ветвями Христианства... скорей не существенную разницу, а политическую. То есть глава Православной церкви не склонен принимать в Москве Папу из за того что боится- а вдруг Папа займется прозелитизмом? ( то есть начнет сдувать клиентуру у православной церкви)))) честно говоря- слушать смешно!!!! Вместо этого надо бы обратиться к корням Христианства да переоценить по лучше единое- общее происхождение. И фактически одинаковую доктрину (за исключением кое каких интерпретаций) Это против природы- стараться сделать из Католичества и Православия- две чуждые друг другу и враждующие религии! 3- Пытаться понять во что выльется нынешняя ситуация... трудно. Надо знать только что ЕС и США в конце концов всегда запоют в унисон, немцам вернется природное желание воевать, французы прекратят выпячивать грудь со своим традиционно и исторически дурацким "грандЕр" и ставить остальным палки в колеса. Для этого- достаточно будет одного солидного теракта на теле старой Европы! Ну типа как в Израиле почти ежедневно происходит: какой то муслим взлетает на воздух в европейской дискотеке или сияющем гиппермаркете и уносит с собой эдак 40 душ! Но таких терактов почему то в Европе никогда не было. Да ведь- спросите себя: почему??? Ведь Европа равно как и США для муслимов= враги и полежат завоеванию. Если и не было терактов в Европе- так только потому, что заправилы муслимского терроризма метят этим (отсутствием терактов) отколоть ЕС от США. Но поверьте- ЕС не позволит водрузить зеленое знамя на руинах Капитолия. Не позволит чтобы новые варвары отрезали нам головы живьем- (как чеченцы делают русским солдатам).И чтобы нашим женщинам надели бурки и закидывали их камнями или расстреливали по любой чепухе. |
||||
| igore Свободен |
05-02-2004 - 10:08 Русские. to Ефрэм: так ведь я и говорю, что Третья Мировая – это гарантированное самоуничтожение и России и США. От стратегических бомбардировщиков в таких условиях толку будет мало – лишившись всей береговой инфраструктуры, с парализованными заграничными военными базами, они смогут только долететь до целей, но не вернуться назад. Фактически, это будет полет в один конец прямиком в ад. А что касается всех этих бункеров в Неваде и пр., сомневаюсь, что они уцелеют: если все Западное побережье сползет в Тихий океан, а Скалистые горы превратятся в шхеры, эти бункеры будут хотя бы частично разрушены воздействием снизу, а не сверху, где они как раз наиболее защищены. Так что, обитатели бункеров сами вылезут на свежий воздух, где их и смоет волной с востока. А насчет цунами все давно известно и нашим и американским военным – ракеты ведь сдетонируют не в момент вхождения в воду, а после удара о морское дно, в результате получится эффект, как от мощнейшего в истории подводного землетрясения, а цунами как раз рождаются от подводных землетрясений. Иран. Думаю, дикси раньше не раздолбали Иран только из-за того, что к нему не так-то просто подойти чисто географически – надо высаживаться с моря и идти через пустыню. А вот теперь у них есть необходимый иракский опыт, так что я не удивлюсь, что, если этот техасский придурок останется на второй президентский срок, мы в самом скором времени можем стать свидетелями какой-нибудь новой операции с очередным шедевральным названием типа «Справедливый гнев» или «Благородный орел», только на этот раз уже на просторах Ирана. |
||||
| J-Art Свободна |
05-02-2004 - 14:49 Ефрэм!  Ты начинаешь плавно перетекать в нацизм и религиозную нетерпимость. Заканчивай. Во-первых, есть отдельная тема "Религия", а во-вторых, разозлишь сейчас - так я так загну всё христианство! ЕС никогда не заступится за Америку. Потому что американцы, выходцы из Европы, - манкурты. Знаешь, кто это такие? Манкурт - это человек, забывший своё прошлое, потерявший память. Слово появилось из Казахстана, когда жестокая власть измывалась над людьми, были те, кто не согласился с таким правительством. И тогда высокопоставленные лица издали указ, по которому ловили оппозиционеров и одевали им на голову верблюжью шкуру. Эта шкура имеет свойство стягиваться на солнце (людей этих сажали в пустыне без единой капли воды), представляешь, какая эта боль - твоя голова буквально выжимается из собственного черепа. В конце концов, этот человек теряет память и начинает делать то, что велят, поклоняется тем, кому велят, отзываются на имя, которое им крикнут, прищёлкнув по спине кнутом. Это манкурты. Так вот, тебе американцы не напоминают манкуртов? Они же, б..ть, не хотят признать, что большинство голливудских кинокомпаний созданы евреями и русскими. В США заходишь в какой-нибудь мелкий магазинчик, начинаешь ломаться, со словарём ища нужные слова, а продавец вдруг по-русски говорит: "Брат! Давно?!". Я там был, и именно так было. Смотрите: во имя процветания европейской цивилизации в средние века каких только ужасов не было ты сам сказал об этом, ефрэм). Крестовые походы, дипломатические интриги, обманы, дворцовые убийства и т.д. Так почему же сейчас мусульманские страны не имеют права растоптать в пыль своих исторических врагов? А?! Иран. Да с чего вы взяли, что на Востоке ни у одной страны нет ядерного оружия? Что, этому есть ХОТЬ ОДНО доказательство? Ефрэм, знаешь, почему Америка до сих пор не налетела на Иран? Потому что она слабеет. США с трудом продолжают свою акцию в Ираке. В бюджете 2004-го г. Вашингтон выделил больше всего денег (8 млрд.) на военные нужды. Им всё по х.., они теряют чувство разума и реальности. А могущественным я назвал Иран не в пропорциях мира, а в границах Ближнего Востока. Православие и католицизм. Спор идёт с тех самых пор, как Владимир крестил Русь. Выходка Патриарха Алексия II всего лишь верхушка айсберга вражды между этими двумя течениями. Знал бы Христос, что люди не поделили веру в него. Ну, пока сказать нечего. Не хочу выходить за берег. И вам не советую. |