Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
22-10-2014 - 17:12 (CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:53) (Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 18:42) Но просто когда это в РФ начинают озвучивать русские - это считается признаком национализма, ксенофобии, экстремизма и шовинизма, или еще чего-то-там. Проблема в том, что здоровый умеренный национализм из нас выхолостили. Его не выхолостили, его сделали возможным только на кухнях да тут в интернетах исповедовать. Но если и дальше будут продолжать - то как всегда в России, доведут дело до точки кипения, когда народ сорвется с цепи, и пойдет крушить всё подряд, и под горячую руку и невиновные попадут. В Кондопоге и на Манежной уже крушили, в московских микрорайонах тоже уже "мультикультурность" к мятежам приводит. И это всё вовсе не потому, что "гости" приезжают жить - а только потому, что они "со своим самоваром" приезжают... |
dedO'K Женат |
22-10-2014 - 20:03 (CBAT @ 22.10.2014 - время: 17:50) (dedO'K @ 22.10.2014 - время: 18:19) (CBAT @ 22.10.2014 - время: 17:10) Поясню насчет булгар и кряшенов. Как ни парадоксально, булгары более русские чем кряшены. Потому что кряшены деревенские, а булгары городские. Более светские. Если вы объясните, в чём она проявляется. Не стану. Не заинтересован. Можете не верить. Тайна сия велика есть. Русский- член тайного ордена... Вроде масона: все знают, что масон, а что из этого следует- тайна. |
Sorques Женат |
22-10-2014 - 22:21 (ANATASNELLI @ 22.10.2014 - время: 15:02) Я не знаю откуда вы такие цифры берете, попробуйте погуглить сколько рабочих задействовано только в коммунальной сфере. На примере Москвы.:) Помнится Дэфой на Серьезном долго на эту тему общались, она примерно то же самое что и ты писала... Жень, по словам Лужкова в 2010 году в Москве было 49 000 дворников, год назад была озвучена цифра примерно такая же цифра, в 60 с чем то , еще около 70 тыс строителей и 70-100 тыс, рабочих на ж/д, водителями , а остальные работают на иммигрантскую инфраструктуру, то есть их востребованность обусловлена огромных количество приезжих, которых сами себя кормят, одевают и т.д. а вот основная масса, это жены-дети и "бизнес", я беру в кавычки ибо это скорее сшибание бабла на некачественных услугах и зачастую на уровне мелкого обмана...не могут 2.5-3 млн работать в коммунальном хозяйстве и строительстве, при 12 млн населения... Насчет хамства, это ты сценарий с какой нибудь Данией перепутала..а у нас в реале нахамил одному, другой придет, не понравится третий, да и к тому же граждане привыкают к хамству и деваться особо не куда...это в 90 х в первые годы капитализма все старались быть нарочито вежливыми, а сейчас все миниатюры Райкина опять становятся актуальными и это благодаря восточному базару... Услуги от иммигрантов, это самое низкое качество, ибо они о нем вообще не имеют понятия и все на уровне кишлака, всегда присутствует доля обмана и всегда высокие цены на товар.. |
| Sorques Женат |
22-10-2014 - 22:32 Вендал Вы выше написали, что для вас империя превыше всего, в связи с чем я задал вопрос, но вы видимо его не заметили поэтому повторюсь...Вам пограничные столбы милее всего или благополучие жителей империи? Это не одно и тоже, скажем Наполеон создал действительно великую империю, но обескровил французов...интересы населения не всегда совпадают с интересами государства, пример современная Украина...поэтому надеюсь мой вопрос понятен... |
| dedO'K Женат |
22-10-2014 - 22:36 (Иллюзорный @ 22.10.2014 - время: 18:12) Но если и дальше будут продолжать - то как всегда в России, доведут дело до точки кипения, когда народ сорвется с цепи, и пойдет крушить всё подряд, и под горячую руку и невиновные попадут. В Кондопоге и на Манежной уже крушили, в московских микрорайонах тоже уже "мультикультурность" к мятежам приводит. И это всё вовсе не потому, что "гости" приезжают жить - а только потому, что они "со своим самоваром" приезжают... Примерно так: Лучше раздолбать собственную страну и рассориться со всеми, с кем можно, нежели понять смысл наказания Божия. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-10-2014 - 22:40 |
| Иллюзорный Свободен |
22-10-2014 - 22:52 (dedO'K @ 22.10.2014 - время: 22:36) Лучше раздолбать собственную страну и рассориться со всеми, с кем можно, нежели понять смысл наказания Божия. Не... я пойду лучше выпью что-нибудь, нежели силиться понять, о чем вообще вы пытаетесь говорить. ))) |
Вендал Влюблен |
22-10-2014 - 23:14 (Sorques @ 22.10.2014 - время: 22:32) Вендал Вы выше написали, что для вас империя превыше всего, в связи с чем я задал вопрос, но вы видимо его не заметили поэтому повторюсь...Вам пограничные столбы милее всего или благополучие жителей империи? Это не одно и тоже, скажем Наполеон создал действительно великую империю, но обескровил французов...интересы населения не всегда совпадают с интересами государства, пример современная Украина...поэтому надеюсь мой вопрос понятен... Мне милее и то и то.. В идеале хорошо, когда интересы государства совпадают с интересами граждан.. Это в идеале.. В реале бывает наоборот.. Мы затронули тему национализма, где некоторые собеседники считают это нормальным.. Однако мы живем в ИМПЕРИИ под названием Российская Федерация, имеющая достаточно сложное устройство. С массой этносов малых, средних, больших и очень больших... Все они - ГРАЖДАНЕ ИМПЕРИИ/Федерации.. Этносы разнокультурны и разноконфессиональны.. Но они граждане.. Есть конституция, закон кое надо соблюдать. Задача ИМПЕРИИ, создать ГРАЖДАНИНА империи, не смотря на принадлежность к тому или иному этносу. По примеру Римской Империи, где любой живущий мог стать гражданином, при условии принятия законов и морали Римского общества. К примеру - Стилихон, по происхождению германец, не италиец.. НО - ГРАЖДАНИН! Так давайте определимся, кто гражданин, а кто - иноземец.. |
| Sorques Женат |
22-10-2014 - 23:49 (Вендал @ 22.10.2014 - время: 23:14) (Sorques @ 22.10.2014 - время: 22:32) Вендал Вы выше написали, что для вас империя превыше всего, в связи с чем я задал вопрос, но вы видимо его не заметили поэтому повторюсь...Вам пограничные столбы милее всего или благополучие жителей империи? Это не одно и тоже, скажем Наполеон создал действительно великую империю, но обескровил французов...интересы населения не всегда совпадают с интересами государства, пример современная Украина...поэтому надеюсь мой вопрос понятен... Мне милее и то и то.. В идеале хорошо, когда интересы государства совпадают с интересами граждан.. Вы не ответили...это какой то набор витиеватых слов...выше вы написали, что для империя для вас превыше всего, вроде все ясно, но я решил уточнить, а сейчас делаю вывод, что превыше интересов граждан...варианта два, либо граждане, для государства, либо государство для граждан...из ваших слов делается вывод, что вам милее первый вариант, а люди вас слабо интересуют... Со второй частью все ясно...русский, китаец, нигериец тот, кто ассимилируется... А в многонациональном государстве, одни народы не должны паразитировать или эксплуатировать другие, равенство ЗАКОНА для всех, а не в зависимости от политической целесообразности...национальные традиции проявлять возможно только в пределах своей национальной территории, то есть оленеводы с Чукотки День Оленевода гонками на оленях в Москве не отмечают.. |
| dedO'K Женат |
23-10-2014 - 00:10 (Sorques @ 23.10.2014 - время: 00:49) Вы не ответили...это какой то набор витиеватых слов...выше вы написали, что для империя для вас превыше всего, вроде все ясно, но я решил уточнить, а сейчас делаю вывод, что превыше интересов граждан...варианта два, либо граждане, для государства, либо государство для граждан...из ваших слов делается вывод, что вам милее первый вариант, а люди вас слабо интересуют... Люди интересуют людей. А государство создаётся гражданами для себя. И тут рулит необходимость создания и поддержания государства, а не личные хотелки неких "людей". Так что, граждане для государства. А государство для граждан- это развал государства. |
| Вендал Влюблен |
23-10-2014 - 00:14 (Sorques @ 22.10.2014 - время: 23:49) 1. из ваших слов делается вывод, что вам милее первый вариант, а люди вас слабо интересуют... 1. Скорее да... Гражданство - это привилегия. Это служба.. Военная, гражданская, творческая, культурная.. 2. С этим я согласен.. об этом я и говорю.. Но сие требования к национализму отношения не имеют... Это просто правила сожительства. |
efv Женат |
23-10-2014 - 00:23 (ANATASNELLI @ 22.10.2014 - время: 11:34) (revizor @ 22.10.2014 - время: 11:24) У меня нет такой графы в паспорте, а у тебя? Сейчас нет, а раньше была. непрaвильно.Хорошо хоть в свидетельстве о рождении остaлaсь. |
| Sorques Женат |
23-10-2014 - 00:28 (Вендал @ 23.10.2014 - время: 00:14) 1. Скорее да... Гражданство - это привилегия. Это служба.. Военная, гражданская, творческая, культурная.. Скорее да, то что государство важнее людей? Национализм начинается, когда нарушаются правила и на гонки оленеводов, смотрят сквозь пальцы... |
| Sorques Женат |
23-10-2014 - 00:33 (dedO'K @ 23.10.2014 - время: 00:10) Так что, граждане для государства. А государство для граждан- это развал государства. Это тоже самое, сказать что дом не для его жителей, жители для дома...отдает чем то нездоровым...Люди строят дом и государство, что бы им было удобно жить... |
| efv Женат |
23-10-2014 - 00:34 (Вендал @ 22.10.2014 - время: 23:14) По примеру Римской Империи, где любой живущий мог стать гражданином, при условии принятия законов и морали Римского общества. К примеру - Стилихон, по происхождению германец, не италиец.. НО - ГРАЖДАНИН! С этого и нaчaлось пaдение Римa.(по мнению сaмих римлян). |
| dedO'K Женат |
23-10-2014 - 00:36 (efv @ 23.10.2014 - время: 01:23) (ANATASNELLI @ 22.10.2014 - время: 11:34) (revizor @ 22.10.2014 - время: 11:24) У меня нет такой графы в паспорте, а у тебя? Сейчас нет, а раньше была. непрaвильно.Хорошо хоть в свидетельстве о рождении остaлaсь. Действительно... А то и доказать нечем, что русский. |
| Sorques Женат |
23-10-2014 - 01:01 (efv @ 23.10.2014 - время: 00:34) С этого и нaчaлось пaдение Римa.(по мнению сaмих римлян). Римляне скачала потеряли менталитет, а затем и римский дух, ибо пустили к себе варваров-чужаков, которые сначала их боялись, а затем смеялись над ними...все империи и народы пали от смешения или сепаратизма... |
| dedO'K Женат |
23-10-2014 - 01:14 (Sorques @ 23.10.2014 - время: 02:01) (efv @ 23.10.2014 - время: 00:34) С этого и нaчaлось пaдение Римa.(по мнению сaмих римлян). Римляне скачала потеряли менталитет, а затем и римский дух, ибо пустили к себе варваров-чужаков, которые сначала их боялись, а затем смеялись над ними...все империи и народы пали от смешения или сепаратизма... А как именно варвары-чужаки повлияли на потерю менталитета и духа варваров-римлян? А то, что сначала боялись, а потом смеялись, так это, либо сошли с ума, потеряв страх, либо наоборот, излечились от ложных страхов. |
 Маришкин Замужем |
23-10-2014 - 03:00 (Вендал @ 22.10.2014 - время: 23:14) Задача ИМПЕРИИ, создать ГРАЖДАНИНА империи, не смотря на принадлежность к тому или иному этносу. Ну да , закон законом , но варвару перед тем как стать гражданином Римской империи нужно было отпахать в армии пару десятков лет , после чего он , его дети становились ГРАЖДАНАМИ великой империи . Всё не так просто , захотел и стал гражданином Римской империи , и в те времена была бюрократия .  |
St.Sandro Свободен |
23-10-2014 - 10:09 (Sorques @ 23.10.2014 - время: 00:33) Это тоже самое, сказать что дом не для его жителей, жители для дома...отдает чем то нездоровым...Люди строят дом и государство, что бы им было удобно жить... Но в подавляющем большинстве случаев именно люди для дома, а не дом для людей. Поясняю - дом надо ремонтировать, чинить коммуникации и т.д. Дому пофиг, что у него сломалась канализация, и он не выполняет те функции, которые нужны людям, а вот людям не пофиг - они должны пойти, напрячься и починить. Кроме того, перед тем как выяснять, отвечает государство интересам людей или нет, надо эти самые интересы найти, причем общие. А вот тут и выясняется как раз, что одному на чердаке нужен телескоп, а другой - оранжерея, третьему в подвале нужен тренажерный зал, а четвертому - самогонный аппарат. Придется начинать выяснять желание среднестатистического человека, а к тому моменту как закончите, поймете, что эти желания не совпадают с желаниями ни одного другого реального человека, потому что очень многие люди не знают, чего хотят. В такой ситуации варианта 2 - или начать потакать интересам несознательных людей, а это - хаос, разруха и т.д., или несознательных людей загнать в рамки системы и сказать "надо, суки!", а это уже как раз - люди для государства. |
| dedO'K Женат |
23-10-2014 - 10:26 (St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 11:09) (Sorques @ 23.10.2014 - время: 00:33) Это тоже самое, сказать что дом не для его жителей, жители для дома...отдает чем то нездоровым...Люди строят дом и государство, что бы им было удобно жить... Но в подавляющем большинстве случаев именно люди для дома, а не дом для людей. Поясняю - дом надо ремонтировать, чинить коммуникации и т.д. Дому пофиг, что у него сломалась канализация, и он не выполняет те функции, которые нужны людям, а вот людям не пофиг - они должны пойти, напрячься и починить. Тут, скорее, принцип: "назвался груздем- полезай в кузов", нежели: "железной рукой загоним человечество к счастью". Поскольку лозунг: "надо, суки!",- неизбежно порождает вопрос: "кому и зачем надо?" и развал государства. |
St.Sandro Свободен |
23-10-2014 - 10:31 (dedO'K @ 23.10.2014 - время: 10:26) Тут, скорее, принцип: "назвался груздем- полезай в кузов", нежели: "железной рукой загоним человечество к счастью". Поскольку лозунг: "надо, суки!",- неизбежно порождает вопрос: "кому и зачем надо?" и развал государства. Также, как и любой другой лозунг. Но, если тут можно прикрыться "интересами государства", системой, то в случае, когда "надо гражданам", придется показывать этих конкретных граждан и выяснять кому это еще надо. |
| Вендал Влюблен |
23-10-2014 - 10:37 (Sorques @ 23.10.2014 - время: 01:01) Римляне скачала потеряли менталитет, а затем и римский дух, ибо пустили к себе варваров-чужаков, которые сначала их боялись, а затем смеялись над ними...все империи и народы пали от смешения или сепаратизма... Римляне потеряли дух и менталитет не из за варваров, а из за превращения некогда гордых римлян в стадо потребителей, из за неимоверных богатств. Когда всего много, ничего не хочется делать.. Варвары попавшие в орбиту Римской культуры на территории Империи становились Римлянами! Галлы, Иберы, Лузитаны, Галлаты, Пунийцы, Реты, Бритты, Иллирийцы, Фракийцы и тд.. Все они стали ГРАЖДАНАМИ РИМА... А вот КОНФЕДЕРАТЫ ими не стали.. Они были типа союзники. Жили обособленно. До определенного момента, пока численность легионеров-конфедератов не превысило критический уровень, так как все меньше и меньше граждан Рима шли в армию, но занимались моральным разложением и развратом. Т.е субпассионариев стало критически больше пассионариев.. А конфедераты были все ПАССИОНАРИЯМИ! Итог был плачевен. |
revizor Женат |
23-10-2014 - 10:38 (dedO'K @ 22.10.2014 - время: 14:21) (revizor @ 22.10.2014 - время: 15:10) Прежде всего есть логика, которая подсказывает что это всё происходило и происходит в одном и том же измерении. Не происходит. Мил человек, Вы далеко не новичок на форуме, неужели самому интересно в который раз перемалывать то, что перемалывалось уже не раз, и не два...? Вобщем, просто прими на веру, как истину, и не вздумай разбираться в первопричине... Не выйдет. В Христианстве нет табу, но есть логика и целесообразность помысла, слова, дела и закономерность их последствий. Лично для Вас? Для нацизма, как реального пути к реальной цели. Я чего-то не пойму, Вы сейчас меня в чем-то убедить пытаетесь, или ещё чего? |
| dedO'K Женат |
23-10-2014 - 10:52 (revizor @ 23.10.2014 - время: 11:38) Я чего-то не пойму, Вы сейчас меня в чем-то убедить пытаетесь, или ещё чего? Просто интересуюсь: что такое национализм, в чём его конструктивность, в чём деструктивность, кто такой русский вне Руси и при чём тут славянство... |
| Sorques Женат |
23-10-2014 - 10:52 (St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 10:09) Но в подавляющем большинстве случаев именно люди для дома, а не дом для людей. Поясняю - дом надо ремонтировать, чинить коммуникации и т.д. Дому пофиг, что у него сломалась канализация, и он не выполняет те функции, которые нужны людям, а вот людям не пофиг - они должны пойти, напрячься и починить. Дом строится ради людей, которые являются учредителями или инвесторами, ибо затея была придумана ими и профинансирована...поэтому сооружение должно быть максимально комфортно и соответствовать требованиям интересам граждан, которые как во время строительства, так и после могут его улучшать или переделывать, как полностью, так и что то в своих квартирах...то есть дом это не данность, которая породила людей, которой можно считать планету, а продукт их желаний, такой же как форма семьи или социума, где возможны различные варианты...Нечто другое, это Родина, но мы тогда смешиваем в кучу государство и это понятие...для вас это одно и тоже? |
| dedO'K Женат |
23-10-2014 - 10:58 (St.Sandro @ 23.10.2014 - время: 11:31) (dedO'K @ 23.10.2014 - время: 10:26) Тут, скорее, принцип: "назвался груздем- полезай в кузов", нежели: "железной рукой загоним человечество к счастью". Поскольку лозунг: "надо, суки!",- неизбежно порождает вопрос: "кому и зачем надо?" и развал государства. Также, как и любой другой лозунг. Но, если тут можно прикрыться "интересами государства", системой, то в случае, когда "надо гражданам", придется показывать этих конкретных граждан и выяснять кому это еще надо. А вот тут вступает в силу принцип: "нет власти не от Бога". И дело за малым: какому богу служит созданное государство и какому богу заставляет служить служба государственным интересам. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2014 - 10:59 |
| Sorques Женат |
23-10-2014 - 11:01 (Вендал @ 23.10.2014 - время: 10:37) Римляне потеряли дух и менталитет не из за варваров, а из за превращения некогда гордых римлян в стадо потребителей, из за неимоверных богатств. Мы не о Риме, а о том что пришлые и не разделявшие римских ценностей разрушили Рим изнутри...процесс длился несколько столетий... |
bpv-21 Женат |
23-10-2014 - 11:03 Я лично люблю свою родину Россию ,хотя до хрена чего мне не нравится,многое менять надо всем миром именно мировым сообществом так как нашу коррупция цветет из-за лояльности Запада к ним создавая для них офшоры и счета.Мне нравится наш президент т.к.я его выбирал и видел в нем человека воли.Мне больно за любые действия против нашего государства и в основном они не справедливы,не нравятся зомбированные соседи(кровные братья при том),не нравится большое количество мигрантов и тем более плохих мигрантов,надоели рожи политиков врунов про которых только ленивый не знает,не нравятся маленькие доходы и многое,многое......,но я так сильно люблю родину что останусь здесь до последнего вздоха чтобы не произошло и ни кого при этом не хочу уничтожать.По этому полит мигранты мне тоже не в тему.Я постоянно буду делать жизнь в своей стране лучше, вот такой я националист. |
| Вендал Влюблен |
23-10-2014 - 11:04 (bpv-21 @ 23.10.2014 - время: 11:03) вот такой я националист. Вы не националист, Вы - ГРАЖДАНИН |
| dedO'K Женат |
23-10-2014 - 11:05 (Sorques @ 23.10.2014 - время: 12:01) Мы не о Риме, а о том что пришлые и не разделявшие римских ценностей разрушили Рим изнутри...процесс длился несколько столетий... "Всякое действие порождает противодействие"... Вы- к нам, мы- к вам. Помните такое действие по нравственному очищению Москвы, как "101-й километр"? Но если тот процесс был инициирован государством и носил принудительный характер, то нынешний процесс естественен. С Римом была та же история. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2014 - 11:20 |
| bpv-21 Женат |
23-10-2014 - 11:21 (Вендал @ 23.10.2014 - время: 11:04) (bpv-21 @ 23.10.2014 - время: 11:03) вот такой я националист. Вы не националист, Вы - ГРАЖДАНИН Спасибо, думаю я не один. |
| Sorques Женат |
23-10-2014 - 12:28 "Вальсирующий" кортеж: нашли и наказали. http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EU5609oIY...+tZWwkYKuONw%3D Наказали штрафом на 1500 руб...Что там у нас с отсутствием хамства в отношении местного населения? Это сообщение отредактировал Sorques - 23-10-2014 - 12:47 |
| revizor Женат |
23-10-2014 - 12:57 (dedO'K @ 23.10.2014 - время: 10:52) (revizor @ 23.10.2014 - время: 11:38) Я чего-то не пойму, Вы сейчас меня в чем-то убедить пытаетесь, или ещё чего? Просто интересуюсь: что такое национализм, в чём его конструктивность, в чём деструктивность, кто такой русский вне Руси и при чём тут славянство... Скорее предлагаете свою точку зрения по данным вопросам, ну да ладно... |
| dedO'K Женат |
23-10-2014 - 13:06 (Sorques @ 23.10.2014 - время: 13:28) "Вальсирующий" кортеж: нашли и наказали. http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EU5609oIY...+tZWwkYKuONw%3D И что? |
| St.Sandro Свободен |
23-10-2014 - 13:32 (Sorques @ 23.10.2014 - время: 10:52) Дом строится ради людей, которые являются учредителями или инвесторами, ибо затея была придумана ими и профинансирована... противоречит поэтому сооружение должно быть максимально комфортно и соответствовать требованиям интересам граждан Если дом строится ради инвесторов, то жильцам он ничего не должен. Если вы захотите мне сказать про конкурентоспособность, то отмечу, что это все зависит от внешних условий. Например, если этот дом - единственный (а свое государство у нас всего одно), то его конкурентоспособность мало чего значит. которые как во время строительства, так и после могут его улучшать или переделывать, как полностью, так и что то в своих квартирах... Эээ нет. Жильцы, переделывая дом под себя, не могут знать, где и как оно отразится на других участках дома и других жильцах. Наиболее полно это может знать только сам строитель. И откуда у них право тогда на переделку, если всех последствий переделки они не представляют? есть дом это не данность, которая породила людей, которой можно считать планету, а продукт их желаний, такой же как форма семьи или социума, где возможны различные варианты... Дом не породил людей, но этот дом и правила проживания в нем придумывали люди, которые в нем жили ранее. А что такое правила? Это система. Системы могут развиваться 2-мя путями: революционным и эволюционным, но развивают их далеко не все пользователи системы. Пользователей вообще спрашивать особо не будут и могут даже не поставить в известность в изменения, но им придется подчиниться новым правилам или начать разрушать систему, в то время как система начнет обороняться. Так где здесь "дом для жильцов"? Или вы имеете в виду, что "дом для кого-то из жильцов"? Тогда - да, но не для всех жильцов, большинство жильцов как раз - для дома, о чем я и сказал выше. Нечто другое, это Родина, но мы тогда смешиваем в кучу государство и это понятие...для вас это одно и тоже? Наверное, близко. Если взять слово "Родина", как земля, в которой родился, то родился я в СССР, конкретно в УССР, а еще конкретнее - в Киеве. Примерно с 4 лет живу в России, считаю себя русским. Где моя Родина? Почему я считаю Родину близкой к государству? Потому, что, если этого государства не станет, если Российская федерация распадется, то я лишусь Родины. |