Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
01-10-2009 - 22:07
Таки что, Америка уже упала? 
|
||||||||||||||||||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
01-10-2009 - 22:33 СССР убили в 1953-м. Он дотянул до 1991-го. Подождем. Насчет развалившихся. Лень рыть точные данные и перечислять, но в конце 80-х в ООН было где-то 150 государств. Сейчас за 200. Но это как раз не очень важно. Важнее, что на идеологии либерализма уже ничего построить нельзя. Нельзя даже удержать ранее созданное или даже существенно замедлить сползание. А всё потому, что не получается рулить человеком только двумя стимулами: кнутом и пряником (сиречь долларом и 6-м флотом). Такая метода эффективна только для скотов, а людей надо ещё и обманывать. А ложь, на которой и держится западное общество, потихоньку ослабевает (СМИ орут всё громче, а верят им всё меньше). Выходов два. Либо превратить всех в скотов (именно этот проект сейчас и пытаются реализовать), либо сломать капитализму хребет и строить нормальное социальное общество. Социалистическое. Коммунистическое. Смеётесь? Смейтесь, пожалуйста, у нас свободная планета. Если, конечно, знаете альтернативу. Иначе каждому, отсмеявшись, надо будет трезво оценить, куда попадет лично он: хозяином во дворец или скотом на двор. Скотом - это буквально. Новое человечество (то бишь посткапитализм) в среднем классе не нуждается, а для скота человеческий разум и душа - вредные рудименты, подлежащие излечению. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Бумбустик Свободен |
01-10-2009 - 22:38
Эк, Жень,- заплющило тебя-то, аж оторопь берёт...)))) Вроде как и не полнолуние на дворе! |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
01-10-2009 - 23:45 У меня генерализованная форма. Активен при любых фазах. Сульфазин неэффективен, покус в шею смертелен. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
01-10-2009 - 23:56
Чего? Появления червей и плесневых грибов? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
02-10-2009 - 00:06 На США? Пока рано. Они ещё дергаются. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Mamont Свободен |
02-10-2009 - 00:07
Причём СССР после референдума на эту тему... И тогда нации и народности поняли, что правящей клике на их мнение плевать... |
||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
02-10-2009 - 02:05
на бумаге...
Что верно - то верно. Для всех(почти). Одинаково губителен - для всех.
По норам вы разбегаетесь сами. Как крысы.
Вам не предложили, а дали - СВОБОДУ. А Вы все сидите и ждете, когда же Вам предложат какой-нибудь проект, который Вы сможете в моте лица претворять! "Решения XXVI съезда - в жизнь!" Ну, ждите, ждите...
 Опять про загнивающий Запад?
Нацию не надо сплачивать. Нация должна сама сплачиваться. А насильно сплоченные нации - ожидает судьба СССР.
Ну, ну... Продолжайте тешить себя надеждой...
О! Вот это - по коммунистически! Идею интернационализма превратить в НАЦИОНАЛЬНЫЙ проект.....
Вы не подскажете, почему свежие идеи коммунизма сдохли раньше протухших идей капитализма?
Ну, в ООН постоянно принимают новых членов. Вы же не думаете, что ВСЕ государства на Земле - члены ООН?
Последние выборы в Германии показывают обратное... На том, что Вы называете либерализмом - действительно ничего нельзя построить. Но это не имеет никакого отношения к либерализму.
У Вас очень забавное представление о западном мире...(что не удивительно)... Должен Вас разочаровать... Там все обстоит совсем иначе... Там человек рулит государством, а не государство человеком. Там - государство слуга гражданина, а не наоборот. Кстати, насчет Запада, либерализма и национальных идей - практически во всех странах Запада национальный проект одинаковый " Благосостояние граждан!". Вместо К;расного проекта - "Мощь и сила государства, и наср..ть на гражданина!"
О,да! В этом вопросе коммунисты - не превзойденные мастера. Причем заметьте - как только стали говорить правду - так и государство развалилось, и коммунисты перестали быть коммунистами....
Вот смотрю и не знаю - плакать или смеяться? Я пожил в двух видах обществ - капиталистическом и социалистическом. Должен Вас разочаровать - как социальное общество - капиталистическое на порядок выше....
Очень забавно. Особенно про средний класс. Не подскажете, как общество без среднего класса обойдется? |
||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
02-10-2009 - 02:16
А при социализме-коммунизме не обманывали? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Mamont Свободен |
02-10-2009 - 03:39
Одной колбасой не сплотишь...но если добавить бутылочку беленькой,.. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
02-10-2009 - 14:26
Не надо путать тактические приемы борьбы и саму основу общественного устройства. Социализм без обмана в принципе возможен. Капитализм - никогда. Пы.Сы. "Беленькая" - тоже одна из форм замутнения мозгов, наряду с ложью. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
02-10-2009 - 14:51
С собственным народом? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Mamont Свободен |
02-10-2009 - 15:33
Разумеется в такую погоду лучше перцовочка; Немиров с мёдом...хотя и не патриотично. |
||||||||||||||||||||||||||||||
mjo Свободен |
02-10-2009 - 16:00
Где же такая страна Принцип? По чем туда визы?  Это сообщение отредактировал mjo - 02-10-2009 - 16:00 |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
02-10-2009 - 17:32
Я уже говорил, что у Вас забавное представление о капитализме? Поменьше читайте Маркса перед сном.... |
||||||||||||||||||||||||||||||
People's Avenger Свободен |
02-10-2009 - 20:41
Степашин (председатель Счетной палаты Российской Федерации) абсолютно правильно сказал, что СССР начал разваливаться при Хрущеве. То есть именно Хрущев автор и инициатор развала СССР. Да, действительно при Сталине несколько миллионов сидело. Это ныне так называемый золотой миллион. То есть это были те же люди, которые хотели жить за счет народа, сидеть на хребте народа, ворочать огромными деньгами, владеть отраслями, предприятиями и богатеть на народе. Но при этом десятки миллионов были счастливы, имели достойную жизнь и смело смотрели в свое будущее. Когда в годы Хрущева начали Сталина и его действия осуждать, то делали это, не думая о том, а что же получилось бы, если этому золотому миллиону все это позволить совершить?... Сейчас мы в наши годы это все увидели. Мы увидели, что произошло со страной и людьми, когда им на шею сел этот золотой миллион. Большинство жить стали хуже и хуже, а дальше будет еще хуже. Кстати одной из причин успеха Сталина было то, что он имел свою национальную идею (!) и политику (!). То есть он прекрасно понимал, что в России без национальной политики далеко не уедешь в светлое будущее. Сталин хорошо разбирался в национальной политике России и в зависимости от менталитета нации при необходимости отправлял ее туда, где она могла наиболее показать свои природные возможности и способности, проявить себя с лучшей стороны. К сожалению сейчас нам не хватает такого мудрого руководителя, чтобы добиться успеха. И народ это вобщем-то в большинстве своем понимает, не даром Сталин занял такое высокое место в голосовании "Имя России". Я думаю, что если бы не отмена возмущенными организаторами первоначального голосования и не последующий мухлеж, то занял бы первое место. Так что еще не все потеряно, особенно когда в стране уже был социализм, многие люди его помнят и есть с чем сравнивать. А кризис нам только должен в этом помочь. Особенно когда деньги в копилке власти закончатся, а реально ничего предложить народу она не сможет кроме нищеты и своей неэффективной политики. Подождем и конечно поможем капитализму побыстрее развалиться. И действием поможем, а где-то и бездействием, вобщем всем чем сможем... Это сообщение отредактировал qwertun - 02-10-2009 - 20:42 |
||||||||||||||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
02-10-2009 - 21:53
Где Вам так здорово мозги перекосило? Попробую перечислить те дела, по которым были репрессированы люди "которые хотели жить за счет народа, сидеть на хребте народа, ворочать огромными деньгами, владеть отраслями, предприятиями и богатеть на народе". -Саботаж наблюдения солнечных затмений (Пулковское дело); -Подготовка неверных отчётов о финансовом положении СССР, приводившая к подрыву его международного авторитета (дело Трудовой крестьянской партии); -Саботаж по заданию иностранных разведок путём недостаточного развития текстильных фабрик, создания диспропорций в полуфабрикатах, что должно было повлечь за собой подрыв экономики СССР и всеобщее недовольство (дело Промпартии); -Порча семенного материала путём его заражения, сознательное вредительство в области механизации сельского хозяйства путём недостаточной поставки запчастей (дело Трудовой крестьянской партии); -Неравномерное распределение по заданию иностранных разведок товаров по районам, что приводило к образованию излишков в одних местах и дефициту в других (дело меньшевистского «Союзного бюро»). Шахтинское дело — открытый процесс, состоявшийся в 1928 в Донбассе. 53 инженера и руководителя обвинены в умышленном вредительстве, создании подпольной вредительской организации. 11 человек приговорены к расстрелу. Иностранным техническим специалистам вменялось ведение в СССР шпионской деятельности. Т.е. сначала их пригласили, а потом прислонили к стенке. Чистка в Армии. Перечислять не буду. Много уже говорили. Но из 400 комбригов 220 были репрессированы!!! Приказом НКВД № 00447 устанавливались репрессии по отношению к членам семей приговорённых: Семьи, «члены которых способны к активным антисоветским действиям», подлежали выдворению в лагеря или трудпосёлки. Семьи расстрелянных, проживающие в пограничной полосе, подлежали переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краёв и областей. Семьи расстрелянных, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежали выселению в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов. Все семьи репрессированных подлежали постановке на учёт и систематическое наблюдение. А вот еще те, кто хотел нажиться на народе: 17 августа 1937 — приказ о проведении «румынской операции» в отношении эмигрантов и перебежчиков из Румынии в Молдавию и на Украину. Осуждено 8292 чел., в том числе приговорено к расстрелу 5439 чел. 30 ноября 1937 — директива НКВД о проведении операции в отношении перебежчиков из Латвии, активистов латышских клубов и обществ. Осуждено 21 300 чел., из которых 16 575 чел. расстреляны. 11 декабря 1937 — директива НКВД об операции в отношении греков. Осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу. 14 декабря 1937 — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.; 29 января 1938 — директива НКВД об «иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу. 1 февраля 1938 — директива НКВД о «национальной операции» в отношении болгар и македонцев. 16 февраля 1938 — директива НКВД об арестах по «афганской линии». Осуждено 1 557 чел., из них 366 приговорено к расстрелу. 23 марта 1938 — постановление Политбюро об очищении оборонной промышленности от лиц, принадлежащих к национальностям, в отношении которых проводятся репрессии. 24 июня 1938 — директива Наркомата Обороны об увольнении из РККА военнослужащих национальностей, не представленных на территории СССР. А вот распрекрасная национальная политика: К 1933 г. в стране насчитывалось 5300 национальных сельсоветов и 250 национальных районов. Только в одной Ленинградской области было 57 национальных сельсоветов и 3 национальных района (Карельский, Финский и Вепсский). Действовали школы, в которых преподавание велось на национальных языках. В Ленинграде в начале 1930-х издавались газеты на 40 языках, в том числе на китайском. Велись радиопередачи на финском языке (В Ленинграде и Ленинградской области тогда проживало около 130 тысяч финнов). С середины 1930-х годов начинается отказ от прежней национальной политики, выразившийся в ликвидации культурной (а в ряде случаев и политической) автономии отдельных народов и этнических групп. В целом это происходило на фоне централизации власти в стране, перехода от территориального к отраслевому управлению, репрессий против реальной и потенциальной оппозиции. В середине 1930-х в Ленинграде сначала были арестованы многие эстонцы, затем финны. С весны 1935, на основании секретного указания народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы. К 1936 были ликвидированы многие населённые пункты в приграничной 20-километровой зоне[источник не указан 136 дней], разрушены многие лютеранские церкви[источник не указан 136 дней]. Затем репрессиям подверглись и другие народы[источник не указан 136 дней]. 15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области. В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края», подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока. Выселение «неблагонадежных» наций с пограничных территорий обычно связывается с военными приготовлениями. С конца 1937 г. постепенно были ликвидированы все национальные районы и сельсоветы за пределами титульных республик и областей. Также за пределами автономий было свёрнуто преподавание и выпуск литературы на национальных языках. Депортация корейцев в Советском Союзе Депортация крымских татар Депортация понтийских греков Депортация чеченцев и ингушей Депортация и переселения азербайджанцев из Армении Могу привести кое-какие возможно известные Вам имена, которые тоже хотели нажиться на народе: Поэты: Николай Заболоцкий Мандельштам Павел Васильев Лев Николаевич Гумилев По делу Еврейского антифашистского комитета в 1952году расстреляны: Фефер Исаак Соломонович-поэт, Квитко Лейба Моисеевич - поэт , Маркиш Перец Давидович - поэт , Бергельсон Давид Рафаилович - поэт , Гофштейн Давид Наумовим - поэт . Среди репрессированных писателей Ленинграда: Корнилов Борис Петрович, расстрелянный в 1938 году, автора песни «Нас утро встречает прохладой, Нас ветром встречает река!» Князев Василий Васильевич, умерший в 1937 году на Колыме, автора “Песни Коммуны“ Я бы сказал Вам: "Постыдились бы!", если бы не знал с кем говорю!
Над этим просто посмеюсь. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
02-10-2009 - 22:05
Вообще-то, прежде чем давать такие советы, нужно Маркса знать на уровне чуть большем, нежили того, как его подаёт демшиза |
||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
02-10-2009 - 22:11 Господа, вообще-то тема вроде бы как про русский национализм. А вы про что? Вертайтесь к теме! |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
02-10-2009 - 22:38
Вы хоть давайте ссылку на автора сих виршей. Не сами же Вы подобный бред сочинили....
Интересно, что автор сих строк знает о достоинстве.... Chezare
Вообще-то Маркса учил еще при советском режиме, так что то, что Вы называете "демшизой" тут не причем.... |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
02-10-2009 - 22:47
И не пытались критически переосмыслить идеологически зашоренную подачу Маркса в Союзе Вит? Вдуматься, о чём в действительности писал Маркс, если убрать из него сентенции "про всемирную революцию" и прочее в том же духе.. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
02-10-2009 - 22:55 Господа, прекращайте флуд. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
02-10-2009 - 23:11 Ну какой же русский национализм без Маркса? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
02-10-2009 - 23:35
Все что вы перечислили из крупных дел, это то, что делалось исподволь. И все эти дела в дальнейшем способствовали укреплению интересов перечисленных групп. То есть не интересы государства и народа укреплялись, а рассматривалась выгода отдельных групп. Узкие интересы тогда сразу пресекались и поэтому старались заработать за счет более широких. Это во времена Брежнева уже начались все эти цеховики, спекулянты. Тогда там уже отдельные директора магазинов начали мухлевать. А при Сталине могли действовать только на уровне отрасли, партии. Лишь в этом случае могло выгореть дело и можно было получить барыш. Конечно все делилось на всех, но тоже не хилые куски получались. Но вот даже таких прохиндеев ловили и пресекали. Именно благодаря этому и был такой порядок, что в НКВД за время войны не просочился ни один (!) немецкий агент даже на самый нижний уровень. А в немецком Абвере работало порядка 500 наших агентов. По национальной политике все было верно сделано. Именно поэтому СССР тогда не получил никаких национальных войн и конфликтов ни в одном из регионов. Отдельные нации были вовремя распределены по огромному пространству страны. И распределены именно туда, где они очень хорошо себя чувствовали и работали на благо себя, страны и всего народа. Отпетые враги, которых невозможно было перевоспитать даже в процессе переселения, безусловно подлежали уничтожению. Именно умение Сталина "расставлять фигуры на шахматной доске", создавать нужные, действенные структуры управления заметнее всего проявилось в годы войны. Тогда была создана "Ставка Верховного Главнокомандования" и в дни немецкого наступления налажена такая структура управления войсками, которую не смогло создать немецкое командование, когда уже мы перешли в наступление. Конечно Сталин не забывал и вопрос пропаганды. И нещадно боролся с теми, кто исподволь своей творческой деятельностью закладывал мину замедленного действия под сознание народа. Кто выпячивал мелкие наши недостатки, раздувал их и превозносил западные успехи, не замечая их громадных минусов. Кстати именно такие люди, поскольку на них недостаточно воздействовали в хрущевские и брежневские годы, и помогли развалить своим творчеством СССР. Теперь, увидев полученный народом результат, многие из них не спешат признаваться в том, что помогали своим творчеством развалу СССР. Эти граждане сейчас в кустах. Сразу после развала они много кричали о своих заслугах на данном поприще, а теперь уже их на эту тему не слышно... По расстрелу "еврейского антифашистского комитета в 1952 году" скажу отдельно. Когда в 1944 году наш народ еще продолжал бить немцев, то еврейский антифашистский комитет обратился к Сталину с предложением создать в освобожденной Одессе, на юге Еврейскую автономию. Сталин конечно тогда ничего не ответил. Вот о чем прежде всего думали эти люди. В этом плане интересна книга А.И. Солженицына "Двести лет вместе":
Итог подведу просто. Думаю, что Сталин заботился прежде всего о мощи государства и благе народа. Поэтому в каких-то ситуациях шел на компромисс ради этого и терпел столько сколько было нужно, как в случае с еврейским антифашистским комитетом. Хотя в большинстве случаев все решалось довольно быстро, просто и эффективно. Как правило простые решения самые правильные и эффективные. Поэтому и СССР тогда был крепкий, мощный и всего мы достигли, и весь народ жил достойно. А когда эти решения вовремя, быстро не принимаются, то проблема только разрастается. Именно это происходит у нас сейчас. Поэтому и коррупцию победить не можем, и остальные проблемы не решаются. Вобщем такой человек России сейчас необходим. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
02-10-2009 - 23:40
Достойно - это как? На уровне европейских бомжей-безработных? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
02-10-2009 - 23:42 Опять колбасой достоинство меряем? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Mamont Свободен |
02-10-2009 - 23:57
А он где этот самый национализм? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
03-10-2009 - 00:26
А это надо первый пост посмотреть, там всё написано. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Mamont Свободен |
03-10-2009 - 01:43 Лучше второй. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
03-10-2009 - 10:25
В России интересы государства и народа не совпадали НИКОГДА за всю ее историю, кроме может быть короткого периода 90х годов.
Ну этого Вы знать не можете. Если никого не выявили, то это не значит, что никого не было.
Наконец-то вернулись к вопросу. Сталин был политическим уголовником и вопросы решал уголовным способом. Он, как я думаю, привил русскому народу уголовное сознание, которое во многом присутствует до сих пор. Для него люди и нации действительно были не более чем фигуры на шахматной доске. Кому-то может быть это нравится. Мне нет.
Во-первых, не в Одессе, а в Крыму. Во- вторых, Сталин расстрелами легко решал все вопросы. Это и есть типичная уголовщина. Между прочим, Еврейский антифашистский комитет добился за границей для страны огромных денег, именно тогда, когда это было крайне необходимо и сильно способствовал изменению отношения в мире к СССР в период войны и открытию второго фронта. Но Сталин, как обычная уголовная скотина, легко использовал людей как перчатки. И это некоторые недоумки пытаются называть эффективным управлением. Что же касается Солженицына, то Вы, левые, среди себя разберитесь кто он для Вас: пособник мирового империализьма или пророк. А по поводу приведенной Вами цитаты скажу, что мне лично известны люди еврейской национальности, которые шли на фронт добровольцами, а один даже для этого подделывал документы, поскольку был слишком молод и ушел на фронт в 16 лет.
Уж не знаю, чего Вы такого достигли для достойной жизни народа. И что значит достойная жизнь. Лично Вы этого знать не можете, т.к. не жили тогда. А я могу.
Может быть лично Вам, чтобы было кому пинать лично Вас. Могу только посоветовать неудачно жениться. А за народ говорить не надо, да? Это сообщение отредактировал mjo - 03-10-2009 - 10:27 |
||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
03-10-2009 - 11:34
Второй действительно лучше. Но суть-то в первом изложена. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
03-10-2009 - 14:03
Колбаса - безусловно одна из важных составляющих достойной жизни, как и жизни вообще. Не может человек жить без колбасы. А чем Вы предлагаете измерять "достоинство жизни"? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Mamont Свободен |
03-10-2009 - 14:22 только непонятно кто автор и кого обвинять в нацизме. Вот и получается свара -а у нас в квартире газ а у вас? Кстати по газу там написано что сырьё должно принадлежать русскому бизнесу а народ где и куда? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
03-10-2009 - 14:38
Не надо говорить за всех Вит. Я вот, не измерю жизнь в "колбасе", мерседесах или ценных бумагах. И могу совершенно спокойно без всего оного обходится и прекрасно себя чувствовать имея необходимый минимум. Да и в конце концов душевный комфорт не обретётся за железными дверями или даже в подземными автономными бункером с бассейном и солярием. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
03-10-2009 - 15:06
То, что Вы - не Chezare, а кто-то, кто пользуется его аккаунтом - я уже понял. Но это - не важно, на данный момент. Колбаса - это образ, который не надо воспринимать буквально, Вы же не ptary. Нету человека, который может обходиться без пищи. И я не думаю, что жизнь на "хлебе и воде" Вы можете назвать - достойной. Я ни слова не говорил о подземных бункерах и соляриях. Но продукты ро карточкам - это не достойная жизнь. Если Вы не заметили - я просил озвучить Ваши критерии "достойнойсти". |