Ufl Свободен |
26-09-2009 - 08:01
Может тогда вы объясните, что скрывается за фразой - Ориентация на интересы русского народа, как объекта государственной политики То есть, принятие всех решений и форма их реализации, соотноситься с интересами русского народа. Что за интересы такие у русского народа? |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
26-09-2009 - 11:51
Точнее сказать, что это за интересы такие у русского народа, отличные от интересов других народов? |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
26-09-2009 - 11:53
Это не так. Не нужно, пожалуйста, подтасовок. |
||||||||||||
People's Avenger Свободен |
27-09-2009 - 02:08
Сперва немного цитат. Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»:
Мир словарей - коллекция словарей и энциклопедий:
Тут собственно особо и добавлять ничего не надо. Просто я считаю, что интересы русского народа заключены в том, что он должен участвовать во всей деятельности государства пропорционально своему процентному представлению в народе России. Это представительство составляет более 80%. Если же русский народ на стройках с кайлом в руках представлен в этом соотношении, то в других сферах деятельности все обстоит иначе. Например, если Г.А. Зюганов говорит, что "произошла сионизация власти", то значит там русский народ отнюдь не составляет более 80% представительства. То же самое обстоит и во всех остальных сферах деятельности нашего государства. То есть чем меньше привлекательность какой-либо сферы человеческой деятельности в государстве, тем больше там представлен русский народ и наоборот. Пропорционально - это совершенно неправильная структура. Это сообщение отредактировал qwertun - 27-09-2009 - 02:11 |
||||||||||||
Vit. Свободен |
27-09-2009 - 02:27
То есть, человек должен получить некую должность не потому что он умный, способный, талантливый, грамотный политик и т.д. и т.п., а потому, что он русский? И наоборот - талантливый, способны и т.д. не может получить должность, потому что он - не русский? Как далеко от этого, до измерения черепов и т.п.? Это сообщение отредактировал Vit. - 27-09-2009 - 02:29 |
||||||||||||
People's Avenger Свободен |
27-09-2009 - 03:16
Вы невнимательно читаете мои посты.
Просто не надо считать, что в нации, которая составляет более 80% народа России умных голов окажется меньше, чем в какой-нибудь нации, которая составляет допустим 0,2% народа России. Сами понимаете, что этого просто не может быть по любым научным и практическим выкладкам. Просто надо объективно смотреть на вещи, такая непропорциональность происходит не по причинам особого таланта, ума или грамотности. Это сообщение отредактировал qwertun - 27-09-2009 - 03:20 |
||||||||||||
Vit. Свободен |
27-09-2009 - 03:30
Я очень внимательно читаю Ваши посты. Просто Вы выдвигаете национальную составляющую, как главную определяющую. Национальная квота.В результате в горсовете какого-нибудь Мухосранска будеь сидеть Ваня-алкаш с техлетним образованием, потому что надо 80% набрать, а все русские из Мухасранска - уже уехали....
Дело же не только в умных головах. Надо же еще и желание иметь...Ведь не спроста сложилась такая ситуация в стране... Только не говорите мне про международный сионистский заговор, и про то, что сионисты все купили... Я сегодня уже достаточно смеялся... |
||||||||||||
People's Avenger Свободен |
27-09-2009 - 04:17
За Мухосранск вы переживаете напрасно. В таких местах кроме русских уже никого не осталось. А Ваня-алкаш и сейчас там сидит в горсовете, поскольку кроме него других подходящих личностей не осталось. В таких местах ничего коренным образом не изменится. Вы видимо давно не бывали у нас в гостях, в России. Тур по российской глубинке показал бы вам истинное положение дел у нас.
Желание работать в органах государственной власти есть у огромного числа русских. Как показали последние опросы молодежи, многие кроме Газпрома хотели бы работать в аппарате Президента, в Правительстве и Государственной Думе. Так что там очередь, а вы говорите, что нет желающих! Просто возможности в России всегда связаны с такими словами как блат, знакомство, волосатая лапа. Желание есть у многих, но вот возможностей не хватает. Именно созданию новых возможностей для русской нации и поспособствовала бы данная доктрина. |
||||||||||||
mjo Свободен |
27-09-2009 - 05:08
Я думаю, что это желание и широкая популярность подобного рода далжностей обусловоено вовсе не патриотическими чувствами. Следовательно, блат и пр. останется с тем же плачевным результатом. Только появится некое ограничение в виде национального признака. В СССР, между прочим, так и было. И при царизме тоже. И что? Разве это может спасти порочную систему? Просто добавляется лишняя и бесполезная сущность. Национализм (любой, не только русский) это не более чем способ назначения козлов отпущения, придуманный хищниками. На благополучие травоядных это никак не влияет. Это сообщение отредактировал mjo - 27-09-2009 - 05:17 |
||||||||||||
People's Avenger Свободен |
27-09-2009 - 05:45
Для русского народа лучше хоть что-то, хоть ограничение в виде национального признака, чем совсем ничего. Надо же с чего-то начинать. Вот начнем с этого, а там глядишь и до чего-то более высокого и правильного дорастем. Кстати при СССР это помогало тому, что при определенном старании и приложенных усилиях человек мог подняться и дорасти до должностей. Сейчас это невозможно в принципе. Я например, слышал от людей близких к Газпрому, что на одну ступень ты там можешь только подняться, не выше. И это при том, что тебя туда тоже кто-нибудь устроил. Просто на две ступени выше уже претендует человек, которого привели более высокие люди. Тогда не было такой семейственности и клановости как сейчас, поэтому на высоких должностях бывали люди из народа, с самых низов и довольно часто. В нынешнее время таких щелочек уже не оставили... Это сообщение отредактировал qwertun - 27-09-2009 - 05:46 |
||||||||||||
mjo Свободен |
27-09-2009 - 06:45
А хорошим инженером "русскому народу" слабо стать? Или врачем, или токарем и т.д. Какой такой не русский ему в том мешает? Или ему только должности подавай в газпроме или рыло наедать на жирной госслужбе, где брать можно? Из-за чего сыр-бор то? Полагаю, что национальную волну гонят в основном бездари, считающие себя обделенными у главных корыт. |
||||||||||||
Vit. Свободен |
27-09-2009 - 08:53
А зачем тогда весь сыр-бор?
Я то думал, что Вы за Россию-матушку переживаете, а Вы просто завидуете... Я то думал, что Вы переживаете, что не достаточно русских в Госдуме, Правительстве... А Вы просто за "теплые места боретесь"...Даже обидно как-то... за Державу...
А я слышал от людей, что на Красной площади приземлилась летающая тарелка..
Вы на 100% уверены в своих словах? |
||||||||||||
tantrik Свободен |
27-09-2009 - 08:55
Именно так. |
||||||||||||
Mamont Свободен |
27-09-2009 - 09:04 Хорошим-запросто! Главным или директором - извините там Тофик с Рафиком и своей роднёй всё оккупировали. А при таком процентном раскладе порядок нельзя в своей стране навести? А то зверьки вон даже олимпийских чемпионов режут. Развлечение такое..., |
||||||||||||
Ufl Свободен |
27-09-2009 - 13:43
Ну допустим, что интерес русского народа что он должен участвовать во всей деятельности государства пропорционально своему процентному представлению в народе России. Допустим. Но, qwertun, это сразу вызывает ряд вопросов. Во первых как это будет выглядеть технически? Скажем на 10 мест N в государственном органе баллотируются 20 русских, 6 татар и (давайте предположим ужасное) евреи. Много евреев. Целых ТРИ. И в результате выборов, этот самый русский, 80процентный народ, выбирает 3х евреев, 3х татар и только 4х русских. Выбирает, по наивности своей считая, что действует в СВОИХ интересах. А на самом деле ГРУБО нарушает национальный интерес. Ведь русских то всего 40% будет в этом органе власти. Что делать в такой ситуации? Во вторых, как будет избираться верховная исполнительная власть? Там всего одно место. Что русскому президенту надо отрезать и от еврея/татарина пришить, чтобы процентность соблюсти? Я уже не говорю о том случае, когда народ русский, презрев национальные интересы, изберёт какого-нибудь чухонца. В третьих, как определять национальность претендента на госслужбу? Придёт например Абрам Шамильевич Туманян и заявит, что он русский. Что делать будем? Поверим на слово или справки запросим? И самое главное qwertun. Что же даст русскому народу соблюдение этого интереса? Имеет ли это какую-то практическую пользу или 80% квота на госслужбу несёт в себе сакральный смысл недоступный простому русскому человеку? В чём гешефт данной затеи? |
||||||||||||
Gawrilla Свободен |
27-09-2009 - 13:54 Мы наконец вольемся в семью цивилизованных стран, где этот принцип жестко соблюдается. |
||||||||||||
Mamont Свободен |
27-09-2009 - 15:08 А вот интересно может ли Путин стать президентом Татарстана, Коми, или Калмыкии или местные законы не позволят...а может таланта не хватает? |
||||||||||||
Ufl Свободен |
27-09-2009 - 15:13
С этим вопросом к Дмитрию Анатольевичу. Назначение глав субъектов федерации в его компетенции. |
||||||||||||
Mamont Свободен |
27-09-2009 - 15:59 Опа-на а я искренне считал что тамошних президентов народ избирает...нахрен тоды на выборы ходить? |
||||||||||||
People's Avenger Свободен |
27-09-2009 - 16:04
Так и работают инженерами, врачами, токарями и получают гроши. А получают гроши оттого, что у главных корыт стоят совсем иные люди. Именно эти люди у главных корыт делают так, чтобы их люди зарабатывали хорошо, а те самые простые инженеры, врачи, токари бились с копейки на копейку. И дело тут не в банальной зависти, а в желании изменить на этих должностях ситуацию в стране. Если там будет русский народ, который чувствует себя хозяином в своей стране, и будет там представлен в процентном соотношении более 80%, то он и будет определять интересы того самого большинства, которое работает инженерами, врачами, токарями. И будет делать так, чтобы эти люди зарабатывали достойно, поскольку он сам из числа этого трудового большинства народа страны. А если там будут находиться люди, которые не чувствуют себя хозяевами в своей стране, которые себя чувствуют только временными чиновниками, банкирами, олигархами, бизнесменами, то они не будут думать об этих инженерах, врача, токарях, а будут стараться сделать все для того, чтобы чиновники, банкиры, олигархи, бизнесмены могли урвать побольше, слить на Запад и сбежать потом туда. Это не есть правильно. От того так и живем.
Начну с последнего вопроса. Про гешефт для народа я отписал уже чуть выше. Технически это будет выглядеть очень легко. Вы ведь математике в школе учились, я думаю. И наверняка еще не забыли правила математического округления до целого числа. То есть если мы имеем цифру ниже 0,5 - округляем в меньшую сторону, а все что от 0,5 и до 0,9 - округляем в большую сторону. И то же самое делаем с сотыми, тысячными и т.д. То есть везде где надо будет разделить просто используем округление до нужного порядка. В данном случае будет соблюден принцип справедливости. Ведь допустим, если русских окажется 80,4%, то в каком-то случае они будут округлены до 80% и не обидятся. А если кого-то окажется 0,2%, и они будут округлены до 0%, то тут тоже будет полная справедливость. Ведь русские вон потеряли 0,4%, а вот другая нация всего 0,2%. В каких-то автономиях будут свои национальные соотношения и там безусловно данная нация будет доминировать и будет основным претендентом на посты и в большинстве своем будет их занимать. То есть все будет зависеть от региона и его национального состава. В масштабе страны нация может иметь 0,2%, а у себя в регионе 90%. Тогда у себя в регионе она и будет представлена на государственных должностях в 90% соотношении. Ничего русскому президенту пришивать не надо. Мы же договорились округлять до нужного нам порядка. То есть президентом должен быть русский. Например, в республиках ни у кого же не возникает сомнения, что президент должен быть представителем основной нации данной республики. Именно так там и происходит. И в России должен быть точно такой же принцип. Если придет Абрам Шамильевич Туманян, то мы конечно запишем с его слов в бюллетень претендента его слова о том, что он русский. Но генная инженерия сейчас у нас на высоте и ДНК никто не отменял. Поэтому его кровь мы безусловно должны проверить в независимой лаборатории. И если он окажется русским, то милости просим. А если нет, то извините, в отказном листе будет указано, что не прошел по национальной квоте. И последнее. Самое удивительное, что при всем при этом я не отношусь к русской национальности. Но моя нация достаточно давно живет рядом с русским народом и они никогда не делали нам ничего дурного. Поэтому я доверяю русскому народу в отличие от многих, кто тут в страхе боится такой национальной доктрины России. И я абсолютно не возражаю против русской национальной идеи. И я абсолютно не возражаю против процентного национального принципа при формировании власти. И абсолютно не возражают против того, чтобы президентом России всегда был исконно русский человек. Считаю, что это правильно и так и должно быть. Меня это не пугает. Поскольку я абсолютно уверен, что от этого будет только польза для укрепления России как государства и улучшения жизни всего нашего народа. Это сообщение отредактировал qwertun - 27-09-2009 - 16:07 |
||||||||||||
Ufl Свободен |
27-09-2009 - 16:57
Простите, но я так и не понял каким образов вы не дадите русскому народу избирать большее количество евреев или татар чем предусмотрено квотой. Можно подробней? Я же привёл возможную модель. на 10 мест N в государственном органе баллотируются 20 русских, 6 татар и (давайте предположим ужасное) евреи. Много евреев. Целых ТРИ. И в результате выборов, этот самый русский, 80процентный народ, выбирает 3х евреев, 3х татар и только 4х русских. Выбирает, по наивности своей считая, что действует в СВОИХ интересах. А на самом деле ГРУБО нарушает национальный интерес. Ведь русских то всего 40% будет в этом органе власти. Что делать в такой ситуации? Устраивать перевыборы? Кого из татар и евреев отстранять? Ведь их выбрал русский народ.
Абрамович чукча? А Штыров якут? А мужики то и не знают. (с)
Очень не хочется вас расстраивать, но генетики не в состоянии определить национальность. Увы. Так что делать будем с русским Туманяном?
Простите, но я как-то не заметил объяснения. Так что получит русский народ если 80% госслужащих будет русскими?
Так поведайте мне, как нерусский человек русскому человеку, что за идея такая? Русская, национальная. Или опять 80%? Это сообщение отредактировал Ufl - 27-09-2009 - 17:00 |
||||||||||||
Mamont Свободен |
27-09-2009 - 17:29 Но играют же негры в футбол в ЦСКА и представляют интересы клуба,а Аршавин ? Всё относительно |
||||||||||||
Mamont Свободен |
27-09-2009 - 17:44 Да и забыл добавить многие не прочь работать в приличной иностранной фирме (только не в шараге где зверьки рулят беее) |
||||||||||||
Vit. Свободен |
27-09-2009 - 18:11
Назовите хотя бы одну.... qwertun
Вы же взрослый человек.... Откуда такая наивность? Почему Вы решили, что русский человек во власти будет заботиться о русских инженерах и токарях, а не о своих родственниках и своем кармане?
А почему Вы решили, что "нерусские" коренные жители России - не чувствуют себя хозяевами в своей стране?
То есть - все таки будем измерять черепа.... Как это банально... А самое обидное - ну ни черта народ не учится... История уже показала к чему приводит такая политика... Нет, мало... Надо на своей шкуре испытать... За что Вы так не любите Россию и русский народ? |
||||||||||||
Chelydra Свободен |
27-09-2009 - 19:00
Потому, что многие русские просто ненавидят своих родственников : ) |
||||||||||||
People's Avenger Свободен |
27-09-2009 - 19:18
Я вас понял о чем вы. Если эти кандидаты не от партий (одномандатники, самовыдвиженцы), то будут перевыборы для тех членов, которые не прошли по национальной квоте. Будут новые кандидатуры только на те места, которые требуют замены и той национальности, которой недобор. Если от партий, то партиям можно предложить внести на замену кандидата, который будет проходить по национальному квотированию. Если партия не предложит такого кандидата, то она лишается этого мандата и он распределяется путем голосования между оставшимися партиями. Далее уже эта партия, получившая мандат, может внести кандидата нужной национальности на замену. Все можно подсчитать в зависимости от процента, который получила партия на выборах и от числа кандидатов, которые не проходят по национальному квотированию. В вашем примере татар однозначно больше в процентном отношении, чем евреев в составе народа России, значит в такой пропорции и надо решать этот вопрос. То есть в большей степени будут из вашего примера отстранены евреи, и какое-то число татар, но опять же надо считать в процентах. Нужны точные данные и поэтому я тут этим заниматься не буду. Привел лишь общий принцип.
Это лишь исключения из общего правила. Кстати это я тоже считаю неправильно.
Уже давно известно, что некоторые страны подпольно ведут разработку генетического оружия. Насколько я понимаю, что вся проблема лишь в том, что им не удается добиться устойчивого воздействия именно на людей с определенными генами. То есть вопрос идентификации давно решен, не решен только технический вопрос реализации. Значит уже могут определить национальность.
Да я вам уже все объяснил и в предложенном автором топика тексте тоже все написано. Могу добавить только одно. Боятся русской национальной идеи и русского народа только те, кто чувствует какую-то вину перед русским народом, свою вину или своей нации. Я перед русским народом никакой личной вины или своей нации не чувствую. Поэтому я не боюсь русского народа и его национальной идеи. Может быть кто-то и живет под девизом:"Россия вперед!", - и пытается его внедрить в сознание народа. А я живу под девизом:"Русский вставай!".
Если ничего не изменится, то почему же вы за это так цепляетесь? Пусть будет по национальному принципу, глядишь и народ успокоится, увидев что жизнь осталась прежней, когда русские во власти стали заправлять. Ради народного-то спокойствия можно же пойти навстречу основной нации государства?
Деньги в свою страну мало вкладывают. Тащат на Запад, в офшоры, да Швейцарские банки. Значит не связывают свою судьбу со своей страной. На Западе люди инвестируют прежде всего в свою страну, а когда не могут занять больший процент рынка, то инвестируют свободные средства в другие страны. Это сообщение отредактировал qwertun - 27-09-2009 - 20:01 |
||||||||||||
Gawrilla Свободен |
28-09-2009 - 00:14
Израиль. Напомните, много там арабов (и вообще неиудеев) в госаппарате, командном составе армии, кнессете. |
||||||||||||
mjo Свободен |
28-09-2009 - 00:15
Генетические различия между людьми с разных материков мы называем сегодня расовыми признаками. Изучая десятки и сотни ДНК-маркёров, можно почти стопроцентно идентифицировать расу. Чтобы достоверно определить этническую принадлежность индивида в пределах расы и крупного географического региона, потребуются тысячи ДНК-маркёров. А в зонах контакта разных рас и этнических групп это сделать практически невозможно из-за смешения генофондов. Итак, ДНК какого-либо индивида не даёт возможности определить его национальность Но генетически мы все вышли из одного гнезда, причём сравнительно недавно в масштабах эволюции http://www.dnkgf.ru/question/openlist.php?n=730
А национальность то тут при чем? |
||||||||||||
Vit. Свободен |
28-09-2009 - 00:49
Очень много. |
||||||||||||
Vit. Свободен |
28-09-2009 - 01:03
Эксперименты над людьми - запрещены международными конвенциями. А подобные эксперименты - могут привести к очень плачевным последствиям, как нас учит история. Пусть уж лучше народ выбирает по уму и способностям, а не по форме черепа. Если представитель основной нации считает, что еврей в правительстве для него - полезнее, значит этот еврей будет представлять его интересы. Не национальные, а человеческие. А по поводу народного спокойствия - народ и так спокоен, и выбирает того, кого хочет. Неспокойны только парочка нацистских выродков, и тройка недоумков, которым подобные идеи "по приколу". Но это - не народ.Это - выродки. Ради них - никаких экспериментов.
Глупости Вы говорите. Это вовсе не значит, что они свою судьбу со страной не связывают. Это значит, что они считают что там деньги будут в большей безопасности. Они люди грамотные, знают, что "нет ничего страшнее русского бунта"... А ну как Gawrilla соберет еще сотню нацистов и тыщу недоумков и пойдет занимать почту,телеграф... Экспроприацию устраивать... Зачем им своими деньгами рисковать из-за каких-то недобитков?
Опять Вы глупости говорите. На Западе вкладывают там, где выгоднее.А в страну - налоги платят. |
||||||||||||
Gawrilla Свободен |
28-09-2009 - 01:29
Не верю (с) У меня немного другие сведения. Особенно по комсоставу армии (не солдатам/сержантам, а по высшим офицерам и генералам) По поводу примера, как я буду собирать "еще нацистов" и недоумков. Я не нацист, потому собирать буду других. Без свастики в мозгах. Во-вторых, я лоялен и участвовать в бунтах мне не положено. Потому экспроприацию будем проводить исключительно по закону и в установленном порядке. И либералы, как поборники законности, несомненно нас поддержат. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 28-09-2009 - 01:33 |
||||||||||||
Vit. Свободен |
28-09-2009 - 01:36
Вас обманули. Среди Высших офицеров и генералов есть и друзы, и черкесы, и бедуины. Я уже приводил списки генералов не евреев в соответствующей теме. Поменьше читайте Изю Шамира. |
||||||||||||
People's Avenger Свободен |
28-09-2009 - 02:45
Тогда вам тем более не стоит беспокоиться о какой-то там русской национальной идее или русском национализме, если их не существует. Зачем же тогда вы постоянно гоните волну, что там скинхеды наступают, нацизм поднимает голову и т.д. и т.п.? Выходит, что вы просто нам нагло врете в этих темах?!... Русский народ спокоен, выбирает себе евреев на пользу, а вы все кричите про какой-то там русский национализм и шовинизм. Выходит бессовестно нас обманываете, водите за нос?!... Ай, нехорошо!... Зачем же о русском народе так плохо думать и говорить тогда?... Вот вы сами и ответили на свой вопрос по поводу русского национализма. Его оказывается не существует. Я тоже так считаю. Все тихо и спокойно, и спят седые воины на золотых коврах...
mjo, спасибо конечно за информацию. Но генетические исследования - это сейчас вещь секретнейшая. И я не думаю, что в открытом доступе выкладывается по ней правдивая информация. А вот то, что появляются вирусы птичьего гриппа или коровьего бешенства, которые странным образом поражают животных только определенных регионов, это наводит совсем на другие мысли. Хотя понятно, что там ДНК-маркёры искать ничуть не легче. Поэтому я честно говоря не верю всем этим официальным ответам, уж извините.
А кто у нас в основном там заправляет-то?!... Известные все лица, известные... Это сообщение отредактировал qwertun - 28-09-2009 - 02:57 |
||||||||||||
Chelydra Свободен |
28-09-2009 - 08:16
Вы плохо представляете себе механизм научного поиска, если считаете, что исследования в фундаментальных областях могут быть секретными. А самыми передовыми разработками занимаются международные коллективы. В лабораториях расположенных по всему свету. Чтобы Вам понятнее было, что именно сказал mjo, я поясню на примере. Вот Вы наверняка можете отличить русского от чеченца. Задумайтесь над тем, как Вы это делаете. По цвету кожи? Волос? Форме носа? По темпераменту? Какой бы Вы признак по отдельности не взяли, сам по себе он не позволяет установить принадлежность к определённой национальности. Важна именно совокупность признаков. Только она, причём не со сто процентной надёжностью позволяет определить нацию. С генетикой совершенно та же самая ситуация. Нет какого-то гена, который был бы только у немцев, и не было бы у евреев. Анализируются совокупности большого числа признаков. Микроорганизм не способен провести такой анализ. Это должен быть чертовски сложный микроорганизм : ) Причём не забывайте, что кроме способности распознать нацию микроб должен обладать высокой патогенностью и вирулентностью. Должен быть неуязвим к антибиотикам и антивирусным препаратам. А все эти свойства и без того весьма труднодостижимы. Что же касается якобы специфичным вирусам птичьего гриппа, то это всё полная чушь. Если Вы имеете какое-то представление о статистической обработке данных, то можете сами в этом убедится. Кстати обращу Ваше внимание на примечательную тенденцию. Сказки и страшилки о генетике распространяют люди, не имеющие никакого отношения к биологии. У нас на форуме есть несколько человек имеющих прямое отношение к биологии, в том числе и Ваш покорный слуга, которые раз за разом эти сказки опровергают. А распространяют сказки люди типа ptari. Вы не находите это странным? Сговор биологов? |
||||||||||||
mjo Свободен |
28-09-2009 - 08:30
Не знаю. Приведите статистику, если сможете. То что во всем виноваты евреи, это и так понятно. Вот древние киргизы все свои несчастья списывали на злых духов. Они просто не знали о существовании евреев. PS. А верить или не верить во что либо очень просто. Для этого вполне достаточно не знать. Это сообщение отредактировал mjo - 28-09-2009 - 09:00 |