Взрослая социальная сеть
 Anubiss Свободен |
01-05-2007 - 00:03 На создание данной темы меня сподвигло прочтение за последние время двух столь разных, но в чем-то все же похожих авторов, а именно Луи-Фердинанда Селина ("Смерть в кредит") и Сергея Минаева ("Медиа Сапиенс"). Общеее у них - это достаточно циничное и неприкрашенное отношение к человеческой природе, попытка не "утверждать высокие идеалы", а наоборот, ткнуть вас лицом в собственное дерьмо. После прочтения такого рода книг остается все меньше высокопарных заблуждений, в этом отношении я бы сравнил их с такими персонажами как Фрейд, Дарвин или Маркс, не в плане величия, гениальности и роли в мировом искусстве, а в том отношении, что они лишают нас иллюзий, будь то иллюзия справедливого распредления богатства или иллюзия божественной природы человека. А как вы относитесь к подобной литературе? Какие книги заставили вас посмотреть на человеческую душу более критичным взглядом? |
||||
 Lileo Замужем |
01-05-2007 - 16:09 ИМХО, это для мазохистов или мезантропов. Первые с наслаждением читают о том, какое они гавно. Вторые с удовольствием убеждаются, что другие гавно (а они сами все в белом)) |
||||
 Свободен |
02-05-2007 - 09:04 Я тут Мрожека почитал, тоже откровенный циник, но очень эстетичен. Я ему за это все простил. Нет, мне не нравицца такой откровенный цинизм, он кажется вычурным. Тем более, если учесть, что литература все таки влияет на умы, авторы должны понимать, какие последствия могут иметь из книги. Однако, опять же, это и следствие тоже. |
||||
| Свободен |
02-05-2007 - 09:25 Поскольку самого себя считаю крайне циничной личностью, то и к циничной литературе, отношусь с долей цинизма. --------- Надо исправляться, мне уже в реале люди говорят, что столь циничным человеком быть нельзя... |
||||
| Свободен |
02-05-2007 - 11:25 По-мне так это форма кокетства  |
||||
| Anubiss Свободен |
02-05-2007 - 15:59 Просто после прочтения таких книжек более традиционная литература уже как-то и "не вставляет", какжется безнадежно наивной, все равно что читать "Декамерон" после "Жюстины" де Сада. |
||||
| Свободен |
02-05-2007 - 21:29 Я наоборот на такой литературе отдыхаю и прихожу в себя ) |
||||
Arhondula Свободна |
06-07-2007 - 18:33 Мне кажется, что в цинизме, в т.ч. и литературном, очень много детского. Такого наивно-максималистского. Мне нравится более спокойная литература. Там больше шансов встретить что-то, претендующее на мудрость-истинность не совсем без оснований. Глубины побольше. ИМХО |
||||
| Свободен |
06-07-2007 - 19:59
Знаете...Минаев описал реальность. Зная российские медиа-структуры я имею право так сказать. а если по теме..я не люблю цинизм в разновидности женско-мужской дискриминации...все эти робски, донцовы и собчаки..макулатура. |
||||
Клим Самгин Свободен |
06-07-2007 - 23:07 Любой циник суть разочаровавшийся (читай - повзрослевший) романтик. Поэтому к циничной литературе отношусь, как к повзрослевшей романтике... |
||||
Munir Свободен |
07-07-2007 - 13:53 Почитайте Андрея Дашкова. Столько цинизма нахлебаетесь... Сразу предупреждаю: особо чувствительным натурам даже не брать в руки книгу! |
||||
| Свободен |
01-08-2007 - 19:51 Мне вот интересно, какую цель сами авторы преследуют? Отрезвить читателя от сна наступающей эры потребительского общества или исключительно выделиться этим на фоне более мягкой литературы? |
||||
sidertic Свободна |
14-12-2007 - 02:19 Я согласна с Реланиумом, что подобное циничное отношение --- некая форма кокетства. Есть писатели, у которых действительно резкий взгляд на жизнь, к числу коих относятся философы наподобие Ницше. "писатели", о которых говорил топикстартер, осознанно искали нишу в литературе... будучи неспособными написать что-то стоящее, они просто решили максимально отличиться от других. не считаю, что преследовалась цель открыть обществу глаза на происходящее, цель --- шокировать, причем неважно чем. Хоть подобное чтиво и познавательно в некотором плане, однако мне оно напоминает желтую прессу. Создается ощущение что писатель говорит "посмотрите, какой я подонАГ и как все плохо", при этом искося смотрясь в зеркало и продолжая с упоением вращаться в описанном им обществе. Я не считаю, что книги должны учить нас более критично относиться к человечеству. Стоящей я считаю ту литературу, которая раскрывает характер и наоборот --- позволяет заглянуть в человеческую душу и быть МЕНЕЕ критичным и нетерпимым к чужим недостаткам  |
||||
| Sorques Женат |
14-12-2007 - 02:32
Нет никакой цели...Литература делится на морализованную и созерцательную, когда автор созерцает, то все получается цинично... Оглянитесь вокруг, если бы вы хотели что описать, то у вас только два пути, попытаться сделать этот мир лучше и попытаться донести ему некие наставления  или описать все как есть... |
||||
| Sorques Женат |
14-12-2007 - 02:47
Простите, это вы о Селине говорите, что он неспособен написать что то стоящее?  А вы его читали?  наверное читали, раз с такой уверенностью говорите. Вообще то классик французской литературы...но если все же не читали прочтите "Школу Трупов"  |
||||
Melari Свободна |
14-12-2007 - 06:45 И Селина и читали и Минаева:) Минаев вообще не фигура, пусть он меня простит:) Селин просто вырожденец:) Цинизм это признак вырождения, отсутствие других качеств, литературного таланта, способности глубоко мыслить и элементарного трудолюбия заставляют прятаться за цинизм. Цинизм это жалкая доля а не стиль или метод. Привет живым трупам из школы трупов:) |
||||
| sidertic Свободна |
14-12-2007 - 16:04
Простите, Селина не читала, но о нем отзывались люди, литературному вкусу которых я доверяю. Но раз в одном ряду поставили Селина и Минаева, то я сочла возможным высказать свое мнение, поскольку Миаева я читала |
||||
| Sorques Женат |
14-12-2007 - 18:18
А я вот Минаева не читал и врятли буду , поэтому не могу о нем ничего сказать...Вы вправе высказывать свое мнение, о писателях и их произведениях, которых не читали. У всех есть такое право. А у меня есть право прочитав Селина, считать его выдающимся прозаиком 20 века... Это нормальный обмен мнением...  |
||||
| Sorques Женат |
14-12-2007 - 18:32
Цинизм, это не более чем форма, без признаков чего либо. Можно писать добрые, светлые, с верой в будущие и в человечество книги и быть круглым идиотом, такой литературы предостаточно...а можно писать циничные вещи, выворачивая все на изнанку и бросать это в лицо читателю, будучи при этом одаренным писателем и замечательным человеком. Вообще в литературе способность глубоко мыслить (как вы заметили), обычно подталкивает к этому самому цинизму. Хотя сам термин, для данной темы спорен...речь наверное идет о неком натурализме мышления, не спрятанного под покровом некой общепринятой морали... |
||||
| Свободен |
16-12-2007 - 22:44
Я согласен с sidertic - творчество Минаева, это некоторое набивание очков за счет собственной непохожести на других. Я читал из него кое что и хочу сказать, что читается он легко и интересно. Но мне не очень понравилось его повальное "опошливание" человеческой сути и сущности. Все-таки люди разные. Кто-то действительно низок и жалок, не спорю... Но есть Люди с большой буквы "Л", которым автор не оставляет места в своем видении мира. И это, безусловно, его упущение. Ну и плюс, возникает ощущение, что Минаев видит себя более достойным, чем остальных... А вот это уже совсем некрасиво. Все это - по моему скромному мнению... |
||||
| Свободен |
17-12-2007 - 01:20
Мне кажется, что способность мыслить глубоко подталкивает к цинизму тех, кто в нем нуждается. Это как защитная реакция, а лучше маска. И пользуются ей как раз чаще люди эмоционально неадекватные, стараясь прикрыть свою ущербность, и люди, которые хотят казаться другими. более равнодушными, не чувствительными. Так проще и легче жить. Это сообщение отредактировал Simona - 17-12-2007 - 01:22 |
||||
| Sorques Женат |
17-12-2007 - 03:55 Для поведения в реале, наверное такая схема в какой то мере верна, но не для литературы.... У людей разные понятия, что такое цинизм...а его абсолютного не бывает. Все зависит, от страны, вероисповедания, воспитания, образования, социального статуса и многих других вещей... Это сообщение отредактировал sorques - 17-12-2007 - 04:04 |
||||
| Свободен |
17-12-2007 - 14:42
Не соглашусь. По-моему, натурализм не всегда подразумевает под собой цинизм и наоборот. Поэтому авторы, которые делают цинизм своим главным оружием (в литературе).. ну кокетники они для меня и ничего больше. Я бы не стал делать на это ставку. |
||||
| Sorques Женат |
17-12-2007 - 15:31
Я имел ввиду натурализм чувст и эмоций, а не некие пощлые сцены...Цинизм в литературе вещь достаточно изящная и обычно встречается у достаточно больших писателей...Выше упомянутый Селин таковыя является, несмотря на некоторую своеобразность... А существует определение, литературного цинизма? Или хотя бы его некоторые признаки? Возможно многие его путают с пошлостью и неким отталкивающим натурализмом. |