Самостоятельная и независимая Украина

Что "пережили". Если вопросы по Прибалтике, то это, плиз, ко мне! Проясним, что вы знаете о вопросе, про который говорите.
В Латвии практически (почти) нет производящих предприятий. Только услуги.
А уж энергозатратных нет вообще, все позакрывались ещё в 90-х.
Что будет с Украиной, когда гавкнется вся проиводящая промышленность? Или хоть половина?
Скоро увидим.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 13-03-2008 - 16:21

Считаю саму постановку вопроса в Вашем исполнении не корректной. Украинизация не може повышать или понижать независимость. Цель украинизация -- подогнать под единый языковой стандарт разноязычную Украину. И всё. Дабы свести на нет последствия той же русификации и последствия исторической разобщенности нации

О да! Когда сказать нечего - говорят именно так

Эдесь соглашусь.. Это - шизофрения. Власть впала в маразм

Быдло? Подгоняют под стандарты разьёмы на материнских платах.
А не миллионы людей. Фу!!!!!!!!!!!!

Можно подумать Вас умоляли в 1654 прийти. Знаете, Веталь,
аж тошнит слушать... Вас (украинцев) пинали, ущемляли, унижали?
Как Вас обидела Россия лично? Не дала к Польше примкнуть?
Так Вы рады были Волынской резне.. Писали что это было хорошо..
Вас злит что в Луганске не живут нацисты? Или в Харькове?
Так они видали Вашу укранизацию И кладут на неё ручку..
От лопаты..

300$ за 1000 м3 газа!
"и мы переживем..."

Я бы очень хотел посмотреть что означает эти проклятые слова "МЫ" и "ПЕРЕЖИВЕМ".
Во первых "мы" ( которые хотят "переживать" такую цену на газ ) - люди заранее похоронившие производство ( хим. пром - в первую очередь ) или во всяком случае стабильно поставившие многие отрасли промышленности, сельского хозяйства, сферы обслуживания - на грань банкротства.
А во имя чего Я ДОЛЖЕН "ПЕРЕЖИВАТЬ " все эти "прелести подьема и расцвета" ?????
Во имя того что бы Климактерическая прошмандовка вместе с прыщавым дегенератом дальше изголялись и грабили страну находясь в политико-эротической позитуре "НЕЗАЛЕЖЕНОСТИ".
Сегодня в Киеве :
1кг бананов - 12 грн. ( при ненавистном Януковиче 4 грн.)
1кг апельсин - 10 грн. ( против 5 грн. при ненавистном режиме )
Сейчас пост поэтому фруктовые цены актуальны. Ну думаю, что и на остальные продукты понижения цен не предвидется.
Сегодня же в Киеве наблюдался легкий ажиотаж связанный с "традиционным весенним" подарожанием ГСМ. Ненависный Янукович сосдал стабилизационные запасы ГСМ. А что сейчас сделано профессиАНАЛЬНЫМи Пензеныками, Терехиными и прочими климактерическими затычками кроме "разработки инфляционного гальма" - НЕ ИЗВЕСТНО. А зато известно, что я ГОС.СЛУЖАЩИЙ ( через мои руки проходит довольно внушительные бюджетные начисления) получаю зарплату в стоимость 1000 куб газа.
Я ВСЮ ВАШУ БЫДЛЯЧУЮ ПОМОРАНЧЕВУЮ НЕЗАЛЕЖНОСТЬ ИМЕЛ... ИМЕЮ И БУДУ ИМЕТЬ В ИЗВРАЩЕННЫХ ПОЗАХ.
ПОМОРАНЧЕВЕ БЫДЛО - ГЕТЬ!!!!

Очень интересует почему гавкнется вся производящая промышленность?
Довольно часто встречал подобные утверждения еще на "Политике"... Хотелось бы услышать что привело к таким выводам...

Та промышленность Украины, о которой я знаю, весьма энергозатратна. И вдобавок, не очень-то современна.
Это главная причина.

Допельгангер, да кто спорит с вами, тем более, что вы знаете конкретные проекты. Но уж тогда для полноты ответа скажите, а люди создающие их как оценивают живучесть данных проектов при всех проблемах страны?

Да я думаю что весьма положительно... Если учесть что подобные проекты весьма часто завешивают за 1 000 000 евро...

Ну для вашей страны это видимо хороший объем для России ну это на уровне малого бизнеса.

Да и здесь подобный бизнес не называют крупным... Суть не в размере, суть в количестве...

Поживем - увидим. И уже скоро.
мы тоже это проходили.

Если честно ,то все было по сабжу. Реально думаю, что в современном мире самостоятельность и независимочть страны определяется именно по её экономическим достижениям. А вот политика как раз все это нивелирует, и имено там роятся Жирики и дамы с халами на голове.

Нуууу, Пан, и шо это Вы такое говорите? Чтобы подобное сморозить, надо совершенно не понимать и не представлять сущности политико-национально-государственных процессов, происходящих в стране.
Говорите, нынешняя украинизация не может повышать или понижать независимость? Ух ты! А че, степень патриотизма народа, его отношение к стране и к власти совсем никак на независимость этой страны не влияют, да? А что было бы с Вами и со всеми нами, если бы не патриотизм советских людей во время Великой Отечественной? А случись сейчас подобное? Это не влияние на независимость, да?
А уровень экономики и ее развитие тоже, скажете, на независимость никак не влияют? А сама эта экономика никак от нынешнего украинизационного дебелизма не зависит? Вы чего, уже забыли все те главные лозунги, с которыми партии и президенты на все выборы у нас ходили? Забыли, что избиратели выбирали и выбирают ВР не на основании экономических программ партий, не на основании их реальной способности руководить экономикой, а в боьшинстве своем на основании их лозунгов по языковому вопросу и вопросу НАТО? И что в итоге?
Ошибаетесь, Пан, и кардинально ошибаетесь. Именно нерешенность языкового вопроса, как и спекуляции с НАТО, и лежат в основе нынешнего бардака в ВР, в правительстве, а, как следствие, и в экономике! Потому что если бы русский был у нас вторым государственным, плюс вопрос с НАТО заморозили бы и оставили в покое, то нынче в ВР и в правительстве были бы абсолютно другие люди и совершенно другие партии... Это, по-Вашему, тоже никак на независимость не влияет, да?
Даже спорить с Вами неинтересно, настолько дилетантски, уж простите, Вы высказались.

Разумеется. Что-то где-то открывается, это естественно. А что-то где-то закрывается, где-то снижаются темпы, сворачиваются проекты, уменьшаются объемы, и это тоже естественно. Уж так жизнь устроена, кто-то поднимается, кто-то опускается...
Только чтобы Ваши утверждения были объективными, ориентироватья нужно не на то, что какие-то люди где-то организовали и открыли новые производства. Новые производства нет-нет, а и при самых глобальных катастрофах где-то открываются. Важна ТЕНДЕНЦИЯ и СТАТИСТИКА.
Вот если Вы мне скажете, что сейчас, скажем за январь-февраль этого года новых современных производств открылось в нашей стране БОЛЬШЕ, ЧЕМ В ЭТОТ ЖЕ ПЕРИОД 2003-2004гг, тогда Вы будете правы в своих утверждениях. Но не раньше.

украинизация по приказу, как это делается сейчас - бред собачий и кроме как отторжения и конфликта ни к чему не ведет. Процесс мог проходить гораздо менее болезненно, если бы украинские власти сначала позаботились о создании украиномовного середовища. Если в городе где я живу нет ни одного человека с рождения гворящего не мове, то все попытки внедрять тут украинский язык ни к чему не приведут. Теоретическии что могло бы сгладить такие процессы это если бы население украины (опять таки само а не по указке) перемешалось. Не знаю, например если бы была нормальная государственная программа трудовой миграции населения (так например на востоке не хватает рабочей силы, а на западе украины большинство на заработках, а от центра занятости только по телевизору слышно: працюй в україні а реально ничего не делается). Или может быть какая нить программа по созданю двуязычных семей и т.д. что-нибудь в таком ключе. Не знаю. Но украинизация по указке ни к чему не приведет.

Вот наконец-то действительно трезвое и разумное суждение!
Господа, то есть прошу прощения, Паны и Пани украинофилы, Вы ж поймите - не сам по себе украинский язык отторжение вызывает! А именно тот идиотский тупой способ, которым страну украинизировать пытаются! Вот чем угодно могу поклясться - еще несколько лет назад языковый вопрос меня практически не волновал. Ну да, хотелось, конечно, равноправия и двуязычия, но не акцентировано, как сейчас. Я был уверен, что все постепенно, потихоньку так или иначе станет на свои места, что этот тот вопрос, который ни в коем случае нельзя форсировать, и должен пройти не один десяток лет, пока он устаканится.
Зато за всего несколько лет активной украинизации страна вместо патриотов получила миллионы граждан, как минимум неприязненно к ней и к мове настроенных. Это же любому студенту-психологу известно - чем больше людей насилуют и принуждают, тем активнее и жестче они сопротивляются, и тем больше негатива появляется ко всему, с предметом навязывания связанным. Хороший педегог ни за что не станет насильно вдалбливать ребенку свой предмет, он постарается ребенка ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ предметом! Ни для кого не секрет, что у большинства детей отношене к тому или иному предмету, равно как и успехи в нем, очень сильно зависят от личности учителя и от того, как он свой предмет подает, как к ученикам относится. Полюбят учителя - и предмет учить хорошо с интересом будут, возненавидят учителя - возненавидят и его предмет, каким бы он полезным и интересным не был бы. И потом, если учитель сменится, новому будет во сто крат сложнее вернуть у детей интерес и любовь к этому предмету...
Еще чуть-чуть, совсем немного, и мы пройдем точку возврата в гражданском мире и согласии. И вот тогда кранты. Точка возврата, если кто не в курсе - это такая точка в пространственно-временных координатах, когда повернуть назад уже невозможно. И мы к ней, ИМХО, уже очень опасно приблизились.

На данный момент, так же как и на завтрашний/послезавтрашний - абсолютно не реально.

По поводу будет - может быть.

Да ради Бога, не хотите -- не надо. Я сразу сказал, что дилетантским считаю саму постановку вопроса, а упрекать своими же собственными недостатками, Ваш стиль, я так понимаю?

Предупреждение за нарушение п 2.1 правил форума.

Тут есть несколько прогнозов, какой из них правильный -- покажет время. Первый и самый вероятный, это должны смениться поколения воспитанные совковой идеологией, а это лет 75, т.е бабушки-дедушки, мамы-папы, их дети будут, как Вы выразились, переходным этапом, сомневающимися, а вот их дети будут самоё то. Оговорка прогноза -- если за эти предполагаемые 75 лет независимости ничего не произойдет Прогноз второй. Украинизация, как и сейчас сохранит чисто формальное присутствие, т.е. будет только на бумаге, спустя несколько десятилетий ничего не изменится, всё так ж будут вестись споры про прищемления, насилие и ещё Бог знает о чем, а воз будет и ныне там. Сохранится языковое разделение как и сейчас. Оговорка прогноза -- если современная украинизация сохранит те же темпы. И прогноз третий. Украина на долгий, очень долгий период, будет пребывать в "переходном" периоде от двуязычия к полной украинизации, короче как всегда будет бардак, оговорок не нашел

Возьмите большой бриллиант. Разделите его на 15 частей. Ограните каждую часть и продайте, что будет дороже 1 большой алмаз или его 15 маленьких составляющих?

Что конкретно интересует?