Самый лучший боксер всех времен

Долгое время быть на троне с выдающимися результатами-вовсе не приоритетный показатель лучшего боксёра всех времён и народов, коим считал себя Касиуи Клей (ФАНТАСТИЧЕСКОЕ чувство дистанции, ХОРОШАЯ работа ног, ОТКЛОНЕНИЕ и ЗАЩИТА корпусом). Личная жизнь может оказать ощутимое влияния на карьеру и это не сделает самого выдающегося боксёра, коим я считаю например Майка Тайсона, менее выдающимся, чем например долгожителя-ветерана Рокки Марчиано или Али. Тот сплав который был в Майке и то что Тайсон внёс в бокс за такой небольшой промежуток времени наврятли сравнится с долгожительством какого-то известного боксёра-чемпиона.
С чего вы взяли, что боксёры-профессионалы проводят гораздо меньше боёв чем любители?
Если боксёр-любитель был нокаутирован трижды в течении года, то ему НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ выступать в течении ГОДА со дня третьего нокаута, чего не скажешь о профессионалах.

С того, что профи проводят меньше боёв в сравнении с любителями. У них (профи) разве что бой длится дольше.
Человек интересующийся (знающий) о боксе это знает. Ну а я повторил слова (произнесённые на одном из боёв на нынешней олимпиаде) одним из представителей нашего тренерского штаба (разговор как раз шёл о переходе боксёра из любителей в профи).

На вопрос о том кто "самый - самый", в любом вопросе, нет однозначно верного (правильного) ответа. И это правильно! С одной стороны - чем больше выдающихся людей, тем лучше для спорта (науки, искусства...); получается более ... разносторонне (качественное, быстрое...) развитие. С другой стороны - люди стремящиеся достигнуть высот кумирОВ, привнося что-то своё, дают ещё более ощутимый толчок в развитии (был бы один образец для подражания, развитие было б более ... однобоким).
И я остался при своём мнении - ВЕЛИЧИЕ долгий и упорный ТРУД. Во всём. Вот совершенно во свём - в семье, работе, в жизни ...
Тайсон несомненно очень много дал (сделал) боксу. Сколько пацанов, подражая ему, пришли в бокс (или же вышли на следующую ступень). Но великий ... не знаю; кусать ухо не великому и не молодому боксёру...

Али - Человек развивший бокс, показавший ЧТО может бокс, показывающий (и доказывающий) это долгие годы.

Каких боксёров он превзошёл и как долго никто не мог сделать того же.

Мне кажется, что величие, именно Величие, это что-то не единовременное, не сиюминутное, не короткое (конечно - относительно короткое), и не узкое. Майк несомненно отличный боец, много давший боксу. Но великий - это прежде всего - ЧЕЛОВЕК, доказывающий своё величие и не останавливающийся в своём пути!

Это сообщение отредактировал Дайвер 007 - 21-08-2008 - 13:00

Слова ничего не стоят. Вы действительно в это поверили? Сформулировали бы ему вопрос немного по другому, наверняка ответил бы с точностью наоборот. Майк провёл за первый год 18 боёв, умножтье это число на 3 получится хорошая любительская карьера.
Тайсон таким раньше небыл, сказалось влияние тюрьмы. Холлифилда (кстати сторонника однополой любви и женатого минимум аж 11(!) раз) вообще за такой грязный бокс следовало бы дисквалифицировать, который ради того чтобы только выиграть пошёл на всё-превратил бокс в борьбу использовал постоянные клинчи, прижимания к сопернику, удерживал руки. Великий стратег решил, что если он по всем параметрам превосходит Тайсона хоть и уступает значительно по технике он только таким образом сможет выиграть и будет лучше.
Али тот вообще в перчатки опасные предметы подкладывал, это документально зафиксировано см. «Тайсон и тяжеловесы», Али в нокдауне, перчатка неестественной и угловатой, какой-то квадратной формы.

Флойд Паттерсон по скорости рук был гораздо быстрее Али, хоть и проигал ему, но был чемпионом.
Защита корпусом у Ларри Холмса была лучше чем у Али, хоть и перенял это он у него, тоже стал чемпионом, забив последний гвоздь в карьеру Али.
Тайсон классом выше Али в: скорости, раскачивании маятника, комбинациях.
А то что в Заире Али побил Формена, так там бы любой хороший тяж мог победить, когда все в один голос постоянно кричали «Али убей его!» как тут непобедишь с такой неимоверной моральной поддержкой? Если бы не эта поддержка, он тогда вообще в начале боя «в штаны наложил». Большинство соперников «величайшего» на равных с ним проводили бои, Майк же всех в молодые годы просто сносил. Жаль что у Тайсона не сложилась личная жизнь лучше (без лживых обвинений и тюрьмы), имели бы второго Рокки Марчиано с гораздо зрелищной/эффективной/лучшей техникой.
Чему Али (по прозвищу «губошлёп из Луисвиля») уж нет равных так это в хвастовстве перед своими противниками что я самый-самый, я величайший. Сказал бы он подобное Тайсону, Майк бы его в свои лучшие годы просто убил. Вспомните зазнайку Ларри Холмса, сначала «не таких ещё повидал, а потом: «я погорячился».
Майк Тайсон во всём мире известней, популярней и намного ярче.

но очень не продолжительное время. А потом куда всё делось.

Разговор о величии.
Я выразил своё мнение - вы своё. Я писал, что просто здорово, что нет одного, безусловного (почитаемого всеми) мастера. Я считаю его значительной фигурой, но не великим.

Был в шахматном мире такой гроссмейстер - Зигберт Тарраш (как в моём примере Майк). Прекрасный мастер. Но были тогда ряд выдающихся мастеров, гениев игры. И один из них - наш Алёхин.
На одном из турниров Тарраш попал в основную сетку только лишь из-за отказа участвовать в нём одного из гроссмейстеров. Пригласили Тарраша. Алёхин сказал, что мол это и не шахматист вовсе. Тарраш обиделся и проиграл ВСЕМ на том турнире, но у, обидчика, Алёхина выйграл.
У Алёхина тоже не всё было гладко в жизни. Но он (ИМХО) великий (не смотря ни на что, в т.ч. и проигрыш от "не шахматиста"), а Тайсом - просто отличный боец.

Это сообщение отредактировал Дайвер 007 - 22-08-2008 - 12:18

Майк Тайсон очень любил голубей, когда ему было 12 лет долговязый парень значительно старше и выше на его глазах как бы в шутку свернул голову его голубю и маленький Майк бросился на обидчика с кулаками. Быть может все те соперники, которые превосходили его и в росте и в возрасте, одно время казались ему убийцами его голубей.
Со временем Тайсон сказал: "Я больше не хочу быть "Железным Майком", я хочу быть просто Майком Тайсоном".

Тайсон не просто отличный боец, это ещё и большая денежная машина. Не будь его, гонорар в миллион долларов был бы заоблачной мечтой чемпиона (и не только тяжеловеса) в самых престижных версиях, какие там 30 миллионов за бой-ВСЁ это благодаря Майку Тайсону.

Тренер своё дело сделал, он всего лишь несмог увидеть триумф своего питомца. В 21 год Майк Тайсон стал абсолютным чемпионом мира. Ни до, ни после него стать абсолютным королем бокса в таком возрасте не удавалось никому. Его достижение вряд ли кто сможет повторить или тем более улучшить. ПРИ ЭТОМ он заметно уступал своим противникам по всем параметрам: в возрасте, росте и весе. Майк Тайсон сделал огромный вклад в бокс в целом, зрители как никогда очень любили его, в нём всегда был инстинкт убийцы (киллер инстинкт). За тот БЕШЕННЫЙ, БЕЗУМНЫЙ, ИСКРЕННИЙ БОКС я считаю его ВЕЛИКИМ И САМЫМ ЛУЧШИМ БОКСЕРОМ ВСЕХ ВРЕМЕН!

Вот именно.
А как не стало тренера, куда всё величие делось. Вовсе не умаляя достоинств Майа - может всё-таки тренер великий?
Я думаю дар (в чём он измеряется уж не знаю) был силён у обоих. Но вот один дого оставался не побеждённым, а другой...
Хотя кто его знает, сложись у Майка иначе, возможно и переплюнул бы Клея. Но история не знает сослагательных наклонений :)

Мак-Колл глаза закрывал когда боксировал. и плакал. Льюис отличался отличной защитой больше чем кто либо из тяжей. а Тайсон был бит Холефилдом, коего лучшим не назвал ни кто.

На самом деле Льюис, как и любой боксер засидевшийся в любителях, всегда интуитивно полагается на шлем, чего боксеры, рано ушедше в профи себе не позволяют. Льюис, который как любитель держит левую руку достаточно свободно, упал от абсолютно одинакового правого хука дважды.

Тайсон был бит Холлифилдом в 90-е, после отсидки, когда он потерял и скорость, и гибкость, и выносливость, и рефлексы, и умственные кондиции. Что касается Холлифилда, то он как раз и специализировался на низкорослых противниках, поскольку низкий рост позволял ему наваливаться и висеть на сопернике, держать противника за плечи, точно бить головой в бровь, на что Тайсон не раз аппелировал в ходе боя. Лично я не люблю смотреть бои Холлифилда.