Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
15-10-2014 - 18:37 (St.Sandro @ 15.10.2014 - время: 14:51) Это всего лишь ваши домыслы, а все может быть и не так, но свои домыслы вы принимаете за доказательства, почему-то. Очень удобно - сами придумали доказательства, сами на их основе сделали выводы Кусочек чего? Там и так все принадлежит Ахметову. И что сделают с его собственностью руководители ДНР если победят - вопрос. Кроме того, как правильно заметили, финансировать могут и США только потому, что им выгодна война тут: только благодаря войне киевские проамериканские власти в своих креслах сидят. Это про кресла у Вас откуда мысль. Т.е. если война закончится победой Киева, то США это не выгодно? Обоснуйте. Ага, ну да - про либерастов - это признак бессилия, а про щенков - признак СИЛЫ и МОЩИ! Так всё?  Ну вы и жжете. Кого вы мне напоминаете, я, пожалуй, говорить не буду, а то обидитесь еще.Это был всего лишь ответ на Ваши инсинуации. Не заметили? Ну, во-первых, если у вас косвенные доказательства, то хорошо бы вам их привести, а то я пока слышал только одно - "кроме России некому", которое по совместительством является и вашим домыслом (см. выше). А во-вторых, косвенные доказательства без прямых - ничего не значат, т.к. однозначно ни на что не указывают (потому и косвенные). Я, например, могу сказать, что Россия не поставляет оружие и технику в Украину потому, что об этом отчитались ОБСЕ (и это официальный документ, кстати, в отличие от ваших фантазий), хотя точнее - наоборот, конечно. Я их и привел. Но вразумительного опровержения пока не обнаружил. А что касается ОБСЕ, то войск (регулярных подразделений с номерами), там действительно нет. А воюющие граждане России есть. И сколько их там полагаю знает только Бог и МО. Хотя... насчет Бога я сильно сомневаюсь. Кстати, они подпадают под соответствующую статью УК РФ. Но мы сейчас говорим о возможной финансовой и другой поддержке ДНР Россией. |
dedO'K Женат |
15-10-2014 - 19:33 (71+76 @ 15.10.2014 - время: 14:41) (dedO'K @ 15.10.2014 - время: 13:35) Военные части и склады бомбили обе стороны. И неизвестно, кого из "полевых командиров" добровольческих частей, с обоих сторон, и зачем "подкармливают" олигархи. А уж они то "договорятся с таможней" без особых хлопот, при таком безвластии. Вспомните Чечню, где новейшие разработки появлялись раньше, чем в армии РФ. Я с этим и не спорил. Я только о расчетах стоимости войны. Да, "стоимость войны" вычислить можно, но вот принадлежность финансов и мат.части- вряд ли. Думаю, число, озвученное mjo- это деньги, выделенные из бюджета и "освоенные" проводящими АТО и контролирующии его ход, так сказать, явно известные, но не факт, что пошли они именно на АТО. И говорить, что это реальная оценочная стоимость одного дня войны, да ещё и присваивать ту же стоимость одному дню войны ДНР- ошибочно. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-10-2014 - 19:34 |
| mjo Свободен |
15-10-2014 - 19:59 (dedO'K @ 15.10.2014 - время: 19:33) Я с этим и не спорил. Я только о расчетах стоимости войны.[/QUOTE] Да, "стоимость войны" вычислить можно, но вот принадлежность финансов и мат.части- вряд ли. Думаю, число, озвученное mjo- это деньги, выделенные из бюджета и "освоенные" проводящими АТО и контролирующии его ход, так сказать, явно известные, но не факт, что пошли они именно на АТО. Вы полагаете дешевле? |
St.Sandro Свободен |
15-10-2014 - 20:24 (mjo @ 15.10.2014 - время: 18:37) Кусочек чего? Там и так все принадлежит Ахметову. И что сделают с его собственностью руководители ДНР если победят - вопрос. "Кусочек" - это кусочек Украины, Донбасс. Пока, вроде, его собственность ДНР не разрушает, в отличие от ВСУ, что, кстати, тоже повод отделяться. Это про кресла у Вас откуда мысль. Т.е. если война закончится победой Киева, то США это не выгодно? Обоснуйте. Нет. Вообще окончание войны США невыгодно, т.к. тогда могут и санкции с России снять, или народ заметит, что и без войны там хреново, и проамериканское правительство сменится на пророссийское, в очередной раз. А вот поставлять оружие обоим сторонам - выгодно. Обосновывать надо? Это был всего лишь ответ на Ваши инсинуации. Не заметили?Т.е. вы не заметили, что ответили ответом на ответ? Я ж говорю - жжете. Я их и привел. Но вразумительного опровержения пока не обнаружил. А что касается ОБСЕ, то войск (регулярных подразделений с номерами), там действительно нет. А воюющие граждане России есть. И сколько их там полагаю знает только Бог и МО. Хотя... насчет Бога я сильно сомневаюсь. Кстати, они подпадают под соответствующую статью УК РФ. Но мы сейчас говорим о возможной финансовой и другой поддержке ДНР Россией. Где привели? Ни одного не видел, только ваши фантазии. Перечислите свои доказательства по пунктам, если хотите их обсуждать далее (собственно, именно поэтому вы пока опровержения не видите). Ну, можете, конечно, слиться, если убедительных доказательств у вас нет (что скорее всего). |
sapporo1959 Женат |
15-10-2014 - 21:20 (mjo @ 15.10.2014 - время: 18:37) Я их и привел. Но вразумительного опровержения пока не обнаружил. А что касается ОБСЕ, то войск (регулярных подразделений с номерами), там действительно нет. А воюющие граждане России есть. И сколько их там полагаю знает только Бог и МО. Хотя... насчет Бога я сильно сомневаюсь. Кстати, они подпадают под соответствующую статью УК РФ. Но мы сейчас говорим о возможной финансовой и другой поддержке ДНР Россией. Войск регулярных нет,а граждане Российские есть,и что из того? В Чечне ведь тоже Украинцы были,но мы ведь не говорили,что это вторжение.Ну а деньги.Тут вот товарищ один Украинский хвастал что на майдан давал,а Я может на ополчение даю.Так же и другие.Ну а если негру Американскому ,что то мерещится,то крестится надо! |
| mjo Свободен |
15-10-2014 - 21:46 (St.Sandro @ 15.10.2014 - время: 20:24) "Кусочек" - это кусочек Украины, Донбасс. Пока, вроде, его собственность ДНР не разрушает, в отличие от ВСУ, что, кстати, тоже повод отделяться. Донецкие террористы намерены национализировать предприятия Ахметова http://podrobnosti.ua/accidents/2014/06/30/982661.html Нет. Вообще окончание войны США невыгодно, т.к. тогда могут и санкции с России снять, или народ заметит, что и без войны там хреново, и проамериканское правительство сменится на пророссийское, в очередной раз. А вот поставлять оружие обоим сторонам - выгодно. Обосновывать надо? А там было пророссийское правительство? Когда? Уж не Януковича ли Вы имеете ввиду?  Ставка не сработала http://expert.ru/2012/04/9/stavka_ne-srabotala/ Т.е. вы не заметили, что ответили ответом на ответ? Я ж говорю - жжете. До этого Вашего пассажа: http://www.sxnarod.com/sankcii-zapada-prot...l#entry19381912 дискуссия шла в нормальных условиях. Где привели? Ни одного не видел, только ваши фантазии. Перечислите свои доказательства по пунктам, если хотите их обсуждать далее (собственно, именно поэтому вы пока опровержения не видите). Ну, можете, конечно, слиться, если убедительных доказательств у вас нет (что скорее всего). Так... Вернемся к началу. Доказательств чего? |
St.Sandro Свободен |
15-10-2014 - 22:16 (mjo @ 15.10.2014 - время: 21:46) Донецкие террористы намерены национализировать предприятия Ахметоваhttp://podrobnosti.ua/accidents/2014/06/30/982661.html Пока это только слова, пока непонятно, к тому же с тех пор власть в ДНР поменялась. А там было пророссийское правительство? Когда? Уж не Януковича ли Вы имеете ввиду? Ставка не сработала http://expert.ru/2012/04/9/stavka_ne-srabotala/ Я не называл Януковича пророссийским. Хорошо, если вам так будет спокойнее, то исправлюсь - провосточноукраинское правительство. До этого Вашего пассажа: http://www.sxnarod.com/sankcii-zapada-prot...l#entry19381912 дискуссия шла в нормальных условиях. Это не так. Вы безосновательно стали говорить, что России надо прекращать поддержку ополченцев, как будто она их до этого поддерживала (имеется в виду именно поддержка власти, потому что поддержку отдельных граждан власть прекратить на 100% не в состоянии - у нас свобода передвижения в конституции закреплена), из этого следует, что Россия - фактически (по-вашему) разжигатель войны, а это уже оскорбление. Так... Вернемся к началу. Доказательств чего? Того, что именно Россия, по вашим словам, помогает ополченцам (имеется в виду помощь оружием, т.к. гуманитарную помощь доказывать не надо - камазы и так все видели). Вот ваши посты, в которых вы это утверждаете: пост и этот пост и еще пост, как продолжение. Надеюсь, скрины не надо делать, менять задним числом не будете? |
| dedO'K Женат |
16-10-2014 - 00:22 (mjo @ 15.10.2014 - время: 20:59) [QUOTE=dedO'K , 15.10.2014 - время: 19:33] Я с этим и не спорил. Я только о расчетах стоимости войны.[/QUOTE] Да, "стоимость войны" вычислить можно, но вот принадлежность финансов и мат.части- вряд ли. Думаю, число, озвученное mjo- это деньги, выделенные из бюджета и "освоенные" проводящими АТО и контролирующии его ход, так сказать, явно известные, но не факт, что пошли они именно на АТО.[/QUOTE] Вы полагаете дешевле? Я полагаю, что бюджетные "5 млн. в день" уходят туда, куда и положено им уходить при олигархической власти. Всего лишь, легитимная статья расходов для изъятия бюджетных средств. Сколько стоит куча "батальонов" и "бригад" с обоих сторон и за чей счёт банкет, мы вряд ли узнаем. |
| sapporo1959 Женат |
16-10-2014 - 01:33 (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 00:22) Я полагаю, что бюджетные "5 млн. в день" уходят туда, куда и положено им уходить при олигархической власти. Всего лишь, легитимная статья расходов для изъятия бюджетных средств. Сколько стоит куча "батальонов" и "бригад" с обоих сторон и за чей счёт банкет, мы вряд ли узнаем. Ну почему же не узнаем? Вон наши друзья Американские признали что 5 лярдов на демократию Украинскую хряпнули. А там смотришь и Россияне о своей лепте расскажут.Раз взялись демократию строить,то ясно дело,что денег много идет.Едоков то уйма! |
| dedO'K Женат |
16-10-2014 - 01:51 (sapporo1959 @ 16.10.2014 - время: 02:33) (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 00:22) Я полагаю, что бюджетные "5 млн. в день" уходят туда, куда и положено им уходить при олигархической власти. Всего лишь, легитимная статья расходов для изъятия бюджетных средств. Сколько стоит куча "батальонов" и "бригад" с обоих сторон и за чей счёт банкет, мы вряд ли узнаем. Ну почему же не узнаем? Вон наши друзья Американские признали что 5 лярдов на демократию Украинскую хряпнули. А там смотришь и Россияне о своей лепте расскажут.Раз взялись демократию строить,то ясно дело,что денег много идет.Едоков то уйма! А вы всерьёз полагаете, что российские олигархи рванулись помогать украински олигархам в борьбе за передел собственности и отдачу в руки американцам большей части Украины? Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-10-2014 - 01:51 |
| mjo Свободен |
16-10-2014 - 02:00 (St.Sandro @ 15.10.2014 - время: 22:16) Это не так. Вы безосновательно стали говорить, что России надо прекращать поддержку ополченцев, как будто она их до этого поддерживала (имеется в виду именно поддержка власти, потому что поддержку отдельных граждан власть прекратить на 100% не в состоянии - у нас свобода передвижения в конституции закреплена), из этого следует, что Россия - фактически (по-вашему) разжигатель войны, а это уже оскорбление. Если для Вас это оскорбление, то оскорбляйтесь на здоровье. Но если мы тут будем оскорбляться на разные мнения, то форум надо закрывать. Того, что именно Россия, по вашим словам, помогает ополченцам (имеется в виду помощь оружием, т.к. гуманитарную помощь доказывать не надо - камазы и так все видели). Вот ваши посты, в которых вы это утверждаете: пост и этот пост и еще пост, как продолжение. Надеюсь, скрины не надо делать, менять задним числом не будете? Похоже Вы плохо понимаете, что есть вещи, которые можно доказать, а есть вещи, которые нельзя доказать по следующим причинам: 1. Они не происходят 2. Или все-таки происходят, но целые службы государства отвечают за то, чтобы этого не возможно было доказать. Поэтому мы обмениваемся мнениями, а не документами с печатями и подписями. Но иногда здесь встречаются похожие на Ваши изыски, которые по сути - глупость. Я Вас не оскорбляю?  И я не знаю, что для Вас является доказательством. Например вот это что-нибудь Вам докажет? Там есть интересное видео: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/8/7031352/Если нет, то привести к Вам живого министра с папкой официальных бумаг я не смогу. А если докажет, то я даже не буду требовать от Вас извинений.  Это сообщение отредактировал mjo - 16-10-2014 - 02:03 |
 Антиванильная Белка Свободна |
16-10-2014 - 02:52 (mjo @ 13.10.2014 - время: 15:48) <q>Что значит свободное использование моря? Есть территориальные воды. Есть экономическая зона. Это определено международным правом. Нейтральные воды не запрещены ни для кого. И что значит контроль над Азовским морем? Азовское море интересно только как способ транспортирования грузов. Кроме Украины и России там никого нет. Транспортировка одинаково интересна обоим сторонам при товарообмене. Кто может помешать и как? А главное зачем?</q> Насколько я поняла из открытых источников, вот тут то главная причина всей этой трагической заварушки и находится. А то никак не могла понять некоторых моментов, вроде есть Россия, вроде нет. Что это всё за русский мир, не верила ни разу, никто там русскоязычных не притеснял никогда. Если создать очаг, то создали. Если пробить коридор в Крым, то ведь армию сначала под Мариуполь ввели русские, потом исчезли. Дальше ничего захватывать не стали. При том через свою границу. Ну, просто восток Украины хотели бы зацапать, так я бы уже не в Харькове была, а где нибудь в центральной Украине... Бабки на войне делают, часть, при чем, наших, украинских ... редисок ..., наверное, больше, чем российских. Что оружие все у украинцев отжато или в сельпо куплено, а не из России, не надо рассказывать, только не желающий это видеть закроет глаза... Но ведь именно в России кому то это надо... Теперь считаем, кому нужна область, не контролируемая государством ни одним, ни вторым, у которой есть выход к морю , потом в нейтральные воды и далее... Кажется, каким то наркотрафикам и военным продажам, как подсказали, перекрыли кислород... Затевалась изначально эта история как попытка Ахметова и Ефремова отхватить себе этот кусок в феодальное владение. Но тогда война была другая. Сейчас эти уже ни разу не контролируют ситуацию, отжаты от бизнеса. А территорию замораживают. Забавно (dedO'K @ 15.10.2014 - время: 02:24) (mjo @ 15.10.2014 - время: 01:20) (St.Sandro @ 14.10.2014 - время: 23:38) <q>Ну и тут говорите, что "кто-то продает ополченцам оружие", но нет с камнем вы лишь знаете, что ему придало начальное ускорение "что-то", а с Донбассом - говорите, кто конкретно придал ускорение, хотя сейчас сказали, что это никак не влияет.</q> <q>А в Донбассе есть варианты поставки оружия? Какие? Кто кроме России это может делать?</q> <q>Украинские ВСУ, США, Евросоюз, украинский олигархат...</q> Как всегда, смотрим, кому выгодно Это сообщение отредактировал Антиванильная Белка - 16-10-2014 - 02:56 |
 Свой вариант В поиске |
16-10-2014 - 08:24 (Антиванильная Белка @ 16.10.2014 - время: 02:52) (dedO'K @ 15.10.2014 - время: 02:24) (mjo @ 15.10.2014 - время: 01:20) <q>А в Донбассе есть варианты поставки оружия? Какие? Кто кроме России это может делать?</q> <q>Украинские ВСУ, США, Евросоюз, украинский олигархат...</q>
В данном случае от всего этого выигрывают только США и Украинские олигархи. Все остальные в проигрыше, особенно Россия и Евросоюз. |
St.Sandro Свободен |
16-10-2014 - 09:22 (mjo @ 16.10.2014 - время: 02:00) Если для Вас это оскорбление, то оскорбляйтесь на здоровье. Но если мы тут будем оскорбляться на разные мнения, то форум надо закрывать. ОК. Я вам в следующий раз также отвечу. Вообще непонятно, почему вы оскорбились на "либераста", там ведь все правда, вы ее даже не стали опровергать, а на правду не обижаются Похоже Вы плохо понимаете, что есть вещи, которые можно доказать, а есть вещи, которые нельзя доказать по следующим причинам: 1. Они не происходят 2. Или все-таки происходят, но целые службы государства отвечают за то, чтобы этого не возможно было доказать. Поэтому мы обмениваемся мнениями, а не документами с печатями и подписями. Но иногда здесь встречаются похожие на Ваши изыски, которые по сути - глупость. Я Вас не оскорбляю? И я не знаю, что для Вас является доказательством. Например вот это что-нибудь Вам докажет? Там есть интересное видео: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/8/7031352/Если нет, то привести к Вам живого министра с папкой официальных бумаг я не смогу. А если докажет, то я даже не буду требовать от Вас извинений. Близко, но нет. Кургинян говорит о "гражданском обществе", а не официальной власти, что такое "гражданское общество" там не расшифровывается, это могут быть и олигархи. Как вы понимаете, власть и страна целиком не несет ответственности за деяния отдельных граждан, у граждан есть своя ответственность. Что является доказательством? Запись разговоров ответственных лиц, подтверждающая факт помощи, платежки (или другие свидетельства платежей), может еще что-то придумаете убедительное. Пока этого нет. Кстати, ранее вы говорили, что косвенные доказательства у вас все-таки есть и вы их даже привели. Теперь я не пойму: вы приводили доказательства, которых нет? А раз у вас нет доказательств, то на каком, черт побери, основании вы решили, что именно Россия помогает, и что наша власть это обязана прекратить? Я так понимаю, что если нет доказательств, то есть какие-то логические выкладки, приведите их, если не сложно)) |
thrown Женат |
16-10-2014 - 10:21 (Антиванильная Белка @ 16.10.2014 - время: 02:52) Если пробить коридор в Крым, то ведь армию сначала под Мариуполь ввели русские, потом исчезли. Я даже знаю куда, на «юго-север»(С) ! |
PARAND Женат |
16-10-2014 - 11:25 (71+76 @ 16.10.2014 - время: 10:21) [QUOTE=Антиванильная Белка , 16.10.2014 - время: 02:52] Если пробить коридор в Крым, то ведь армию сначала под Мариуполь ввели русские, потом исчезли. Кто бы не ввел туда армию ,но надо было вначале взять Мариуполь ,а потом пробиться к Крыму по побережью!!!Взять Дебальцево и вобще освободить полностью Луганскую и Донецкую область ,а потом уж о перемирии говорить....А то остановились в угоду западу черт знает где, сейчас это какие то усеченные огрызки территорий, да и Донецк все время обстреливают))) А сейчас все поезд ушел укры укрепились и подвезли свежую технику! |
| mjo Свободен |
16-10-2014 - 11:27 (St.Sandro @ 16.10.2014 - время: 09:22) ОК. Я вам в следующий раз также отвечу. Вообще непонятно, почему вы оскорбились на "либераста", там ведь все правда, вы ее даже не стали опровергать, а на правду не обижаются А почему Вы решили, что я вообще оскорбился и именно на это? Вы меня упорно стали доставать с какими-то оскорблениями, извинениями и доказательствами. Я пытался Вам спокойно объяснить не уместность этого в данном случае. Вы не унимались...Близко, но нет. Кургинян говорит о "гражданском обществе", а не официальной власти, что такое "гражданское общество" там не расшифровывается, это могут быть и олигархи. Как вы понимаете, власть и страна целиком не несет ответственности за деяния отдельных граждан, у граждан есть своя ответственность. Что является доказательством? Запись разговоров ответственных лиц, подтверждающая факт помощи, платежки (или другие свидетельства платежей), может еще что-то придумаете убедительное. Пока этого нет. Кстати, ранее вы говорили, что косвенные доказательства у вас все-таки есть и вы их даже привели. Теперь я не пойму: вы приводили доказательства, которых нет? А раз у вас нет доказательств, то на каком, черт побери, основании вы решили, что именно Россия помогает, и что наша власть это обязана прекратить? Я так понимаю, что если нет доказательств, то есть какие-то логические выкладки, приведите их, если не сложно)) А что это за "гражданское общество", которое может легко приобрести и передать кому бы-то ни было стрелковое оружие в количестве десятков тысяч единиц, а также ПТУРСы и бронетехнику и при этом не оказаться под следствием и судом по ст.222 УК РФ? И где все это продается? В каком магазине? Пока не было информации, что Кургиняна вызвали в прокуратуру на дачу показаний по этому случаю. А дело было в июне, кажется. Вот это и есть косвенные доказательства. А также элементарные соображения, что без таких поставок война вестись не может. |
| thrown Женат |
16-10-2014 - 11:49 Про "работников военторга" (интересная информация про помощь РФ в Донбассе) Их никогда нет и не будет, но... И вот это http://www.anna-news.info/node/23117 anna-news заслуживает доверия? Это сообщение отредактировал 71+76 - 16-10-2014 - 11:52 |
| St.Sandro Свободен |
16-10-2014 - 12:44 (mjo @ 16.10.2014 - время: 11:27) А почему Вы решили, что я вообще оскорбился и именно на это? Ааа это - всего лишь общаюсь с вами так, как вы общаетесь с другими (не только со мной). Что, неприятно?)) А что это за "гражданское общество", которое может легко приобрести и передать кому бы-то ни было стрелковое оружие в количестве десятков тысяч единиц, а также ПТУРСы и бронетехнику и при этом не оказаться под следствием и судом по ст.222 УК РФ? И где все это продается? В каком магазине? Пока не было информации, что Кургиняна вызвали в прокуратуру на дачу показаний по этому случаю. А дело было в июне, кажется. Вот это и есть косвенные доказательства. А также элементарные соображения, что без таких поставок война вестись не может. Давайте разберемся, что доказывают эти ваши "косвенные доказательства". Может то, что у нас правоохранительные органы неважно работают? С этим я согласен. Например, вы тут клевещите, а до сих пор по статье 128.1 не ответили - тоже промах. А то, что поставки должны быть - с этим согласен, но это не значит, что это делает именно Россия, и, следовательно, что Россия это может прекратить. |
| dedO'K Женат |
16-10-2014 - 13:09 (71+76 @ 16.10.2014 - время: 12:49) Про "работников военторга" (интересная информация про помощь РФ в Донбассе) Примерно, такого же, как и Кургинян. "Кто девушку платит, тот её и танцует".© |
Иллюзорный Свободен |
16-10-2014 - 15:51 (mjo @ 14.10.2014 - время: 19:03) Объекты стратегического значения это крупные административно-промышленные и военные объекты, уничтожение или овладение которыми в ходе военных действий может привести к коренному изменению обстановки на театре военных действий, обеспечить выполнение стратегических задач и в целом определить исход войны. Да хватит уже. Забудьте про ядерное оружие, это пугало и не больше. Операция по БЕЗЪЯДЕРНОМУ вторжению в Европу была отработана войсками Варшавского договора еще в 1981-м году, называлась "учения "Запад-81". Тогда всё НАТО на ушах стояло от ужаса, почему и развалили капиталисты ВД меньше чем за 10 лет... В современных условиях применение ядерного оружия - нереально. Т.к. все понимают, что победивших в такой войне просто не будет. Поэтому если мировая война, не дай бог, и будет, то будет вестись по старинке - снарядами и патронами. Ну и наверняка с применением химии и бактерий, чтобы уничтожать только живую силу, но не территорию и ресурсы, все эти вирусы типа "Эбола" и "птичьего гриппа" Пентагоном не зря изобретаются и опробуются... Это первое. Что касается Черноморского флота России - разумеется, он будет заперт моментально (ну а какие варианты, когда кругом страны НАТО и лежашие под ними "шестерки"). ЧФ и в 1941-м еще был сразу заперт немцами, и всю войну ничего поделать не мог, пока немцев от советских границ не погнали. НО: во-первых, Черноморский флот (куда, кроме судов, входит МОРСКАЯ АВИАЦИЯ и РАКЕТНЫЕ ВОЙСКА) позволяет контролировать акваторию Черного моря и не давать там спокойно и безнаказанно шляться кому ни попадя, как по воде, так и по воздуху; во-вторых - если в Крыму не будет российского флота - там моментально появится вражеский (например, американский). А для России это - гибель. Самые многочисленные войска США - морская пехота. Что будет, если позволять в Крым безнаказанно подвозить всё новые и новые и десантные части, и высаживать их на нашей территории - проходили еще в 1850-х, во времена Восточной войны России против коалиции Англии-Франции-Сардинии-Турции. Поэтому, как ни крути - Черноморский флот имеет стратегическое значение. |
LC Mark Женат |
16-10-2014 - 16:13 (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 15:51) ...Что касается Черноморского флота России... Исходя из географического района дислокации Черноморского флота, можно видеть, что для решения любых задач в акватории Средиземного моря оперативнее всего будет привлекать именно его корабли. Для этого ЧФ должен иметь в своем составе постоянно действующую тактическую группу кораблей дальней морской зоны, способную оперативно реагировать и выполнять поставленные задачи . Проект создания действующей на постоянной основе Средиземноморской эскадры (как было во времена РИФ – напр. эскадра адм. Кригера) в настоящее время находится в разработке, ввиду недостаточности в ЧМФ кораблей дальней океанской зоны. |
| Иллюзорный Свободен |
16-10-2014 - 16:15 (Mark III @ 16.10.2014 - время: 16:13) (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 15:51) ...Что касается Черноморского флота России... Исходя из географического района дислокации Черноморского флота, можно видеть, что для решения любых задач в акватории Средиземного моря оперативнее всего будет привлекать именно его корабли. Для этого ЧФ должен иметь в своем составе постоянно действующую тактическую группу кораблей дальней морской зоны, способную оперативно реагировать и выполнять поставленные задачи . Да, но для этого нужно пройти Босфор и Дарданеллы. А они испокон веку контролируются вражескими нам странами... |
| mjo Свободен |
16-10-2014 - 16:19 (St.Sandro @ 16.10.2014 - время: 12:44) Ааа это - всего лишь общаюсь с вами так, как вы общаетесь с другими (не только со мной). Что, неприятно?)) Например? Давайте разберемся, что доказывают эти ваши "косвенные доказательства". Может то, что у нас правоохранительные органы неважно работают? С этим я согласен. Например, вы тут клевещите, а до сих пор по статье 128.1 не ответили - тоже промах. А то, что поставки должны быть - с этим согласен, но это не значит, что это делает именно Россия, и, следовательно, что Россия это может прекратить. Что значит "не важно работают"? Разве здесь надо кого-то искать? Есть человек, которого достаточно допросить. И речь идет не о торговле конфетами, а о поставке оружия в крупных размерах. И если это факт, а это факт и Вы с этим согласны, то разве правоохранительным органам кто-нибудь предъявил претензии за бездеятельность? Когда решили прихватить Навального, то быстренько раздули липовое дело о какой-то картине за 5000 р., которую он как бы украл, что многих повеселило А тут все гораздо серьезнее и гораздо очевиднее. Это слишком похоже на молчаливое согласие государства или на организацию поставок государством под прикрытием некого "гражданского общества". Нужно очень напрячься или потерять совесть, чтобы не назвать это лицемерием. А что касается ст.128.1, то назовите лицо, которое я оклеветал. А вот Вы приписываете клевету конкретному лицу (мне) и подпадаете под эту статью. Можете проконсультироваться с юристом, он Вам объяснит. |
| mjo Свободен |
16-10-2014 - 16:52 (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 15:51) Да хватит уже. Забудьте про ядерное оружие, это пугало и не больше. Операция по БЕЗЪЯДЕРНОМУ вторжению в Европу была отработана войсками Варшавского договора еще в 1981-м году, называлась "учения "Запад-81". Тогда всё НАТО на ушах стояло от ужаса, почему и развалили капиталисты ВД меньше чем за 10 лет... ЯО есть и никто про него забыть не имеет права. Кроме дураков, конечно. И Ваши гарантии их не убедят. А насчет Пентагона откуда такая уверенность? А для России это - гибель. Самые многочисленные войска США - морская пехота. Что будет, если позволять в Крым безнаказанно подвозить всё новые и новые и десантные части, и высаживать их на нашей территории - проходили еще в 1850-х, во времена Восточной войны России против коалиции Англии-Франции-Сардинии-Турции. Поэтому, как ни крути - Черноморский флот имеет стратегическое значение. В 1850 не было ЯО. Кстати, если ЯО это только пугало, то почему нас не взяли голыми руками в конце 80-х-90-е, когда армия была в полном развале? |
| Иллюзорный Свободен |
16-10-2014 - 17:13 (mjo @ 16.10.2014 - время: 16:52) (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 15:51) Да хватит уже. Забудьте про ядерное оружие, это пугало и не больше. Операция по БЕЗЪЯДЕРНОМУ вторжению в Европу была отработана войсками Варшавского договора еще в 1981-м году, называлась "учения "Запад-81". Тогда всё НАТО на ушах стояло от ужаса, почему и развалили капиталисты ВД меньше чем за 10 лет... ЯО есть и никто про него забыть не имеет права. Кроме дураков, конечно. И Ваши гарантии их не убедят. А для России это - гибель. В 1850 не было ЯО. Кстати, если ЯО это только пугало, то почему нас не взяли голыми руками в конце 80-х-90-е, когда армия была в полном развале? Объясню про ЯО. Его применение делает непригодной для жизни территорию, на которой оно применено. В том числе, и природные ресурсы. И будут они безнадежно испорчены на десятки, а то и сотни лет. Кроме того, применения ЯО, тем более такого мощного, как сейчас, неизбежно приведет к катастрофическим изменениям климата - пресловутой "ядерной зиме", землетрясениям, цунами, извержениям вулканов, возможно даже к перегреванию земного ядра. Подземные ядерные взрывы, например, по мнению некоторых ученых привели к тому, что магнитные полюса Земли поменялись. Бесследно ядерные взрывы для планеты не проходят... Ну так и кому оно нужно? Те несколько тысячи или даже сотен человек, которые спасутся в подземных бункерах (в основном это престарелые миллиардеры вроде всяких Ротшильдов), будут обречены на многолетнее существование под землей, без возможности выйти наружу. И их дети и внуки, если они у них будут - тоже. Во времена Сталина и Хрущева этого еще не понимали, во времена Брежнева - уже прозрели. Так кому такое нужно? Да никому... Потому и применение современного ядерного оружия возможно только в том случае, если жить никто уже не собирается, так хоть вражин с собой на тот свет утащить... А почему нас не взяли "голыми руками" - а зачем? Мы сами всё и сделали, всё развалили, что до нас строили десятки лет. За американскую жвачку, джинсы и порнуху по видаку... И американцы и так получили все наши ресурсы (людские, денежные, природные), в целости и сохранности, и незараженные радиацией... |
| Иллюзорный Свободен |
16-10-2014 - 17:29 (mjo @ 16.10.2014 - время: 16:52) ЯО есть и никто про него забыть не имеет права. Кроме дураков, конечно. И Ваши гарантии их не убедят. Кроме того, ядерная война подразумевает и умение спасать население от нее. А у нас что? Бомбоубежища по всей стране давно отданы под склады, ночные клубы и пр. Система ГрОб почила в бозе, как и система оповещения населения. В школах и институтах больше никого не учат спасаться от ядерных взрывов... Отсюда вывод: всерьез применение ЯО никто не воспринимает. По крайней мере, в России... Насчет разработок Пентагона - ну есть только "косвенные доказательства". Были бы прямые - Чуркин и Лавров давно бы уже предоставили их на сборищах пустобрехов, именуемых ООН. Можно, конечно, пипеткой с подозрительно похожим на стиральный порошком потрясти, и статьи в соцсетях и блогах предоставить как доказательства, но это же не наш метод. Так только американцы умеют нужные себе преференции выбивать... |
| mjo Свободен |
16-10-2014 - 17:48 (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:13) А почему нас не взяли "голыми руками" - а зачем? Мы сами всё и сделали, всё развалили, что до нас строили десятки лет. За американскую жвачку, джинсы и порнуху по видаку... И американцы и так получили все наши ресурсы (людские, денежные, природные), в целости и сохранности, и незараженные радиацией... Но когда Путин начал "собирать" Россию и было понятно, что он отходит от интересов США, и в военном отношении по обычным силам мы на много уступали совокупным силам США и НАТО войны тоже не случилось. Мы и сейчас уступаем, хотя и не так значительно. Чем это Вы можете объяснить? |
| Иллюзорный Свободен |
16-10-2014 - 17:55 (mjo @ 16.10.2014 - время: 17:48) (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:13) А почему нас не взяли "голыми руками" - а зачем? Мы сами всё и сделали, всё развалили, что до нас строили десятки лет. За американскую жвачку, джинсы и порнуху по видаку... И американцы и так получили все наши ресурсы (людские, денежные, природные), в целости и сохранности, и незараженные радиацией... Но когда Путин начал "собирать" Россию и было понятно, что он отходит от интересов США, и в военном отношении по обычным силам мы на много уступали совокупным силам США и НАТО войны тоже не случилось. Мы и сейчас уступаем, хотя и не так значительно. Чем это Вы можете объяснить? Тем, что именно воевать США не хочет. Это в первую очередь вредно для бизнеса, ведь в Россию вложено много американских денег. Да и потери США в случае военного конфликта с Россией будут чудовищны, американцы прекрасно знают, что как минимум половина американской армии будет уничтожена в первой же фазе военного конфликта... Вместо этого - нам объявлена война экономическая и политическая. Цель США - создать такие условия, чтобы убрать Путина захотели сами россияне. А дальше уже Штаты навяжут нам своего ставленника, и снова начнут Россией вертеть так, как им выгодно. |
efv Женат |
16-10-2014 - 18:01 (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:29) Отсюда вывод: всерьез применение ЯО никто не воспринимает. По крайней мере, в России... Можно aвтомaтизировaть процесс, чтобы свести к минимуму человеческий фaктор. Пусть все знaют что ядерный удaр может быть нaнесён и в результaте обычных широкомaсштaбных вторжений. Иллюзорный, a что если нa смену Путину придёт кто-то, про кого зaпaдные психологи скaжут "этот нaжмёт кнопку не рaздумывaя", что Вы прогнозируете? |
| Свой вариант В поиске |
16-10-2014 - 18:02 (mjo @ 16.10.2014 - время: 17:48) (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:13) А почему нас не взяли "голыми руками" - а зачем? Мы сами всё и сделали, всё развалили, что до нас строили десятки лет. За американскую жвачку, джинсы и порнуху по видаку... И американцы и так получили все наши ресурсы (людские, денежные, природные), в целости и сохранности, и незараженные радиацией... Но когда Путин начал "собирать" Россию и было понятно, что он отходит от интересов США, и в военном отношении по обычным силам мы на много уступали совокупным силам США и НАТО войны тоже не случилось. Мы и сейчас уступаем, хотя и не так значительно. Чем это Вы можете объяснить? Страхом. Только страхом. |
| LC Mark Женат |
16-10-2014 - 18:03 (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 16:15) Да, но для этого нужно пройти Босфор и Дарданеллы. Всё гораздо сложнее. Эскадра дожна базироваться на порты и базы Средиземноморья - так было 100 лет назад. Сейчас там "Петруша" с поддержкой БПК частенько пасётся. Без фактического начала войны, как Вы сами сказали, проливы не заблокируют - запрет только для авианесущих кораблей. Основное ядро эскадры (корабли, несущие ЯО) может быть хоть с ТОФ! Ну, а дальше - понятно. Кстати, в 19 веке Россия уже имела боевые корабли на Тихоокеанском театре, когда не было не только Тихоокеанского флота, но и баз для него. Существовали четыре (!) тихоокеанских отряда (эскадры) Балтийского флота - один на ДВ , один на Балтике, один на пути "туда" и один на пути "оттуда". Даже когда появились базы (Владивосток и Порт-Артур) Тихоокеанская эскадра продолжала оставаться частью Балтийского флота. |
| Иллюзорный Свободен |
16-10-2014 - 18:04 (efv @ 16.10.2014 - время: 18:01) (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:29) Отсюда вывод: всерьез применение ЯО никто не воспринимает. По крайней мере, в России... Можно aвтомaтизировaть процесс, чтобы свести к минимуму человеческий фaктор. Пусть все знaют что ядерный удaр может быть нaнесён и в результaте обычных широкомaсштaбных вторжений. Полностью автоматизировать нельзя. Т.к. совершенной техники не существует. Да и техника не способна брать на себя моральную ответственность, идти вопреки приказам, принимать решение самостоятельно... Я прогнозы делать не собираюсь. Т.к. Россия - такая страна, где вообще невозможно что-либо прогнозировать. Поэтому мы непобедимы. ))) |
| efv Женат |
16-10-2014 - 18:05 (mjo @ 16.10.2014 - время: 17:48) Но когда Путин начал "собирать" Россию и было понятно, что он отходит от интересов США, и в военном отношении по обычным силам мы на много уступали совокупным силам США и НАТО войны тоже не случилось. Мы и сейчас уступаем, хотя и не так значительно. Чем это Вы можете объяснить? Это можно объяснить тем же, чем и то что мы вообще в 90-х остaлись ядерной держaвой. Мы нужны СШA кaк противовес Китaю. Когдa мы вступим с ним в войну, СШA остaнется только подобрaть то что остaнется от Китaя и России. |
| efv Женат |
16-10-2014 - 18:09 (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 18:04) Полностью автоматизировать нельзя. Т.к. совершенной техники не существует. Да и техника не способна брать на себя моральную ответственность, идти вопреки приказам, принимать решение самостоятельно... Полностью не полностю, но 99% можно. И техникa не обязaннa руководствовaться морaльными aспектaми. Достaточно aнaлизировaть передaвaемые прикaзы, следить зa пережвижением врaжеских войск и прочим, прочим. |
. Это вы считаете, что, например, Ахметов "тем более вряд ли", а может быть он себе тоже кусочек урвать стремится, как Коломойский, а "сторонником мирного урегулирования притворяется потому, что ему есть что терять в других местах.