Сближение США и Китая

Так в Китае уже давно как и во всём мире победили "зелёные человечки" на бумажках. Если это будет выгодно экономически Китаю то чихал он на политику...

если это шутка, то довольно плоская и неинтересная,
если это серьезно. то... тщательно подбирая слова, не очень умно


Россия НИКОГДА не будет в НАТО по определению, по природе своей,
даже если найдется политик у нас, который будет инициировать такой шаг - он политический труп,
я уже не говорю о том, что НАТО никогда не примет Россию, тоже по определению,
вывод: чушь


возможности сближения США и КНР вполне возможны, но только политическое, временное и частичное, как у любых двух супердержав, интересы которых в современной геополитике прямопротивоположные

Насчет крупнейшй мировой экономики, это Вы погорячились, точнее будет сказать - крупнейшие мировые должники, которые всем прощают свои долги. Как рынок сбыта, США если станут вновь рынком сбыта, то боюсь не скоро, платить-то чем будут?
А НАТО ..., я Вас наверное разочарую, что ни какое НАТО не защитит от противостояния с Китаем, оно им надо связываться с этой махиной? Можно и полбу получить ядерной дубинкой, китайцы на это вполне способны, если их интересы кто-либо попытается серьезно ущемить.

Китайцы не захватчики. Вообще, сейчас среди развитых стран не осталось захватчиков. Экономических причин для захвата чужой территории или нанесению какого-либо ущерба другой стране не существует давным-давно. Но в двадцатом веке были довольно серьёзные политические основания для ведения агрессивных войн. Сейчас политической необходимости в войнах также практически нет. Одиннадцатого сентября террористы, правда, создали политические предпосылки для агрессии США. Но политические основания для продолжения оккупации практически иссякли, экономически же подобная оккупация разорительна.
Кровожадные инстинкты российских «патриотов» вполне способны довольствоваться бутафорскими воинами вроде операции в ЮО. Экономически для нас они тоже не очень дёшевы. Можно сказать, что политические дивиденды от подобных войн практически равны политическим потерям. И подобная ситуация сложилась и в США и у нас. А ведь Россия и США, - это остатки двух центров противостояния. Двух главных центров. «Патриоты» наших стран особенно легковозбудимы. И, стало быть, политические предпосылки для агрессий сильнее, чем в прочих стран (если не считать диких палестинцев). В других странах, которые небыли в холодной войне на тех позициях, на которых были США и Россия, политических предпосылок для агрессий нет совершенно. Нет их и у Китая. То есть, нет такой задачи экономической или политической, которую Китай может решить путём агрессии. Даже против беззащитного противника, не говоря уж об агрессии против России.
Политическая предпосылка для агрессии возможна только при очень серьёзном падении уровня жизни в Китае или катастрофическом обнищании в России. Но ИМХО такое совершенно невозможно.
Отношения будут улучшаться не только между США и Китаем, но и между всеми остальными странами. Торговать значительно выгоднее, чем воевать. А закон значительно выгоднее беззакония. Стало быть, роль ВТО также будет возрастать.

На чём основано Ваше беспокойство?

Кто еще лет 30-40 назад мог предсказать распад Союза? Кто мог предсказать быстрое вхождение в НАТО и структуры ЕС бывших сатлеитов СССР и союзных республик...
Кто еще несколько лет назад мог предсказать победу на пост первого лица США чернокожего, да еще и американца всего лишь во втором поколении, а во Франции сын венгерского эмигранта француженки еврейского происхождения.
Поэтому все возможно.
P.s. Необходимо вспомнить извечное противостояние Франции-Англии-Германии...

Это сообщение отредактировал Воланд - 01-02-2009 - 02:19

А почему воюют тогда, они лунатики и по инерции?

Останется. НАТО превращается в политический клуб, с собственным охранным агентством. Россию никто в НАТО пока там США не примет, а без США, это малоэффективная организация.

Соглашусь,что пока существует Россия и США, при всем антагонизме отношений, Китай не рискнет на какие то резкие шаги как к России, так и США...

Китай никогда не будет не чьим другом или союзником. Неожиданным врагом, Да.

Мое мнение, что токсичные Барби теперь снова будут производится в США, а не в Китае.
Неясно, чем это повредит РФ ?
Ну будут снова, Машенек выпускать, не сисястые Барби конечно, но думаю, этот удар как-нибудь переживут.

То что очень опасный процесс - это в точку.

Дело ещё усугубляется мировым финансовым кризисом. Дело в том, что в 2002 или 2000 один аналитик под псевдонимом Калашников писал о том, что вооружённому нападению на Россию будет предшествовать искусственно синициированый мировой фин. кризис.... Так что есть о чём подумать... Возможно, что Китай тем самым начинает показывать кому из сторон он более симпатизирует. Если это так, то это значит, что время Х уже не за горами....

Возможно так же и то, что финансовый кризис в реальности никакого отношения ни к какой гипотетической войнушке вовсе и не имеет, и является лишь случайным совпадением с предположениями этого некоего Калашникова. Ну а сближение Китая и США - это логический ответ на мировой кризис и попытка остановить его совместными усилиями. Только вот почему Россия оказалась сбоку этих усилий?

У них ни к кому нет никаких территориальных претензий?

Хм... Так в предложенной схеме связка-то не Россия+США, а США+Китай. Тут можно и без резких шагов обойтись. Тихой сапой...

Почему не будет союзником? А деловым партнёром? Если США поможет Китаю с Тайванем?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-02-2009 - 20:38

О необходимости сближения США и Китая Бжезинский писал 10 лет назад. Это не он под псевдонимом "Калашников" пишет?

Отменная внешняя политика...

Китаю с Тайванем поможет Тайвань. США могут только помешать да и то врядли уже. Деловыми партнероми США и Китай итак являются. Мы тоже пока не начались непосредственные боевые действия активно торговали с Германией.

То есть Китайцы и США всеми силами стремятся одолеть кризис а Россия им ставит палки в колеса? Или может быть в России нет кризиса? Или может он есть, но Россия в отличие от других решила с ним не бороться? А может Путина не было в Давосе и наша страна находится в полной экономической изоляции? Что значит Россия оказалась сбоку? Сбоку от чего?

Чья? На каком этапе? И по направлению к кому?

Всё-таки любите Вы поспорить ради спора... Любите сам процесс?

Китай требует от США не продавать оружие Тайваню

Китай выражает решительный протест и недовольство в связи с планами США продать Тайваню ракеты, говорится в распространенном в пятницу заявлении официального представителя МИД КНР Цинь Гана (Qin Gang).

США "должны немедленно отменить сделку по продаже оружия Тайваню, остановить реализацию вооружений Тайваню и военные контакты между США и Тайванем", сказал дипломат.

На текущей неделе стало известно о том, что министерство обороны США одобрило продажу Тайваню ракет для истребителей F-16 общей стоимостью $421 миллион.

По словам Цинь Гана, подобные действия США нарушают взятые Вашингтоном ранее обязательства и являются "грубым вмешательством во внутренние дела Китая". Дипломат заявил, что Китай уже сделал по этому поводу "серьезное представление" американской стороне.

Цинь Ган призвал Вашингтон не поощрять сепаратистские силы на Тайване, избегать "действий, контрпродуктивных миру и стабильности в районе Тайваньского пролива, действий, способных ухудшить китайско-американские отношения".

В 1949 году на Тайвань бежали несколько миллионов сторонников партии Гоминьдан, проигравшей коммунистам борьбу за власть в материковом Китае. КНР считает Тайвань одной из своих провинций.


rian.ru

У США и Китая есть, за что поторговаться и подружиться.

Не то чтобы я не люблю спорить =)
Мне просто интересно, что такое "дружить странами"?
Торговать понимаю: ты мне технологии, я тебе дешевую рабочую силу или ресурсы; ты мне инвестиции, я тебе долю прибыли; ты мне шпионов, я тебе шпионов; ты мне пленных, я тебе пленных; ты мне диссидентов, я тебе террористов; и т.д.
А что такое дружить?

А то что США до сих пор "помогает" Тайваню и Тибету в пику Китаю говорит о том, что ни о какой "дружбе" не может быть и речи. Да, они могут пойти на взаимные уступки причем скорей всего временные. Так же как и мы с США тоже можем пойти на взаимные уступки. Также как и любая другая страна может это сделать.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-02-2009 - 01:09

Это образное выражение. Никогда не сталкивались с таким понятием? Неужели?

То есть - ничего страшного? Всё в порядке?
Интересно, а что Вы писали в теме "Нападёт ли США на Россию"? А в теме "Китай нам друг или враг"? Наверное всё про уступки, на которые Россия идёт. И ни о какой угрозе со стороны США и Китая...

Круто!
А поконкретнее можно?
Какие заводы?
Зачем китайцы их закроют?

А зачем они начнут закрывать свои производства?

Ни разу, кстати, не видел китайский чай, расфасованный в США.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-02-2009 - 22:38

Я тоже. Зато видел расфасованные в США рис и сахар. А видел я их на... армейских продскладах. Российских

опасно для РФ это будет лишь при условии полной военно-политической интеграции США и Китая, что на мой взгляд изключено, потому, что в таком случае придётся делиться, что не хотят не амеры, не китайцы.
а в экономическом сотрудничестве ничего особенного нет...

тут предлогали вступить вступить в НАТО, чтоб "когда-нибудь не остаться один на один с Китаем".. а может заключить военный союз с Китаем, чтоб не остаться один на один с НАТО, которое не мение опасно Китая? ...

Чем? Чем делиться?

Поздно уже. Инициатива в руках американцев.

1. Для раздела сфер влияния полная военно-политическая интеграция вовсе не требуется. Более того, такой раздел вполне может быть проведен странами с совершенно различающимися политическими системами(см. примеры из истории).

2. Да уж, НАТО, постоянно сокращающее численность л/с и ВВТ(например, те же амеры не выпускали новых танков с начала 90-х) не менее опасно, чем наращивающий мощь Китай... Даже не знаю как откомментировать такую точку зрения.
К слову, военный союз Китая с Россией - это из разряда таких же воздушных замков, что и треугольник Москва-Пекин-Дели.

Закрывают в большом количестве. Возможно начнутся и политические выступления.
инфа декабря...МОСКВА, 20 дек - РИА Новости./ Несколько тысяч китайских рабочих, которые были уволены из-за мирового экономического кризиса, а также те, кому не выплачивают зарплаты, вышли в субботу на марш протеста в городе Дунгуань, столице провинции Гуандун, против ярых манифестантов полиция применила силу, о пострадавших не сообщается, передает телеканал/.

Сегодня слышал инфу. что в Китае 25 млн.безработных, их число будет увеличиваться, в связи с снижением потребления товаров в мире.

Чай экспортируют в основном не фасованный...Наверное его в каждой стране фасуют на месте.

Таки это же не от того, чтоб досадить проклятым империалистам. Кризис, однако. По всему миру ерунда такая творится. Почему американцы должны бояться закрытия именно кирайских предприятий?

Тоже верно!. Но в чём угроза для США?