Секс

А она действительно мысленно сама ЭТОГО желает, или это Ваши домыслы?
Если она действительно ЭТОГО желает, но сдерживает себя, то она самым настоящим образом прелюбодействует! В ЕВ. МАТФЕЯ сказано, что всякий смотрящий на женщину с вожделением, прелюбодействовал с ней в сердце своем. Это же касается и женщин по отношению к мужчинам. Очень давно читал в Православном Вестнике одну историю из жизни монахинь, где говорилось об одной молодой очень, как казалось внешне, праведной монахине, которая умерла в молодом возрасте. Все были уверены, что она прямо в Рай и попала. Но однажды одной из сестер монастыря открылось, что умершая молодая монахиня в аду горит. И во время откровения умершая молодая монахиня призналась, что причиной попадания в ад заключалась в том, что она, находясь в монастыре, грешила - все время думала о любимом молодом человеке и страстно желала с ним соединиться.
Так что Ваша знакомая извращается не только над собой, но и Вашим другом. А причина этого в поверхностном понимании (или непонимании) того, что написано в Библии. Такое поведение Вашей знакомой чистой воды пуританизм (в плохом смысле слова).

Давайте, для начала, сны не будем путать с реальностью и приписывать им какое-бы то ни было значение, а тем более претендовать на то что сны - это есть истина.
Что ни говорите, но чувства, испытываемые человеком, ему неподвластны. Зато, ему абсолютно подвластны его действия.

Истина в нас самих, здесь же на форуме - наши мнения. И при отсутствии чувств - действия неподвластны.

Не пойму, о ком у нас тут речь, о душевно больных и невменяемых, что-ли?

А по поводу данной ситуации, лично мне понятно, что ни о какой любви тут речь не идет, иначе парень вполне удовлетворился бы обычным петтингом. На самом деле здесь принцип на принцип пошел, и если парень только получит от этой девушки то чего добивался, то, скорее всего, сразу потеряет к ней всякий интерес. И девушка, судя по всему, тоже это чувствует.

Я как раз писал (только не в этой теме по моему), что мне моя бывшая девушка-девственница не давала. Так вот как она потом объясняла (вспомнил прочитав Livia), что действительно она боялась, что я получу то что хотел и уйду. Не знаю на сколько она была права, но я просто хотел секса (потрахаться ), а бросил я ее потому что она.... характер у неё плохой, а я это не люблю (хотя и сам не подарок )
А то, что он может уйти потому что она ему не дает, это лучше чем если он уйдет потому как "получил то что надо" ??? - по моему одно ствено, а так хоть удовольствие получит (девушка) (надеюсь).

Если он от нее уйдет потому что не получил того чего хотел, то обидно не будет, уже хотябы потому, что будет абсолютно понятно, что он ее не любил и жениться, все равно не собирался - это раз. А девушка, не изменившая своим убеждениям, сможет и дальше жить в мире и сама с собой и с Б-гом - это два.
В то время, как если парень уйдет от нее после, ее станет мучить и чувство вины за совершенный грех, и чувство обиды и разочарования во всех парнях вместе взятых (ведь, если тот кого она считала лучшим из мужчин, и ради кого пошла на такой поступок, поступил с ней таким образом, то чего остается ждать от остальных...) Вобщем, это может повлечь за собой большие негативные последствия для ее юной психики.

О том ведь и речь, что цели у них разные . Парень хочет просто секс, в то время как девушку этот самый "просто секс" не устраивает. А т.к. большее он ей дать, откровенно, не готов, то нечего и голову ей зря морочить. Самое благородное, что он может в данной ситуации сделать, это открыто ей сказать о своих истинных намерениях, давая ей возможность выбирать:
1.) Продолжать ждать своего единственного мужчину.
2.) Соглашаться на недолгосрочный перепихон с ним.

ЗЫ: Что-то мне неуловимо так, подсказывает, что она выберет первое ...

Зачем так кричать, я что-то не вижу много решений и осуждений, может не внимательно читал, но встречал только советы . Если осуждения и были то не злые .

Вот и ты тоже посоветовал им попробовать секс до свадьбы .

А девушке просто нужно хорошо подумать над правильностью своих мировозрений. Жизнь дана не для того чтоб отказывать себе в удовольствиях (тем более таких безобидных как секс ).

Невольно на ум приходят слова Арлозорова: "Мужик, ты сам понял чё сказал?..."

Ну да, рабы должны работать и размножаться, рабам не положено получать удовольствие...

Где? Когда? Я, вообще-то, говорил о том, что если Люди создают семью только для возможности заниматься сексом на "законных" основаниях - ТО ЭТО НЕ СЕМЬЯ.

Да, конечно. Если у женщщины не сформированы должным образом детородные органы, то резко возрастает вероятость того, что ребёнок получит во время родов те или иные повреждения.
И для многих мышц в этой области другого способа развития и поддержания в нормальном состоянии КРОМЕ РЕГУЛЯРНОГО ПОЛНОЦЕННОГО СЕКСА - НЕТ.
Ну разве что заниматься маструбацией с помощью фалоиммитаторов...
Кстати, никакой фалоимитатор не позволяет получить того, что нужно, поскольку это лишь МЕРТВЫЙ предмет. Да и физичекое воздействие в данном случае не самое главное....

Ой, мамочка моя... Держите меня семеро...
Сам придумал, или кто другой подсказал?
Какие только научные основы мужчины не пытались подводить под свои сексуальные фантазии, и какое только великое предназначение не приписывали своей пипипке... Честное слово, скоро книгу напишу, и звучать будет примерно так: "Бесценный вклад мужских гениталий в процесс сотворения мира!"
Кстати говоря, раз мы тут, в некотором роде религиозную тему задеваем, то так получилось, что непорочная дева Мария каким-то нелепым образом не подпадает под вашу новую версию недоразвитости от природы женских детородных органов, и жизненно необходимую всему живому, мужских ...

Это по какой Библии? По той. что переписали в 16 веке?
Ну если ей следовать с точностью до, то большиснтво людей давно уже пора забить камнями.... (почитайте внимательно второзаконие в ветхом завете).

А что значит "непорочная"? Может быть вы нам объясните, каким образом жнещина могла родить ребёнка без участия мужчины?

Непорочное зачатие, между прочим, это когда РЕБЁНКА РОДИТЕЛИ ЗАЧАЛИ ОСОЗНАННО, ЗАЧАЛИ В ЛЮБВИ.
А порочное зачатие - ЭТО СЛУЧАЙНОЕ ЗАЧАТИЕ. То есть, когда они просто рахались и не думали о последствиях....

А всё остальное уже от Люкавого....
Даже Богу нет необходимости воплощаться неестетсвенным образом...

А я разве где-то сказал, что мужские органы важнее женских? Где? Когда?
Не надо передёргивать. Они взаимно дополняют друг друга и одинаково важны для Сотворения Мира (причём как в переносном, так и В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ).
И если уж на то пошло, то у большинства мужчин практически такие же проблемы - недоразваитость половых органов, ослабленные мышцы и нарушенная работа нервной системы (не говоря уже по психику - но это отдельная тема).

В общем, нормальное развитие может быть только ВЗАИМНЫМ.

А с другой стороны, если кому-то это лишнее - никто никого не заставляет. Свобода выбора, однако....

Это по Новому завету. Если вы этим интересуетесь, то знаете, что Иисус Христос пришел на землю, чтобы умереть за грешников и когда учил народ на земле, до своего распятия, - говорил, что даёт людям Новый завет (отменяя Ветхий). Помните слова его - "Сказано око за око, зуб за зуб, а я говорю вам - ежели бьют вас по левой щеке, подставте правую" и тд. Не стоит углубляться в писание! у нас не о том тема!!!
А то что написала я - так написано в Библии многократно! и не в 16м веке, а во времена Христа. Спор неуместен.

Уважаемый, вы действительно заглядывали одним глазком в библию, или только на обложке название прочитали? Откройте, все-таки и прочтите в Новом Завете о том "каким образом жнещина могла родить ребёнка без участия мужчины", потому что в своем неведении уже опускаетесь до болохульства.

И даже если не вдаваться в религию, то, к вашему сведению, уже сегодня женщина, для того, чтобы родить ребенка, может обойтись без какого-бы то либо участия в этом процессе мужчины и его "бесценного" детородного оргона в принципе. Две гомосексуалистки спокойно, могут рожать друг от друга детишек путем клонирования (и, тоже по любви).

Это почему же?
Ваше мнение едиснтвенно правильное, так что ли?

Мне вот интересно, если какую ниубдь чушь повторить много много раз, становится ли она от этого мудростью?
Или если ложь повторить много много раз, становится ли она от этого правдой?

И ОТКУДА ВЫ ЗАНЕТЕ, ЧТО БЫЛО НАПИСАНО ВО ВРЕМЕНА ХРИСТА?!
Современный текст Библии стал известен во времена так называемой "Реформации" - восстания в Европе под предводительством Лютера, в результате чего возник Протестантизм. При этом одним из ключевых моментов был как раз тот, что у католиков Библия считалась секретной книгой, и читать её разрешалось только священникам, а протестанты выступали за то, чтобы читать писание можно было всем.

Да, интересуюсь, и достаточно давно. И по этой же причине читал не только классический вариант Библии, но и много ещё чего...

Да, Иисус говорил, что Он даёт Новый Завет. Тут вы правы.
НО ОН НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ОТМЕНЯЕТ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ!

Только Ветхий завет, он тоже разный. Даже в классической Библии есть заповеди Моисея, а есть такая вещь, как "второзаконие"....

Кроме того, я знаю, что Иисус приходил вовсе не для того, чтобы умереть за грешников. Это тем, кто распял его на кресте выгодно утверждать именно так...

P.S. А почему вы, кстати, взяли женский ник?

Спор неуместен потому что это флуд в теме! Хотите поспорить - добро пожаловать в личку!
Я скажу одно - я выросла в религиозном окружении, в религиозной семье и прекрасно знаю, что считают христиане о том, какой должна быть девушка до замужества! Потому как неоднократно, а с завидной систематичностью приходится слушать проповеди об этом! И вот в них цитируються те места в Библии, где говорит Христос о том, что "Тот кто помышляет о близости с женщиной, уже прелюбодействовал с ней в уме своём." Не могу найти место, где это написано... трафик капает...
Такие понятия у верующих - и это так.
А когда написана Библия и все её варианты - это не в эту тему спор.

Женский ник я взяла - ПОТОМУ ЧТО Я ЖЕНЩИНА.

Если следовать Вашим рассуждениям, то получится, что Иисус был тоже "клонирован", то есть, рождён не естетсвенным Природным способом. Задуманым, кстати, Богом, Сотворившим нашу Вселенную.
Это ли не Богохульство?...

Что касается девушки, то если верно то, что написали о ситуации ребята, занющие её лично, то прежде чем она сможет разобраться что к чему и "перестанет валять дурочку" - ЕЙ НУЖНО ИЗБАВИТСЯ ОТ ДАВЛЕНИЯ МАТЕРИ. А это, пока она будет жить с ней под одной крышей, да ещё и в зависисмотси от неё, ей будет сделать очень трудно (хотя и это возможно).

Что касается парня, то тут всё зависит от того, действительно он её Любит или нет. Если да, то СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ ОНИ СМОГУТ МНОГОЕ, в том числе и разобраться с этой проблемой.
А если нет... ну тогда мы просто зря теряем время в этой теме......

Кстати, после свадьбы некоторые вещи могут изменится, особенно если они начнут жить ОТДЕЛЬНО - САМОСТОЯТЕЛЬНО. Тогда девушке будет гораздо легче преодолеть давление/влияние матери.

Так что тут не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

Вообще-то это публичный форум, и вы высказали своё мнение, опираясь на Библию, не через "личку".

Ну да, я понял.
И видимо поэтому вы решили лишиться девственности в 13 лет....

Ни те и не другие.

К Богу ближе тот, кто ЗНАЕТ что Он существует, тот, кто ВЕРИТ БОГУ, и в особенности тот, кто посылает Ему свою Любовь....

А что касается поклонения, в том числе "отказ в чем либо себе", в том числе и фразы типа "раб божий".....

“Чаша Любви”

Эй вы! Великие пророки!
Куда ж вы завели людей?
Коль правы вы, то почему несчастны люди,
И мир наш почему не стал светлей?

Как много слов красивых вы сказали,
Но все слова пусты, коль истины в них нет.
Туда мы не пойдем, куда вы нас позвали,
Там тьма лишь впереди, а света нет.

Нам не нужны теперь пророки и вожди,
Что слепо в темноте бредут не в силах видеть свет,
И в мир иной нас призывают всех идти,
Оставив Землю умирать, нас убеждают, что здесь рая нет.

Но новые приходят времена
и каждому дана возможность осознать,
Бог создал человека-сына, не раба!
Зачем ему рабы?
Ведь он творец и изначально все имел сполна!

Ему был нужен тот, кто сможет рядом встать
И преукрасить мир творением своим,
Отец мечтал, что ни один из нас не будет забывать
Любовь, что Он нам отдал всю, дарить другим.

Что в чашу полную любви,
Свои сердца мы превратим,
Чтоб каждый, кто по жизни заплутал,
Испив из чаши той дорогу в новый мир сумел найти.

Тот мир, где нет насилия и лжи,
Где детский слышен смех, а не рыданье матерей,
Что над могилами своих детей,
Вождей безумных проклинают всех.

Нам не нужны пророки и вожди,
Которые во тьме бредут,
От сердца чаши, что полна любви,
Свет каждому из нас укажет верный путь.

Путь, по которому мы в рай не побежим
К иным мирам безумною толпою.
Тот рай мы для себя, своих детей с Любовью создадим
Здесь, на своей Земле, своей рукою!

Важна не "сексуальная" совместимость, а именно ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ/ДУХОВНАЯ совместимость.
Если она есть, то и "сексуальная" совместимость тоже будет в порядке.
Ну ооно изначально так было Богом задумано, что когда Люди друг другу подходят, то ОНИ ЭТО СРАЗУ ЧУВСТВУЮТ! А это чувство без "сексуальной" совместимости возникнуть не может...

Кстати, когда начинаешь разбираться с обычаями предков, в том числе с различными забавами, которые раньше устраивались во время праздников, то там очень многие были направлены как раз на определение этой самой совместимости. Причём подобные праздники всегда проводились всей округой - соседние деревни и поселения собирались вместе. И ещё нам показывали, что во время подобных развлечений родители внимательно наблюдали за тем, что и как получается в играх у молодых - подмечали у кого "совместимость". А уж когда образовывалась НАСТОЯЩАЯ ПАРА - то её СРАЗУ БЫЛО ВИДНО - то есть, после этого уже обычно и сватов засылали....

AngeLR_W, по поводу твоего вопроса. К Богу ближе тот, кто БОГА ВЕДАЕТ. По крайней мере это так называлось на Руси...

Просто умоляю вас, загляните все-таки в библию, вместо того чтобы строить свои нелепые домыслы самостоятельно. Там черным по белому написано, что рожден Иисус был обычной земной женщиной, совершенно традиционным способом, а вот ЗАЧАТ, был без помощи земного мужчины и не посредством полового акта (и не посредством клонирования, разумеется). А именно, на нее снизошел Святой Дух от Б-га! Потому Мария и была непорочной.
А если бы Б-г, как вы пытаетесь утверждать, считал непорочной женщину хотя и совокупляющуюся но по любви, то зачем-бы ему надо было идти на все эти ухищрения? Он бы просто послал младенца Иисуса родиться у хорошей любящей пары. Так, что, неувязочка, однако...

ЗЫ: А к какой секте вы принадлежите, если не секрет?

А кто Вам сказал, что Иисус родился не у хорошей любящей пары?! Я так понимаю, что вы это всё в той же Библии прочитали, не так ли?

А теперь давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны.
Если Бог действительно считает секс грехом, в том числе считает грехом рождение через секс, ТО ЗАЧЕМ ОН СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ?!!!
Другими словами, зачем было создавать столь сложное тело, со столь сложным механимзом зачатия и рождения детей и т.п.?
ПОЧЕМУ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЛЮДИ НЕ РОЖДАЮТСЯ ПОДОБНЫМ СПОСОБОМ - ЧЕРЕЗ НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ?

Или Богу были нужны именно "порочные" люди? ЗАЧЕМ?

Ну вот опять начинается. :)
Если вы специалист по сектам, то вот и попробуйте это определить...

То есть, надо понимать, вы знаете что это такое?

К секте я не принадлежу, не принадлежал и не буду, у меня с любой сектой понятия разойдутся... только если свою организую на старости лет.
А если интересно вот вкраце мои убеждения:
1. Я верю в бога и его силу.
2. Я люблю бывать в храме, но не питаю симпатии к служителям (глядя на их животы и дома, думаю, что они тоже не во всем себе отказывают).
3. Я не верю, что бог хотел сделать из людей рабов, отняв у них все радости кроме любви к нему.
4. Я не особо доверяю "толкованиям слова божьего" т.к. его писали/переписывали служители (см. выше).
5. Я не верю в абсолютное добро, иногда "добро" приводит ко злу, а "зло" делается в добрых целях (все относительно в этой жизни).

Поэтому и считаю, что понятия девушки "результат толкования моральных и божественных понятий родителями преследующими свои цели " (за это не люблю любых толкователей, каждый человек заинтересован).
Родители должны не указывать, а советовать . Они могут быть несогласны, но не факт, что правы.

Наверняка это имеет место, я это вижу. Хотя она и говорит, что пришла к этому сама. Росла она без отца, под СИЛЬНЫМ влиянием матери и бабушки. Хм... раскажу случай: Однажды Она поведала мне, что её дедушка с бабушкой первый раз поцеовались на свадьбе. - представляете тогда как бабушка внучку воспитывала? Бабушке сначала не нравилось, что внучка часто ко мне в гости ездит - видите ли неприлично - но я поговорил и она успокоилась.

Да она этого хочет. сама говорит. И принимает ласки. очень откровенные. причем сама их требует. Однажды проронила такую фразу :"блин, скорей бы штамп в пасорте поставить, и избавиться от этих границ".
Понимаете, она не слепо действует библии, и не ведет себя как монашка визуально. Она может выпить пивка со мной (чуть-чуть), иногда ругается (не матом), ведет активную, интересную жизнь. Она, как говорит, следует ГЛАВНЫМ "пунктам" библии - пост, чистота до замужества... Когда я прошу её объясниь это - уходит в себя, отводится, ГОВОРИТ ЧТО НЕ ВСЕ МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ СЛОВАМИ НУ И ЧТО ЭТОМУ МОЖНО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ?

Я и автор написали в этой теме по 2 поста. а вам лично, дорогая Livia
все уже понятно. Много на себя берете, если вы конечно не телепат или психолог высшей категории.

Если я уйду, значит ли, что я не любил?А вы не приемлете понятие "разлюбил?". Вечна ли любовь? Моя девушка много требует и мало дает взамен. Энергетический вампир. Мы ссоримя по 10 раз в день из-за нелепых лупостей, видимся почти всегда только в институте, так как всегда волнуется мама или бабушка, в выходные, единственные свободные дни она уезжает... жуткая ревность...постоянные разборки... Если я уйду, значит ли что я не любил? Неужули я такая сволочь, что хочу заниматься с ней любовью и не могу до свадьбы 4-5 годиков подождать? Я лишь хочу нормальных отношений. Помоему это естественно.

Да, ЭТО ЕСТЕСТВЕННО.
И если ты ведёшь себя КАК ЧЕЛОВЕК - ТО ВПРАВЕ ТРЕБОВАТЬ ТАКОЕ ЖЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К СЕБЕ!

Кстати, из товего последнего сообщения выясняется достаточно много новых подробностей...
В общем - ЭТО БУДЕТ НЕЛЕГКО.....

Побробности попозже - на работу пора убегать.

"Требовать" никто ни от кого ничего не в праве , особенно, если под "человеческим отношением" вы подразумеваете интимную близость, (на которую девушка не готова).
Если все так ужасно, как вы описываете, и к вам, по-вашему мнению, не относятся как к человеку, то не лучше-ли уйти, а не биться головой о стену, со своими "требованиями". В положение девушки тоже нужно войти. С одной стороны на нее давят родители, религия, с другой - вы. Она просто между молотом и наковальней!
Представьте себе, например, ситуацию, если, вступив с вами в сексуальные отношения, она по неопытности своей забеременеет (что вполне вероятная ситуация). Что тогда? Такие родители, ее за это могут и из дому выставить, а вы, как выше говорилось, материально не обеспечены, жениться не собираетесь, и вообще - лицо с весьма ограниченной ответственностью...

Т. е. вы беретесь, вопреки писанию, утверждать, что Отцом Иисуса был вовсе не Б-г, и что зачат он был вне брака от земного мужчины? Так прикажете вас понимать?!

Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 25-05-2005 - 09:19

Ни кто толком объяснить не сможет, да и мы здесь сколько спорим, так и не определимся.

Цитата: "секс это плохо" - это табу рожденное ханжеством.

Никто не говорил, что Б-г считает секс грехом, что еще за глупости. Сама по себе вещь ни может быть ни хорошей ни плохой, все зависит от конкретной ситуации. Вот только толкователи святого писания утверждают, что первородный грех передается из поколения в поколение по отцовской линии, вот поэтому и понадобилось то самое непорочное зачатие, только лишь поэтому и секс здесь совсем ни при чем. Если не верите мне - спросите у батюшки, он вам скажет то же самое.