Секс

ну почему же?
просто у Иисуса были и земные отец и матец
и по-вашему они что, не были любящей друг друга парой?

а по поводу греховности секса- это не ханжество
это древнейшие пережитки матриархата
роль мужчин в матриархальных культах была принижена
соттветственно, богини матриархата рожали без мужчин (а на фига им эти низшие существа?), т.е. девственно
жрицы - тоже женщины. причем девственницы
мужчины к жречеству допускались только после лишения их половых признаков, т.е. кастрации -
считалось, что к прямому общению с высшими силами может быть допущен лишь полностью лишенный полового влечения мужчина
отсюда идет ограничение в сексе у нынешних монахов и католических священников
отсюда же и традиция обрезания
она не для гигиены, она что-то вроде инициации мужчины, признание его права на религиозные ритуалы, это такой рудимент кастрации мужчин-жрецов в эпоху матриархата
ну и естественно, что когда патриархат победил, женщины были низведены до низшего уровня, секс с ними стал рассматриваться как жуткая обуза. необходимая лишь для рождения ребенка (крайние варианты этого -содом и гоморра, это не просто были сборища гомосексуалистов и лесбиянок, они в религиозный принцип возводили секс со своим полом)
потом, конечно, от таких крайностей отошли, но рассмотрение женщины как нечистого существа и секса с ней как грязного занятия осталось
и только в христианстве вновь возродилось рассмотрение женщины, как способной учавтсвовать в религиозной. духовной жизни
Богородица - это возвращение к жизни богинь матриархата, но уже в синтезе с мужским началом

Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 25-05-2005 - 09:22

Так это Б-г говорит, или Бог????
Если Б-г, то за советом и подтверждением надо к раввину идти,
а если это слова Бога, то, конечно же, к батюшке

Все ж таки бардак у нас в головах, однако...

Мдя...
Молодой человек! Зачем вы вообще что-то вещаете о Писании, если вы даже этого не знаете?!
Или знаете, но не верите?
А в религии вера - ключевое. Если вы не верите, то незачем и рассуждать, что да почему.

В греческой мифологии, да. В христианстве же, половые органы людей не участвуют в Сотворении Мира...

Нет. Потому что по вопросам богословия спорят специалисты с учёными степенями в ЭТОЙ области. Какая у вас?

Дэн Браун, "Код да Винчи"?

В этот период, Библия была переведена на национальные языки - в первую очередь, немецкий.
Но к тексту православной традиции, это не имеет прямого отношения. А Никон там не так уж много исправил; во всяком случае, не по части интимных отношений меж людьми.

А вот с этим, будьте осторожнее!

Уважаемый Абрам, если вам больше нравится, конечно можете подойти к раввину, но поверьте, что и он вам скажет то же самое. А именно, что секс в браке - не грех.

Ну, так вот именно: и верит, и поклоняется.
Вера может быть и только внутри. А поклонение подразумевает исполнение всех обрядов и заповедей. Всё логично.
Это НИКАК не доказывает НИКАКИХ сомнений в вере. Подумайте - и вы увидите, что это так.

У кого бардак - это ещё вопрос...

Чтобы узнать, что говорит Бог, ни к кому ходить не надо, ни к раввину, ни к батюшке...

Бог разговаривает с каждым, кто к Нему обращается и желает Его слышать...

Кстати, на сегодня одна из немногих конфессий, где говорится о том, что каждый может общаться с Богом - мусульманство.
В том числе и за это, кстати, их так не любят некоторые....

Вера во что? В то, что рассказывает раввин или батюшка?

И как успехи у специалистов со степенями? Почему-то чем больше у них становится степеней, тем больше становится у них споров....

Что же касается моей степени - такой, как у меня, на Земле не дают... :)

А, спасибо, что пояснили!
Теперь я смогу обяснить другим, что ересь, это когда повторим ложь много много раз её потом пытаются выдать за правду.

Ну да, я так понимаю, что Вы лично контролировали процесс внесения изменений Никоном в Православную традицию...
А что же они тогда так методично уничтожали все книги и летописи более раннего периода? Видимо потому, что не хотелось много править - проще было уничтожить...

Поклоняется кому? Обряды и заповеди исполняет какие? Которые в Библии записаны?
Ну так может быть нам начать приносить в жертву первенцев - это ведь тоже в Библии написано в качестве обряда....
А ещё там есть заповеди на счёт того, как нужно поступить с теми, кто занимается сексом вне брака - прилюдно забить камнями на площади....
Может и эту заповедь будем исполнять, она ведь тоже в Библии записана?....

А, ну да, я совсем забыл, Иисус якобы "ветхий завет отменил" (кстати, цитату из Библии по поводу отмены я так и не услышал). Но при этом мы продолжаем повторять, что Библия - это от "бога"!

Богу не нужно поклонение, обряды, заповеди и т.п. Богу нужно только одно - ЧТОБЫ ЛЮДИ ОТНОСИЛИЬ ДРУГ К ДРУГУ И КО ВСЕМУ ЖИВОМУ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ - ТО ЕСТЬ, ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА, ЛЮБИЛИ ВСЁ ЖИВОЕ, ЧТО ИХ ОКРУЖАЕТ, ВЕСЬ ЖИВОЙ МИР БОГА....
И хотя бы немного ЛЮБИЛИ ТОГО, КТО СОТВОРИЛ ЭТОТ МИР.

А все эти пляски с бубном и хождения кругами, да ещё с теми чувствами, что нагоняют на людей в сегодняшней церкви - Богу не нужны....
а кому нужны - разбирайтесь сами....
на то она и голова на плечах.....

Это вам американские проповедники сказали?

В то, что логически не понять. Потому и нужна вера.

Так говорите, будто там присутствуете.
Споров-то как раз немного. Основные вопросы церковь решила давно, иное дело, что непросвещённые еретики снова и снова поднимают вопросы. Наверное, это как с темами на форуме: большинству лень читать тему, и потому они пишут те же глупости, что уже были признаны несостоятельными на предыдущей странице...

Ути-пути!

Да делайте, что хотите. Нынче мы не можем вас сжечь живьём, что непременно сделали бы раньше.
Ересь - это когда человек начинает самовольно трактовать Писание. Дело богословов - трактовать. Дело верующих - внимать.

Не вижу ни малейших причин для вашего скоморошества.
Просто, в отличие от вас, я знаю, о чём идёт речь.

Потому что прежние были признаны неправильными. А неправильная Священная Книга - пособничество сатане.
Был ли прав Никон, иной вопрос. Но, если встать на его позицию, все его действия законны и логичны.

Он вам это при личной встрече объяснил? Или вы вчера по "аське" с ним беседовали?
Или вы это услышали от очередного "душевного" проповедника?

Ню-ню... Теория заговора?

А Вы не обращаетесь к богу ? не слышите его ? Сочувствую

Я так понимаю, что Вы считаете что богу угодно насилие ?
А что значит "мы", у вас секта ?

Как хорошо сказанно "неправильная священная книга" - звучит немного богохульно т.е. при толковании слова божьего в тот раз ошиблись, а почему этого не может быть сейчас ? а вдруг и теперешние книги неправильные ???

А по моему для этого проповедник не нужен. Вас в детстве не учили любить окружающее ? Любить то что бог сотворил ? Если ты любишь его творенье - значит и его ты тоже любишь ? Если ты что-то сделал (какую нибудь вещь), ты ее сделал чтоб тебя любили или чтоб твое творенье нравилось людям, чтоб через твое творенье нравился им ты ?

А вы живете по законам Божьим ? Вы ни разу их не нарушали ?
Если хоть 1 раз нарушить закон - ты уже вне закона, либо должен немедленно понести наказание, дабы искупить вину перед законом (или перед богом - тоже вопрос, вещи то разные ). Бог есть бог, а законы люди пишут.
Я вот живу не по законам божьим и не так как мне хочется (иначе бы лучше жил ). Бог (судьба) ведет меня по жизни так как ему это надо, хотя попытки изменить что-то я все равно предпренимаю (а может и эти попытки входят в его планы )... не исповедимы пути господни...

А причём тут американские проповедники?
Я сам его слышу уже несколько лет.

А что "логически не понять"?
ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ПОНЯТЬ ВСЁ!
Он ведь Сотворён по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА.

А вот то, что эти твари делают, прикрываясь именем Бога Человеку, действительно, понять сложно.

Ну да, все еретики были тупые и необразованные, которым лень было прочитать всё то, что написали для них умные учёные со степенями...
И Джордано Бруно тоже был тупой и необразованный - за это его на костре и сожгли...

Ну да, а дело рабов - работать и не задавать лишних вопросов...

Ну так давайте встанем на позицию Сатанистов - и их действия тоже тогда окжутся "законны и логичны"?! А то, что они прносят в жертвы людей, в том числе маленьких детей - ну так законы и логика у них такая....

А Он всегда со мной, и для того, чтобы слышать голос своей Совести - голос Бога, никакие аськи или проповедники не нужны...

А откуда вам известно то, как я живу, по каким законам? Откуда вы знаете, имею ли я "определёную смелость" или нет?
ОБ ЭТОМ НЕ ВАМ СУДИТЬ!
А если Бог сочтёт, что я живу не по Его "законам" - Он с меня и спросит...

А я разве сказал, что Иисус был "зачат вне брака"?
Или по вашему, люди, которые живут в браке не могут Любить друг друга?!

Это на самом деле многое объясняет. В том числе и по поводу того, что она не хочет заниматься с тобой сексом до свадьбы - боится повторить судьбу матери... И скорее всего, религия во многом лишь способ это оправдать, чем и объясняется её поведение в целом - отсутствие религиозности. Причём она сама моежт искренне верить в то, о чём говорит. То есть, ЭТО ОПРАВДАНИЕ И ДЛЯ НЕЁ ТОЖЕ. Возможно, что как раз в первую очередь для неё, а потом уже для других....

И на счёт того, что она в некотором смысле "энергитический вампир" - ты совершенно прав. Похоже, что у них это уже родовая проблема - передающаяся по роду - из поколения в поколение (от родителей через воспитание - детям). И у них в семье ЯВНО НЕ ХВАТАЕТ МУЖЧИН - отсюда и "вампиризм". причём делает она это скорее всего неосознанно - то есть, она не думает о том, как бы с тебя что-то поиметь - оно как бы само собой получается...

Как бы это объяснить покороче и попонятнее...

В общем, нормальное Природное состояние Человека - ЭТО ПАРА - МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА. Можно даже сказать, что собственно Человек, обладающий возможностями Творца - ЭТО И ЕСТЬ ПАРА.
А по одиночке что мужчина, что женщина - неполноценны, как бы недочеловеки - поскольку у каждого только часть исходных Природных Энергий - а для Сотвороения и Жизни - НУЖНЫ ВСЕ.

Ну это как электрическое и магнитное поля, которые в принципе могут существовать по отдельности, но ВСЕ ОСНОВНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ В ПРИРОДЕ - ЭЛЕКТРО+МАГНИТНЫЕ - то есть, построены на ОБЪЕДИНЕНИИ ЭТИХ ВЗАИМОДЕСТВИЙ (кстати, электрическое поле - отражение мужской составляющей на материальный план, а магнитное поле - женской).

Идём дальше.
Дя номарльной Жизни любому человеку необходимо быть дополненным энергией от человека противоположного пола. тут речь не сексе, а вообще о взаимодействии/обмене энергией, в том числе при общении Людей.

В нормальной Семье всегда есть мужчина и женщина - которые дополняют друг друга. И когда у них пояляютс дети, то они совместно обеспечивают и их тоже. При этом мать дополняет женскую составляющую для сыновей - А ОТЕЦ ДЛЯ ДОЧЕРЕЙ.
Кстати, в этом как раз и состоит суть того, что происходит во время венчания - когда именно отец ведёт дочь к алтарю, и передаёт её мужу (это остатки ведических традиций). То есть, тем самым отец как-бы говорит, что с этого момента он перестаёт дополнять/обеспечивать дочь мужской составляющей и теперь это обязанность мужа.

А в описываемом тобой случае ДОПОЛНЕНИЯ НЕТ. Причём похоже, не только у дочери, но и у матери тоже. Вот она с тебя и "качает" - поскольку ей больше не с кого. Причём качает на всё семейство...
(и это не столько её вина, сколько беда...)
Кстати, такие женщины - у которых не дополнена структура - нет постоянного мужчины - чувствуются сразу. Даже если просто идёшь рядом с ними по улице... Она как бы "ощупывает" всех находящихся рядом мужчин, причём не только взглядом, но и энергетически. Даже когда мы стоим друг к другу спиной, я всё равно чувстую как меня кто-то начинает "ощупывать" - очень характерное чувство.
При этом когда у тебя самого есть Пара и твоя стркутура заполнена - то это снимается на раз. Там вообще интересно, когда она чувтсвует, что у мужчины есть другая жещина, то она как-бы проверяет, насколько связь сильная. Если чувствует, что сильная - то просто отходит и всё. А если чувствует, что это что-то временное, не настоящее (нет полного Единения - Любви), то может попытаться и отбить мужчину...

А вот когда у мужчины нет праы, и он сам как бы "вампирит", то может получится такая вещь, которую принято называть "страсть" - то есть, они оба изголодались, им обоим нужно себя дополнить, и они жадно кидаются друг на друга.... Там может быть и бурный роман, и даже активный и энергичный секс, и много ещё чего... Могут даже с дуру детей нарожать...
Но потом, когда голод удовлетворён и они как бы насытились - вдруг выясняется то, что ОНИ НА САМОМ ДЕЛЕ ЧУЖИЕ ДРУГ ДРУГУ ЛЮДИ. То есть, ничего общего на самом деле у них нет - ни мыслей, ни идей, ни убеждений, ни целей....

Отсюда же, кстати, и такая вещь как ревность. Причём это возникает как раз в таких "исскуственных" союзах, когда Любви нет. Ревность - это страх потерять источник, который тебя в данный момент обеспечиват. И возникает этот страх как раз потому, что этот человек на самом деле очень хорошо понимает - НА САМОМ ДЕЛЕ ЕДИНЕНИЯ/ВЗАИМОПОНИМАНИЯ/ЛЮБВИ У НИХ НЕТ. И если вдруг у его сегодняшнего партнёра найдется тот, с кем утсановятся настоящие Челвеческие отношения - он уйдёт...
Этакий страх собственника потерять собственность...

А когда есть настоящая Любовь, то там ревности не бывает... Там совершенно другие чувства и отношения...
Знаю о чём говорю....

В общем, Загадочный Люся, в конечном итоге решать всё равно тебе. Но когда ты будешь принимать решение, то должен более менее внятно представлять себе ситуацию.
Помочь этой девушке можно, НО ЭТО БУДЕТ НЕ ПРОСТО.
Не просто в том числе и потому, что там - родовая проблема, и помогать на самом деле придётся не только ей.
Помогать - это в смысле помочь осознать что к чему и почему.
А если этого не сделать, что есть очень большой шанс, что эта проблема потянется и дальше - эта девушка, став матерью, передаст эти проблемы своим детям...

Да, а основная их проблема - ОНИ НЕ УМЕЮТ ВЫСТРАИВАТЬ НОРМАЛЬНЫХ ЧЕЛВОЕЧЕСКИХ РАВНОРПАВНЫХ ОТНОШЕНИЙ С МУЖЧИНАМИ... Кстати, возможно потому, что настоящих Мужчин у них не было... Отсюда и ваши постоянные ссоры и её обиды - она пытается всеми правдами и неправдами выстроить тебя под себя...
И тут главное не поддаваться на провокации - если не прав, то признай, что да - я был не прав. Но во всех остальных случаях - НЕ ПОДДАВАЙСЯ! Иначе она начнёт из тебя "верёвки вить" :).
Хотя, что-то мне говорит, что ты не такой, в смысле, "верёвки вить" из тебя не получится. :) Иначе бы ты тут вопросов не задавал.

И ещё - к какой-то момент может показаться, что "игра не стоит свечь" и проще найти кого-то ещё....
На самом деле это не всегда так.
Когда кому-то помогаешь выбраться из беды, то его чувства благодарности ВСЕГДА ИСКРЕННИЕ И ЧИСТЫЕ.....
И это дорого стоит....
В отличие от чувств тех, кто просто хочет тебя поиметь и изображает "благость" - тем цена копейка....

А у этой девушки беда. Причём уже не одно поколение....

Речь не обо мне. Передёргиваете - значит, не правы...

Не секта - Церковь!

Вы не знаете, в чём причина и смысл никонианской реформы?
Книги веками переписывались от руки, причём, не всегда хорошо образованными людьми. Элементарно, накопились ошибки. Вот, их исправление и было смыслом реформы.

По-вашему, это отменяет обрядность и смысл Церкви?
Помимо прочего, смысл Церкви - в соборности. Все верующие - вместе.

Вот так и начинаются религиозные войны. Сначала два человека, потом 10. А потом толпа религиозных фанатиков идет убивать свободомыслящих.

ШУТКА. (в кино все время так и происходит ).

На самом деле мы, по моему, сильно увлеклись в своих разборках о Боге.
Да и MylnikovDm в последнем высказывании нейтрально и по делу все объяснил. (кстати очень похоже на понятия из первых книг Лазарева, поправь MylnikovDm если ошибаюсь).

P.S. А о Боге спорить безполезно

... и, пожалуй, некоторыми своими размышлениями на эту тему даем основания молодому человеку совратить девушку. Думаю, что и девушке, и парню необходимо четко, прежде всего для себя, определиться как поступить. И если девушка останется при своих убеждениях, то парню лучше или их принять, или расстаться с ней.

Из вашего ответа следует вывод: либо вы, действительно, Библии никогда не открывали... Либо вы просто боитесь произнести вслух ту ересь, которая сидит у вас в голове, потому и придуриваетесь, уклоняясь от ответа.
В Новом Завете сказано, что Иисус был зачат вне брака. Что будущий муж Марии взял ее в жены уже будучи беременной (в чем она ему сама и призналась) и не имел с ней интимных отношений ни до брака, ни после него до тех пор, пока она не родила младенца Иисуса.
Кто-же тогда, ПО-ВАШЕМУ, был отцом ребенка, если очевидно, что ее муж им не был?

Обычно в таких случаях принято приводить цитату, да ещё и с указанием стиха....
Как давать ссылку на текст Библии, я надеюсь, вы в курсе?

Согласен. Я пытался разговаривать с ней об этом. Пытался объяснить. Но сами понимаете, на такую тему как родители, а тем более их личная жизнь - особо не поговоришь.

именно. У них в семье Она, сестра, бабушка, мама и дедушка. Дедушке не завидую. Но он в принципе в разборки житейские никогда не влазеет. Я как к ним домой прихожу, так сразу неуютно себя чувствую. Аора не та. Всем че-та надо, вечный дележ власти между мамой и бабушкой, с попаданием под огонь дочерей... мне сразу охота уйти. И еще это поведение... просто не поддается описанию. Представьте ситуацию: я значит с девушкой нахожусь у нее в спальне, обнимаю, целую - а тут дверь распахивается (именно распахивается) - мама стоит - и с железным видом - Ты кофту мою не видела? (при этом совершенно меня не замечая). Я был в прострации. У меня дома, да и везде где я бывал, когда парень с девушкой вместе в комнате, обычно в дверь стучаться, или хотя бы "дают понять" что сейчас зайдут. И потом, со мной обычно здороваются. А от ее мамы я не то чтобы негатив испытываю (это было бы лучше), а как-будто она меня не замечает. это бесит. Я спрашивал у девушки, почему мама так ко мне относится - сказала что она ко всем ее друзьям ПОЧЕМУ_ТО так относится.

я понял, благодарю

именно в этом наверна и проблемы. мы слишком оба принципиальны и на уступки никто идти не хочет.

Самый вещевый абзац во всей теме. Подозреваю, что это очень может быть про нас...

а вот это точно про нас...............................

Но опять же!!! люди могут расстаться, когда насытятся друг другом!!! А когда они насытятся? Когда они получат друг от друга МАКСИМУМ!!! В то м числе и секс.
Что же получается? Если секса до брака нет, то: мужчина и женщина женятся, у них все отлично, страсть, любовь, секс, дети появляются... И ЧТО? потом они насыщаются друг другом и брак разваливается? А псоледствия ? последствия тяжелейшие. ТАК не лучше ли проверить насыщяемость до брака!!!

Да, я сознаю это, но никак созреть не могу до этого решения...

А вот тут ты не совсем прав.
И вообще, не циклись ты так на сексе - это лишь одна из форм общения...
У них вполне может быть и секс до брака, а потом они всё равно разбегутся.... Это во многом вопрос времени....
И, опять же, одно дело встречаться периодически, в том числе иногда заниматься сексом - И СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО ЖИТЬ ВМЕСТЕ.

Кстати, если бы у вас была возможность начать жить отдельно, то много чего могло бы поменятся. В том числе и излишняя эйфория улетучилась бы...

В своё время мы с друзями, в том числе с моей будущей женой, много ходили в походы - на несколько деней, а то и на пару недель по горам и лесам.... И вот там ОЧЕНЬ МНОГОЕ ПРОЯВЯЛЕТСЯ...
Мы, кстати, с женой через это и познакомились, и Пару образовали...
А поженились, кстати, только через 7 лет....

Кстати. для некоторых тем ощим, что их объединет, могут стать на какое-то время дети. Но там тоже люди должны быть в достаточной степени близких вглядов. Пусть и не до конца совпадающих, но близких. Иначе начнутся пробелмы при воспиатни детей - когда каждый начнёт гнуть именно свою линию...
И вот тут-то конфликты - САМОЕ ПОГАНОЕ ДЕЛО - поскольку в конечном счёте от этого СТРАДАЮТ ДЕТИ.

===========
Livia,
давайте я вам немного помогу...


Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
[1:18-20 Мф]

Я так понимаю, что имелось в виду именно это?
У Марка и Иоанна про это вообще ничего нет.

Есть ещё у Луки, но там менее внятно:

Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,

записаться с Марией, обрученной с ним женой, которая была беременна.

Когда же они были там, Ей наступило время родить;

и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
[2:4-7 Лк]

Хотя, у Луки как раз в первой первой части более подробный рассказ о том, что и откуда:

В шестой же месяц был послан Ангел Гавриил от Бога в город Галилеи, называемый Назарет,

к Деве, обрученной мужчине, по имени Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.

Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобой; благословенна Ты между женщинами.

Она же, увидев его, смутилась от его слов и размышляла, что бы это было за приветствие.
[1:26-29 Лк] и далее по тексту...

Тут я вынужден признать, что согласно текста Библии - Иисус был зачат вне брака...

А теперь неплохо бы вспомнить, что тогда в тех местах люди жили по правилам ветхого завета, согласно которым зачатие вне брака - считается грехом. Другими словами, Марию должны были её же соплеменники забить камнями....
В смысле, если бы Иосиф её выдал....

И что характерно - никто бы не стал тогда разбираться, от Святого ли Духа этот ребёнок, или от обычного мужчины...

Ну так может нам тогда считать, что все дети, которые зачаты вне брака - зачаты от Святого Духа? А?
Чем не выход....

Ну, вот, наконец-то, вы это сказали.
Теперь ваша позиция понятна. Вы считаете зачатие вне брака, но по-любви "непорочным", а Иисуса Христа не сыном Божьим, а сыном Иосифа - мужа Марии. А чем дальше, тем бредовее... Получается, что женщина, совокупляющаяся с мужчиной по-любви, и к тому-же вне брака, по вашим понятиям, продолжает оставаться "непорочной", да еще и "девой"!!!... Это вы придумали, чтобы было проще девственниц в постель укладывать? Действительно, хороший совет парню. Пусть он тоже попробует убедить свою упрямую подружку в том, что после дефлорации она будет продолжать оставаться девственницей, если любит его по-настоящему...

ЗЫ: Вы забыли привести цитату, где бы говорилось о любви между Иосифом и Марией.

Че то я не поняла , по-вашему Иосиф переспал с Марией до свадьбы, а потом куда-то тайно хотел ее отпустить (это вместо того, чтобы жениться на ней что-ли ) Ну ничего себе любовь! И только когда ангел явился ему, выходит у него вдруг совесть проснулась, и он решил отвечать за свои поступки. Ну ничего себе трактовочка...
Я очень рада, что вы наконец-то решили таки почитать эту книгу, но лучше было чтобы вы все-таки почитали ее еще разо, но уже повнимательнее.

Тема останется здесь. Потому что она совершенно не о мальчике с девочкой. А о сексе и вере. Невозможно тему разделить, секс оставить тут, а веру перенести на второй форум.

Я считаю "непорочным" зачатие - когда и мужчна и женщина ХОТЯТ РЕБЁНКА. Причём не просто хотят, а подходят к этому осознанно, думая о будущем этого ребёнка - то есть о том, как его вырастить и воспитать Нормальным Человеком.
И на мой взгляд, без Любви это невозможно.

Я этого не говорил. Да и в приведённых цитатах вполне ясно сказано о том, что Иосиф НЕ ЯВЛЯЕТСЯ отцом этого ребёнка - но при этом он попытался скрыть этот факт, взяв Марию в жёны вопреки тогдашнему закону.

И этого я тоже не говорил.
"Девой" в общепринятом смысле слова она, естетсвенно, не является. Тут спорить не о чем.
И если совокупляется по Любви, то я не считаю её порочной.

И вообще, "грех" не в дейтсвии, а в том, с какой целью это действие соверашется человеком.
А "порок" - происходит о слов "порча", "порченный" и изначально имело несколько другой смысл - но это уже вне темы.

Ну думал, что кто-то может воспринять это серьёзно...
Может тогда и публичное закидывание камнями восстановить?!

Вообще-то я говорил совсем о другом...

Что значит "по вашему"?!
Я специально привёл цитаты из официального текста Библии - чтоб все могли прочитать именно то, что там написано.

И если читать прямо по тксту, то из него следует, то к Марии приходил "ангел" - то есть Мужчина - после чего у Марии появился ребёнок. То, что он приходил именно как мужчина следует всё из того же текста, "вошёл", "сказал", да и Мария с ним тоже разговаривает. Когда в Библии описывается явление в духе (в нетелесной форме, то бишь) - то оно описывается по другому....

А позже, когда Иосиф узнал о том, что Мария беременна, причём не от него и до свадьбы - этот же "ангел" попросил Иосифа не выдавать Марию и формально признать ребёнка своим. Это, так сказать факты - а всё остальное - толкование фактов.

Что же касается Любви - то никто и не говорил, что она должна была быть именно между Марией и Иосифом...

Да, когда изначально говорилось о зачатии Иисуса, то он было "непорочным" - в смысле "не порченным" - то есть, это было осознанное зачатие, в котором действительно принимал участие Творец - поскольку Иисус есть одно из его прямых воплощений в физическом теле на Земле. Именно поэтому такая путаница у толкователей, где его называют то сыном Бога, то самим Богом. Но чтобы в то время можно было осуществить "не порченное" зачатие - его тоже должен был осуществить Сам Бог - другие люди уже утратили необходимые знания/умения. То есть, тот, кто приходил к Марии - это ещё одно воплощение Творца (одномоментно Он может иметь сразу нескольо воплощений в физическом теле).
А то, что "снизошёл Святой Дух" - как раз и означало, что в этом ребёнке воплатилась не просто Душа - а именно душа самого Творца.

Хотя, сразу хочу оговориться, что описанное выше - это не из текста Библии, поэтому не надо отсылать меня к ней, доказывая то, что я не прав. Скажем так - я это вижу так, а тот, кто писал Библию - видит по другому.

И, опять же, я не хочу, чтобы верили именно мне - в отличие от авторов Библии. У каждого своя голова на плечах.

Кстати, один из лучших советов, котооый Он мне в своё время дал - когда разбираешься в том, что есть "грех", а что нет - попробуй разобраться КОМУ ОТ ЭТОГО СТАНОВИТСЯ ПЛОХО И ПОЧЕМУ.

И когда речь заходит о сексе или даже лишении девственности до формального брака - то тут основная проблема не столько в сексе, сколько как раз в возможности рождения нежеланных (случайных) детей.
Но в тоже время, даже после формального заключения брака и штампа в паспорте ещё не факт, что Люди действительно стали близкими друг другу, а не хотели просто занятся сексом на законных основаниях - то есть, наличие формального брака не исключает возможности рождения порочных/порченных/нежеланных детей.

Прекрасно, это ваше личное мнение. Сами вы можете думать то что вы хотите, не нужно только говорить, что ваше неверное понимание основано на Библии.

А если читать еще внимательнее, то становится ясно, что слова "вошел" и "сказал" являются всего лишь приветствием, и не чем другим. Очевидно, что Мария воспринимает это именно как приветствие, т.к. из написанного далее становится понятно, что она только что его увидела.
"Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. Она же увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; И вот, зачнешь в чреве, и родишь сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
(1:28-31 от Луки)
Далее следует:
"Мария же сказала Ангелу: Как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божьим".
(1:34 от Луки)
Из ее слов следует, что мужчины (мужа) она не познала. А только что переспав с "мужчиной -ангелом", (как это утверждаете вы), она не могла удивляться тому что после этого может забеременеть. К тому же далее следует объяснение того, каким именно образом это произойдет. И ни слова "войдет" ни слова "познает" здесь не употребляется.
От Матфея тоже говорится о этом:
"Се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил..."
(1:23 от Матфея)
А после совокупления, как известно, женщину девой не называют. Она "принимает во чреве" уже будучи женщиной .
Кроме всего, вы еще и сами не определились в вашей версии. То, у вас "Бог послал Иисуса в любящую семью", то у вас уже Мария любила на стороне какого-то "мужчину-ангела"... Полная околесица.

А разве больше означает лучше?!