Сербия и Косово...

Ошибаешься. Я и Алоисио живём там. И лучше
кого бы то ни было знаем. Что никаких
потресений в России не будет. Как минимум 4 года.
Это у вас произвол власти переходит в произвол народа.
У нас не тот масштаб. Мы уважаем своего президента и его
команду. А не хохочем над ними

Это ко мне обращено?
Если ко мне, то я не смеюсь. По России это не ударит, так все эти автономии у нас дотационные, главы администрации назначаются президентом, а рядом с каждым главой, есть желающий занять его место...

Ситуация с Косово не похожа не на Крым, не на Россию, это вершина евро-глупости, у страны заняли ее исконную, историческую область, только по той причине что там большенством стали албанцы...Скоро в Париже большенство арабы будут, 15-20% их там точно...через лет 10 будет больше половины, значит по логике американо-евро-идиотов, они могут начать освободительную войну против Франции и объявить себя Фракистаном...Ситуация с Косово точно такая, только немного более протяженная во времени....

Мы это я и Алоисио там непонятно написано?
Простите. Для Вас разъяснять буду впредь.
На политике читал. Там написано про возможность
отделения субъектов федерации? Веталь у нас гараздо
больше народа уважают президента. Вашего никто
и в грошь не ставит

*зевая*Ваши сведения неверны. Пора бы уже руховские агитки образца 1991 г. в мусорное ведро отправить.

P.S. А как пан политработник представляет себе решение "русского вопроса" в Крыму?

О! Пан Веталь еще раз блистательно подтверждает то, что больше всего волнует "настоящих" украинцев! Чтобы в России побольше проблем было, да?
Пусть нам будет плохо, лишь бы соседу еще хуже было

1. теоретически может, но не в ближайшее время.
сейчас почти все нац проблемы в России решены.
если не мирно, то силой (Чечня).
К тому же, субъекты, типа Татарстана, не имеют внешних границ.
Вряд ли кому-нибудь будет интересно жить в такой стране.

2. у Украины Крым - не единственная нац проблема.
Есть очень много компкатных проживаний не титульных национальностей на зап Украине.
Слава богу, там пока тихо.

Я думаю, речь больше должна идти о том, что большинство россиян в настоящее время поддерживают политику, проводимую властью, и очень уважают президента (пока Путина, про Медведева еще пока трудно что-либо сказать).

Может проще расстреливать? Затраты - минимальные. Практично.
Потом этнос чище будет. Освободившиеся места будут заселяцца
украинцами. Глядишь - ни о каком Косово мыслей не останицца

Мысль отличная. Осталось объявить в международный розыск Буша, Березовского, и еще кучу импортного народа, очень активно учавствующих в наших политических разборках 2004-го. А жену Юща вообще под суд, ибо она начала учавствовать в наших политических разборках тогда, когда еще не была гражданкой Украины. И самого Юща туда же, или Вы уже забыли, что в 2005-м у него в советниках был политический деятель России Немцов? Как это вообще может быть, чтобы в советниках президента иностранец ходил?
Ну и заодно нужно отдать под суд тех наших высоких чиновников из МИДа, которые возмущались, когда представителей украинской "Поры" в Белоруссии вязали, где они активно в их белорусских разборках учавствовать пытались. Или предложенный Вами принцип только на иноземцев распространяется, а украинцам можно все?

Увы, это не так.
Появление и наличие в Крыму некоторого количества профессиональных украинцев - следствие событий 1954 года. А происходившее в 1944 году имеет отношение к РСФСР. Факт остаётся фактом.
Да и Харьков, помнится, отдан был Украине только для того, чтобы у неё была хоть более-менее приличная столица.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-03-2008 - 15:50

Привет и тебе. Щас объясню.

Россия действительно отстаивала свои госинтересы.
Я так понял речь о Чечне? Да, признаю имеются аналогии
с Косово. Даже схожие черты: и там и там мусульманские
фанатики-фундаменталисты режут мирное население,
захватывают в заложники детей, да терракты творят.
В Крыму об этом речи нет. Живут обычные адекватные люди,
которых оскорбляет наплевательское отношение
к их интересам. Я сомневаюсь что крымчане будут
воевать как косовары.. Слишком разный культурный уровень.
Но вот подчинить их как лохов своей воле Украине не удастся

А я думал это следствие войны, между Россией и Турцией и присоеденения Крыма в 1783 г к России.
А кто, до 44 года, жил в Севастополе?

Нельзя проводить аналогий, Крыма и Косово...

А можно я проведу примитивно-тупую аналогию??? До 44, как и после него там жили крымские тараты, на которых, положа руку на сердце вам всем абсолютно глубоко на***, правильно, наплевать... Вот скажите, неужели всех так правда волнуют вопросы и проблемы крымских татар в Крыму??? Понятно, что политикам на них накакать (это мягко говоря). Всем вам, кто там не живет, - тоже, пока вы не сможете использовать это в свою пользу. Низко, мерзко, гадко. Правда, ведь нас это ничуть не качается большую часть нашей жизни. Но зато если уж коснется... Зубами, когтями и чем угодно будем рвать. Что, разве нет???

ЗЫ: Послание к россиянам (простите, русскими не могу назвать, ибо вы ими не являетесь): а что, это пресловутое стремление власти действительно стоит жизней??? Простите, но по моим скромным наблюдениям вы порядок навести не можете и на территории до Урала, но заритесь на большее... Зачем??? Неужели жизни людей того стоят??? Неужели жизни ваших родных (не дай Бог, конечно) этого бы стоили??? И могли бы вы со спокойной душой рассуждать о правильности коллониальной политики, если бы при этом погибли ваши родные???

В 1783 году начала формироваться национальная структура (кстати, тоже имело место выселение татар). которая подверглась серьёзному искусственному воздействию в 1919-1921. Затем то, что сложилось было ещё раз коренным образом переломано в 1944-м. Я же заметил, что не хочу далеко залезать в историю - это ничего не изменит.
И я не провожу ( и не вижу) аналогий с Косово. Просто было сказано: "вот если бы в Киев понаехали ирландцы". Тоже, мне, корректная аналогия: албанцы и ирландцы.

Меня и судьба греков волнует, которые проживали, там до крымских татар ...их и сейчас, там не мало проживает, но это в общечеловеческом смысле конечно...
У вас несколько эмоциональный пост, на который сложно отвечать.

Я за всех россиян не могу отвечать, но российские эмоции вокруг Крыма, строятся в основном на присоеденении его Хрущевым к Украине и на базе ВМФ в Севастополе, а так же на проживающих там русских...Но по моему все давно улажено.
Очень часто бывал в Крыму, конфликтов между носителями украинских фамилий и русских не замечал.
Зная что существует проблема, между крымскими татарами и остальным население Крыма, по поводу земель... Кто прав, кто не прав , наверное это отдельная тема...

На все остальное.... России других территорий с новыми этносами и проблемами, не нужно...Сомниваюсь, что кто то в серьез рассматривает присоеденение к России Абхазии, Южной Осетии или Крыма...Своих горячих точек и дотационных территорий достаточно, сегодня они хотят присоединиться, а через 10 лет после смены местных элит, начнут требовать независимости, нет пусть уж сами...

Вот именно, что корректная... Не знаю, как в Киеве, но в Москве ситуация именно такая...Целые районы Москвы и Подмосковья, заселены иммигрантами из Азии. Может пройти 15-20 лет и некий район в Подмосковье может потребовать сначало культурной автономии, а затем и независимости...
Если посмиотреть на процессы, которые происходят во всей Европе, то это вполне вероятно. Париж, Лондон, как это не фантастично звучит, может стать таким же Косово...
На Дальнем Востоке, многие российские поселки имеют китайские названия, причем и местные жители иже привыкают к этому...

Косово это только, начало Новой Европы...

Вот тут я уже указывал что во времена империи не было никакого притеснения татар ни по языковому, ни по религиозному ни по какому либо еще признаку. Так что зря вы бочку катите. Если и была депортация то только крымских греков армян и другого христианского населения (1778г.). Эмиграция татар в турцию была в первые годы после войны и так же сразу после того как последний крымский хан передал свои полномочия екатерине второй и империя старалась по мере возможностей ее уменьшить.

Карл, а нельзя ли поподробнее,
и с цифрами...
как нынешний национальный состав связан с событиями 1944 года?
Или сейчас татар в крыму меньше, чем в 44?

А где-то сейчас иначе?

Handman уже ответил, я в его список только добавлю еще американского посла и плюс всю толпу во главе с Квасневским, которые в 2004 в Киев приезжали...:)))
Под суд!!! И Солану!!! И Квасю!!! И кто там еще был?

Так есть миграционный закон, который и определяет возможность иностранных граждан получать вид на жительство. Тебя сам закон не устраивает? Он достаточно жесткий.

Аленка, давай уж тогда будем честными до конца. И, соответственно, циничными тоже. Любому НОРМАЛЬНОМУ государству на граждан другой страны накакать. Это цинично, это неприятно кому-то осознавать, но это так. И это правильно. Если ты мне скажешь, что тебя, скажем, сильно интересуют негры в какой-то далекой африканской стране, то я тебе, извини, не поверю. Для нормального государства и нормальных политиков на первом месте должны быть свои собственные граждане, и свои собственные интересы, а все остальные даже не на втором, а фиг знает на каком. И любое происходящее в мире событие нормальный политик должен оценивать и воспринимать не с точки зрения абсолютного добра и зла, а именно в плане того, чем это может обернуться для собственной страны и какие выгоды можно из этого извлечь для родного государства. Это цинично, это грязно и гадко, но иначе в этом жестоком мире никак, иначе, если захочешь быть принципиально хорошим для других, то эти другие сожрут тебя, и не подавятся. Разве нет?
Вот и с Косово то же самое. Как уже говорил, с чисто человеческой, обывательской точки зрения мне сербов жаль, они мне гораздо ближе албанцев-мусульман. Если же я стану на позицию украинского политика, то на сербов мне должно быть НА****. Именно так, и не иначе, иначе хреновым я буду политиком. Не на*** мне должно быть только на то, чем это может обернуться для моей страны. И поскольку для моей страны признание Косово ни хрена не дает ни капли дивидентов, а как прецедент может очень сильно аукнуться, то я, как политик и дипломат (а и те, и другие по-определению о порядочности должны забыть) ОБЯЗАН возмущаться произволом и нарушением международных норм и права. Только так и не иначе, не сербов жалеть надо, а о себе думать.
Есть еще и третья сторона в моем восприятии Косово, как прецедента, о котором я уже говорил. Я считаю, что каждый народ вправе сам решать, с кем ему дружить, как жить, и на каком языке говорить. И с этой стороны, как бы не жаль мне было сербов, я таки отделение Ковово поддерживаю. У меня ведь тоже претензии к моему государству накапливаются, и тут в случае чего прецедент Косово не помешает. А вдруг и впрямь Крым отделиться решит и у него получится? А я тогда быстренько из Украины в Крым и слиняю, нравится мне там, особенно если это уже не Украина будет. Цинично? Да. Но своя шкура всегда ближе и важнее.

Хоть это пока и не ко мне, но, ты ведь знаешь, что в подобных темах без сарказма и подколок никак не обойтись. Мы ведь и стобой на политические темы сплошь и рядом всегда с сарказмом и подковырками изъясняемся. Надеюсь, политических репрессий не последует?

Старла, ты хоть и снова молодой модератор, а вот грубить русским на форуме не стОит.

Но стараемся же...
Со временем наведем...:)

Не заримся, не волнуйся...

Чего стоят?

При чем тут колониальная политика?
Российская Империя никогда колониальной не была.
И сейчас Россия не является ни колониальной, ни империей.
(Понятно, что в классическом и научном понимании этого слова).

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 14-03-2008 - 18:01

А то что будет?

Тебе или кому?

А хотя бы и мне.

А в России есть регионы мечтающие о независимости? Может список огласите!

Так это ж бесконечно цикличный процесс. И США это с исторической точки зрения не более ем стоянка засидевшихся нахалов из Европы. Ну выпрыгнет сейчас Косово, даже средства наберутся на существование данного образования, и что вы думаете? Станет в будуще неким сказочным государством по типу Лихтенштейна? При такой истории региона думаю вряд ли.

тебе уже ничего не будет...

Речь шла не об истории, а о сегоднешнем дне.
Можно говорить с оговорками только о Чечне.
Не уверен, что весь чеченский народ только и мечтает об отделении от России.

Aloisio, ни в коем случае и не думала грубить. Это просто лингвистическое замечание. Ведь россияне образовано от Россия, а русские - от слова Русь (это та, которая Киевкая). Соответственно люди, проживающие на территории России являются россиянами.

ЗЫ: Никоим образом никтого не хотела обидеть.

Тебе предупреждение за флуд будет, если будешь и дальше темы замусоривать!

И вообще, народ, прекращайте флудить!

Это сообщение отредактировал Психиатр - 15-03-2008 - 10:02