Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
18-02-2018 - 23:03 (yellowfox @ 18-02-2018 - 21:26) Естественно, т.к. жизнь на Западе оказалась не такой, какой её себе представляли, Странно, везде где я читаю, Украинцы критикую Россию только за то что Россия до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство. У что его жители сами решают как им жить. Кроме того откуда вы знаете как они представляли жизнь на западе, и какой она оказалась. И почему вы думаете что они не довольны, и ищут виноватых? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-02-2018 - 23:05 (Lileo @ 18-02-2018 - 21:31) (Sorques @ 18-02-2018 - 18:13) А что с эмигрантами не так? Если люди не согласны с чем то в стране и уехали, то они должны молчать? В общем, да. Кому должны и почему? Только по тому что кому то не нравится что они говорят? Так ведь и слушать то ни кто не заставляет. |
| Sorques Женат |
18-02-2018 - 23:07 (Вюлэгё @ 18-02-2018 - 22:12) Прикинувшись борцами за свободу и демократию они долгое время оправдывали свои вторжения, свержения, убийства населения других стран. Конечно так, гражданам нужны мифы и пристойная для их нравственности версия..так же как в СССР была интернациональная помощь.. Есть только одна разница..в СССР, это делалось ради торжества идей некого соцализмуса и к благополучию граждан не относится, а в кап.странах ради интересов капитала, который создает рабочие места и увеличивает социалку.. А вообще к чему, это все написали? |
King Candy Свободен |
18-02-2018 - 23:31 (Sorques @ 19-02-2018 - 00:07) (Вюлэгё @ 18-02-2018 - 22:12) Прикинувшись борцами за свободу и демократию они долгое время оправдывали свои вторжения, свержения, убийства населения других стран. Конечно так, гражданам нужны мифы и пристойная для их нравственности версия..так же как в СССР была интернациональная помощь.. СССР подрастерял с годами первоначальную идею Изначально было лобби неких евреев - террористов, мечтавших захватить весь мир... Потом их поубивали и повыгнали из страны, потихонечку - потому что очень уж деструктивны были и не могли нормально воспользоваться вдруг свалившейся на их голову властью в огромной стране - а вот "идейки" остались, и страна катилась по рельсам ими заданной демагогии (при этом ведя террористическую деятельность по захвату власти в других странах) |
| Sorques Женат |
19-02-2018 - 00:35 (King Candy @ 18-02-2018 - 23:31) СССР подрастерял с годами первоначальную идею Прибрать к рукам чужие ресурсы или распространять свое влияние, ради понятной выгоды это нормально..я бы был самым советофильским советофилом если бы в СССР проводили агрессивную внешнюю политику во имя выгоды граждан..но забавно было, нам в Африке и Азии должны были миллиарды, а граждане не имели с этого даже тропических фруктов..зачем мне тогда Ангола с Мозамбиком? Я заведомо упростил, но на этот вопрос советофилы не отвечают..только общие слова про геополитические интересы а не в чем они конкретно.. |
 Lessa Замужем |
19-02-2018 - 00:39 (Sorques @ 17-02-2018 - 03:46) (Lessa @ 17-02-2018 - 00:26) Но и горькую правду и несправедливые обвинения нам от одних людей слышать проще, чем от других. "Своим" мы прощаем больше. Сами русские, живущие в России, на самом деле ругают русских больше всех. Делаем вывод, что все зависит от эмоциональности и взглядов конкретных людей, а не места их пребывания? В идеале возможно так и должно быть. Но в реальности на наши эмоции и наши взгляды наше местопребывание в той или иной степени влияет. Русские оттого и ругают русских больше всех, что именно им приходится чаще всего сталкиваться с другими русскими, в т.ч. и в конфликтных ситуациях, с русскими дураками и русскими дорогами, с российской бюрократией, коррупцией, странными законами, низкими зарплатами... Тот же самый русский, переехав на ПМЖ в другую страну, конечно будет все это помнить, но ругаться будет куда меньше, эмоции по поводу чего-либо без постоянных столкновений с их источником затихают естественным образом. Помимо этого, даже при наличии отличной от общепринятой точки зрения, позиция общества и СМИ все равно оказывают влияние на наши выводы, на кого-то больше, на кого-то меньше. А позиция общества и СМИ тоже от места пребывания зависит. Но я писала в общем-то не об этом, а об эффекте "свой-чужой". Грубо говоря, врачи ругают врачей - и это нормально, ведь в абсолютно любой профессии есть непрофессионалы, халтурщики, равнодушные хамы, нечистые на руку личности. Но если не врач начнет врачей ругать, со стороны врачей можно увидеть реакцию а-ля "да что вы вообще понимаете, неблагодарные сволочи!" Я далека от мысли объяснять все исключительно этим. Это может влиять, но от самой личности все зависит куда больше. И если Misha56 пишет, что Просто многие люди в России сразу встают на дыбы когда слышат что то кроме похвалы от эмигранта.сдается мне, дело тут не в эмигрантах вообще, а в одном конкретном эмигранте, точнее, в его формулировках. У меня много знакомых эмигрантов в Германии осталось. Да я бы и сама там осталась, если б мой жених смог тогда из России уехать. У него не было возможности, и пришлось возвращаться мне. Так вот, эти эмигранты тоже в ряде случаев критикуют Россию и российские порядки, но от их слов люди на дыбы почему-то не встают в массовом порядке, а вот на Мишину критику люди реагируют бурно (по его же словам). |
Безумный Иван Свободен |
19-02-2018 - 00:39 (Sorques @ 19-02-2018 - 00:35) Прибрать к рукам чужие ресурсы или распространять свое влияние, ради понятной выгоды это нормально..я бы был самым советофильским советофилом если бы в СССР проводили агрессивную внешнюю политику во имя выгоды граждан..но забавно было, нам в Африке и Азии должны были миллиарды, а граждане не имели с этого даже тропических фруктов..зачем мне тогда Ангола с Мозамбиком? А зачем нам нужна была Сербия из-за которой мы вступили в 1мв? |
| King Candy Свободен |
19-02-2018 - 00:42 (Sorques @ 19-02-2018 - 01:35) Прибрать к рукам чужие ресурсы или распространять свое влияние, ради понятной выгоды это нормально..я бы был самым советофильским советофилом если бы в СССР проводили агрессивную внешнюю политику во имя выгоды граждан..но забавно было, нам в Африке и Азии должны были миллиарды, а граждане не имели с этого даже тропических фруктов..зачем мне тогда Ангола с Мозамбиком? Для партноменклатуры "сталинского" типа власть была самоценностью Кроме того, в политбюро сидели в основном деды, до смерти запуганные войнами (гражданской, а потом ВОВ) - для них высшей ценностью был военный реваншизм - мечтали дать всему миру сдачи - "пусть только сунутся" Поэтому главной ценностью, ради чего чего захватывались все эти Мозамбики и Анголы, была возможность поставить там свои ядерные бомбардировщики и морскую базу, чтобы надрать жопу США, экономических целей вообще никто не ставил - русский народ и кормил этих тунеядцев - папуасов, ради военных баз на их земле |
Sinnerbi Свободен |
19-02-2018 - 00:50 (Misha56 @ 18-02-2018 - 23:03) Странно, везде где я читаю, Украинцы критикую Россию только за то что Россия до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство. Блин, даже сами украинцы уже всё поняли, а вы всё несете эту чушь растиражированную для западных мозгов, ни хрена не понимающих что здесь творится. Вот исчерпывающая иллюстрация к вашим словам:  |
| Lessa Замужем |
19-02-2018 - 01:13 (Misha56 @ 17-02-2018 - 02:11) Один профессиональный борец борец за права чёрного наслениея бил себя пяткой в грудь и кричел что им все должны и надо это долг компенсировать. Долго кричал, и несколько любпенов ему поддакивали, а пара несколько белых пытались объяснить что у чёрных сейчас такиезех орава как и у белых, и вёс что надо что бы нормално жить это учится и работать. Я и не утверждаю, что белые сейчас должны неграм. Сын за отца не в ответе. А уж за прапрадеда человек не в ответе тем более. Я говорю, что о некоторых ситуациях можно сказать, что нет худа без добра. Но худо от этого быть худом все равно не перестает! 3. Рабы в США могли судить своих хозяев за ненадлежащие содержание, и выигрывали такие суды.  О-ля-ля, это особенно эпично звучит, если принять во внимание существование закона, запрещающего черным давать свидетельские показания в суде против белых! И у черных по этой причине просто не было возможности справедливости добиться. И по крайней мере в некоторых штатах этот закон существовал еще какое-то время после отмены рабства. Так-то какие-то нормы касательно рабства наверняка существовали, хотя в Американской конституции оно никак вообще не упоминалось вплоть до 13-ой поправки. Но ведь и в России были законы, регулирующие крепостничество, да вот на деле призвать к ответственности помещика редко удавалось, даже убийство могло сойти с рук, хотя официально - да, было нельзя. Были и хорошие помещики, к примеру, в деревне моей прабабушки часть старшего поколения искренне считало неправильным отмену крепостного права, а были и помещики-уроды. Кому как повезло. Вот и в Америке законы, регулирующие рабство и предусматривающие какое-либо наказание хозяина за неправильное обращение с рабами - из той же серии. Хижина дяди Тома - далеко не единственная книжка, затрагивающая эту тему. Есть к примеру автобиографическая книга Соломона Нортапа "12 лет рабства". Нортап был свободнорождённым афроамериканцем, происходившим из семьи вольноотпущенника.В 1841 году он был похищен работорговцами, заманившими его предложением получить работу скрипача. Во время встречи со своими предполагаемыми работодателями в Вашингтоне он был накачан наркотиками и отправлен в Новый Орлеан, где его продали в рабство владельцу одной из плантаций в Луизиане. Нортап пробыл в рабстве в общей сложности двенадцать лет, побывав за это время рабом нескольких плантаторов вдоль Ред-Ривер, неоднократно предпринимая попытки совершить побег и отправить письмо родным; всё это время его семья ничего не знала о его судьбе. В конце концов с помощью друзей он всё же сумел связаться с родными и привлёк к своей истории внимание губернатора штата Нью-Йорк Вашингтона Ханта. Он вышел на свободу в январе 1853 года и вернулся к своей семье в Нью-Йорк. (с) А пришлось ему незаконно быть в рабстве 12 лет как раз потому, что законы округа Колумбия запрещали Нортапу как чернокожему свидетельствовать против белых, и, не имея возможности дать показания, он не смог подать гражданский иск в суд. Позже в штате Нью-Йорк двоим мужчинам были предъявлены обвинения в похищении, но два года спустя эти обвинения были сняты. А Вы говорите – что-то там регулировалось. Ага, регулировалось, иногда, если очень повезет. Лет через 12. А он ведь даже не был рабом по закону, просто был черным. Даже у Маргарет Митчелл в романе "Унесенные ветром", который кстати критики ругают именно за то, что несмотря на внимание к прочим историческим деталям описание рабства там слишком позитивно и слишком далеко от истины, все равно очень хорошо прослеживается, насколько сильно жизнь рабов зависела от доброй воли хозяина. Повезет с хозяином - и будут рабы как Мамушка и Порк, искренне считать себя членами любящей семьи и презирать негров, которые хотят быть свободными. Не повезет с хозяином - и вряд ли закон сможет реально помочь. А по советским учебникам я поучиться не успела, училась уже по российским. В учебниках истории любой страны неизбежно есть вольности трактовки исторических событий в ту сторону, которую страна считает правильной. Но к американским учебникам все это относится ровно в той же степени. Дело в том что когда я их спрашивал, я спрашивал не о их личном мнение, а о том что говорят их знакомые и родственики в родной стране. Они спрашивали меня о СССР, я их об Индии. Врать им смысла нет. П.С. Занятный факт, одну из индианок зовут Аню Стручкова. Стручкова по мужу, муж из Москвы. Он и его родители, мужствено перенёсли свадьбу в Идийской деревне, она и её родители свадьбу в Москве. И неужели прям всех 300 опросили на тему, что думают их знакомые в Индии? Ну надо же, какой огромный монументальный труд Вы проделали! Сложно поверить, но придется, что же делать. У меня приятелей-индийцев гораздо меньше, чем 300. И они, как и все остальные люди, имеют в основном близкие знакомства с людьми +- своего круга, а не по всей Индии во всех социальных слоях. А с шапочными знакомыми такие вещи редко в повседневной жизни глубоко обсуждаются, если у человека нет цели статистику собрать. Ваша ситуация исключительна ну прям во всех отношениях. |
Macek Свободен |
19-02-2018 - 01:32 Когда люди чувствуют,что их" имеют" с малолетства до старолетства,как и их родителей и прародителей,по неволи они становятся хамоватыми и агрессивными,это как бы ответная реакция нормальная для нормальных людей в обществе. |
| Sorques Женат |
19-02-2018 - 01:41 (Безумный Иван @ 19-02-2018 - 00:39) А зачем нам нужна была Сербия из-за которой мы вступили в 1мв? Это был повод, а не причина..Россия и ее союзники, Как и Германия-Австрия, шли к войне не один год..причем ради приземленных целей..рынки сбыта, сырье..патриотическая мифология с двух сторон, здесь никак.. Но Германия в общем напала первой или вернее была более настойчивой в конфликте.. |
| Sorques Женат |
19-02-2018 - 01:54 (King Candy @ 19-02-2018 - 00:42) Для партноменклатуры "сталинского" типа власть была самоценностью Да, вы наверное правы..внешняя политика СССР, существовала по принципу лишь бы вопреки и ради понтов, в основном без каких то практических целей и с ущербом для экономики и исключительно ради коммунистического величия, в отличии от наших капиталистических оппонентов, которые строили в зонах влияния предприятия по извлечению прибыли, а значит действовали в интересах граждан.. |
| King Candy Свободен |
19-02-2018 - 02:24 (Sorques @ 19-02-2018 - 02:54) (King Candy @ 19-02-2018 - 00:42) Для партноменклатуры "сталинского" типа власть была самоценностью Да, вы наверное правы..внешняя политика СССР, существовала по принципу лишь бы вопреки и ради понтов, в основном без каких то практических целей и с ущербом для экономики и исключительно ради коммунистического величия, в отличии от наших капиталистических оппонентов, которые строили в зонах влияния предприятия по извлечению прибыли, а значит действовали в интересах граждан.. Америки 2-я Мировая война практически не коснулась - поэтому они не были переклинены на "обороне" своей страны от реального и воображаемого врага, а армию использовали исключительно в хищнических, колониальных войнах А у нас, из-за животного страха перед войной у руководства государства (понятно почему) - все силы страны тратились на оборону как внутри страны, так и вне ее, на создание военных баз и т.п.... Когда у человека паранойя (и реальный пост-травматический военный синдром) - тут уже не до экономики и не до наживы |
| Sorques Женат |
19-02-2018 - 02:47 (King Candy @ 19-02-2018 - 02:24) Когда у человека паранойя (и реальный пост-травматический военный синдром) - тут уже не до экономики и не до наживы В итоге наступил 1991...но самое странное, что ряду граждан, такое состояние понятно, они сами до сих пор в нем.. |
Format C Влюблен |
19-02-2018 - 04:06 Осенью был в Риге, где чуть больше половины русскоязычного населения. Вполне себе евроеепизировнанные граждане, с возможностью перемешаться и работать в Евросоюзе. Воспитанные, в культурном отношении точно не отстают от латышей... Ну, понятно, по загашникам и темным переулкам всегда можно накопать грязь, но в целом то... Короче, не в национальности дело... В Питер приедешь, тоже полный порядок! Ну, если не соваться в откровенно "злачные" места. Не чета форумальным разговорам!.. Может для России, всего лишь, надо официальное признание другими европейсикими государствами как своего политического партнера? Это сообщение отредактировал Format C - 19-02-2018 - 04:21 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-02-2018 - 04:35 (Безумный Иван @ 19-02-2018 - 00:39) А зачем нам нужна была Сербия из-за которой мы вступили в 1мв? Если у вас есть объяснение, давайте обсудим. По-моему эта война трёх кузенов была одной из самых больших глупостей в истории 20го века. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-02-2018 - 04:47 (Sinnerbi @ 19-02-2018 - 00:50) (Misha56 @ 18-02-2018 - 23:03) Странно, везде где я читаю, Украинцы критикую Россию только за то что Россия до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство. У что его жители сами решают как им жить. Блин, даже сами украинцы уже всё поняли, а вы всё несете эту чушь растиражированную для западных мозгов, ни хрена не понимающих что здесь творится. Вот исчерпывающая иллюстрация к вашим словам: Я сужу исключительно из по моим разговорам с украинцами. Причём не с эмигрантами прожившими в США годы, а и с Украинцами приезжающими в гости, и с украинцами с которыми я дистанционно работаю. Осенью был в Риге, где чуть больше половины русскоязычного населения. Вполне себе евроеепизировнанные граждане, с возможностью перемешаться и работать в Евросоюзе. Воспитанные, в культурном отношении точно не отстают от латышей... Ну, понятно, по загашникам и темным переулкам всегда можно накопать грязь, но в целом то... Короче, не в национальности дело... В Питер приедешь, тоже полный порядок! Ну, если не соваться в откровенно "злачные" места. Не чета форумальным разговорам!.. Может для России, всего лишь, надо официальное признание другими европейсикими государствами как своего политического партнера? Так ведь это зависит не от Россиян, а от их правителей. Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-02-2018 - 04:52 |
Lileo Замужем |
19-02-2018 - 05:11 (Misha56 @ 19-02-2018 - 00:05) Кому должны и почему? По моему личному мнению. Уехали - все, они не знают и не ощущают на своей шкуре, что происходит на Родине (особенно в процессе крутых перемен), их мнение гроша ломаного не стоит. Поэтому известным эмигрантам надо заниматься проблемами своей новой страны, а старую вспоминать только в семейном кругу с ностальгической тарелкой борща, а не на политических мероприятиях за плюшки и бонусы. Трепотня обычных эмигрантов, до которых никому нет дела, меня порой раздражает, но не более того. Они ни на что не влияют, не важны, их не слушают, так что пофиг. |
| Lileo Замужем |
19-02-2018 - 05:30 (Sorques @ 18-02-2018 - 23:01) Во время оккупации Франции, Де Голль, так же должен был молчать по этой логике..Или эмигранты из Чили в 70-х.. Не в курсе, что там вещал Де Голль или антипиночетовцы. Но если это что-то вроде "Боритесь, братья! Мысленно я с вами!", то у меня, будь я на месте "братьев", была бы реакция: "Приезжай и борись сам, сволочь!" Вместо того, чтобы трындеть, можно молча и эффективно организовывать подполье, раз уж так Родине помочь хочется. Короче, имхо, положительно настроенная болтовня эмигрантов, которых слушают, никак их прежней стране не помогает, а отрицательно настроенная вредит. И у меня такое мнение не только по отношению к нашим эмигрантам. Скажем, если бы Сноуден, к которому я и так не очень положительно отношусь, начал бы появляться у нас на каких-нибудь мероприятиях и на камеру всячески поносить США, мое мнение о нем мгновенно упало бы ниже плинтуса. |
| King Candy Свободен |
19-02-2018 - 05:56 (Misha56 @ 19-02-2018 - 05:35) (Безумный Иван @ 19-02-2018 - 00:39) А зачем нам нужна была Сербия из-за которой мы вступили в 1мв? Если у вас есть объяснение, давайте обсудим. Скорей, это была война промышленников, набравшей силу фабрикантсткой буржуазии. Эти новые "сильные мира сего" искали применения своим "железным кулакам", мечтали перекроить мир под себя, используя новые, невиданные доселе технические возможности - новые винтовки, пулеметы, пушки, ядовитые газы и другие вундервафли "Потому что могу" - вот был их девиз |
| King Candy Свободен |
19-02-2018 - 05:58 (Lileo @ 19-02-2018 - 06:11) (Misha56 @ 19-02-2018 - 00:05) Кому должны и почему? По моему личному мнению. так большинство не навсегда уезжает В основном даже гражданство оставляют, старую квартиру - мало ли, как сложится поначалу - ну и родственники остаются тут, дела могут быть по работе, по бизнесу На два дома люди живут... Какой же тут "отрезанный ломОть" ? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-02-2018 - 07:10 (Lileo @ 19-02-2018 - 05:30)
Америка это страна эмигрантов. Здесь народ со всего мира, живут работают, женятся рожают детей. Немалый % возвращается домой. Приносят в свои страны, знания, опыт деньги. Почему в РФ, возвращается самый мизерный %? |
| Lileo Замужем |
19-02-2018 - 07:30 (Misha56 @ 19-02-2018 - 08:10) Почему в РФ, возвращается самый мизерный %? Ну расскажите, вы ж среди мигрантов вращаетесь. У меня родственница очень хочет вернуться, только некуда - квартиру тут продала, а дом там (в Европе) продать никак не может. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2018 - 07:31 |
dedO'K Женат |
19-02-2018 - 07:45 (Sorques @ 19-02-2018 - 02:54) (King Candy @ 19-02-2018 - 00:42) Для партноменклатуры "сталинского" типа власть была самоценностью Да, вы наверное правы..внешняя политика СССР, существовала по принципу лишь бы вопреки и ради понтов, в основном без каких то практических целей и с ущербом для экономики и исключительно ради коммунистического величия, в отличии от наших капиталистических оппонентов, которые строили в зонах влияния предприятия по извлечению прибыли, а значит действовали в интересах граждан.. Вот, как раз, цели были самые практические, что у СССР, что у Стандарт Ойл, что у МкДональдс или Дисней, что у любой другой мегакорпорации, создающей условия для тотального контроля монополизируемого рынка: понты- это продукт производства промоушинга и маркетологии. |
| Безумный Иван Свободен |
19-02-2018 - 10:26 (Misha56 @ 19-02-2018 - 04:35) (Безумный Иван @ 19-02-2018 - 00:39) А зачем нам нужна была Сербия из-за которой мы вступили в 1мв? Если у вас есть объяснение, давайте обсудим. Стамбулнаш! |
yellowfox Женат |
19-02-2018 - 12:42 (Misha56 @ 18-02-2018 - 22:03) (yellowfox @ 18-02-2018 - 21:26) Естественно, т.к. жизнь на Западе оказалась не такой, какой её себе представляли, надо срочно найти виноватого, кто ответить не может. Странно, везде где я читаю, Украинцы критикую Россию только за то что Россия до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство. У что его жители сами решают как им жить. Кроме того откуда вы знаете как они представляли жизнь на западе, и какой она оказалась. И почему вы думаете что они не довольны, и ищут виноватых? Украинцы до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство, хотя бы официально. Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-02-2018 - 12:43 |
| dedO'K Женат |
19-02-2018 - 13:07 (Безумный Иван @ 19-02-2018 - 11:26) (Misha56 @ 19-02-2018 - 04:35) (Безумный Иван @ 19-02-2018 - 00:39) А зачем нам нужна была Сербия из-за которой мы вступили в 1мв? Если у вас есть объяснение, давайте обсудим. Стамбулнаш! Константинополь. Кстати, цель достигнута: Ататюрк бомбанул младотурков, уравняв в правах вероисповедания. |
| Macek Свободен |
19-02-2018 - 13:12 (yellowfox @ 19-02-2018 - 12:42) (Misha56 @ 18-02-2018 - 22:03) (yellowfox @ 18-02-2018 - 21:26) Естественно, т.к. жизнь на Западе оказалась не такой, какой её себе представляли, Странно, везде где я читаю, Украинцы критикую Россию только за то что Россия до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство. Украинцы до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство, хотя бы официально. Не смешите!Украина экономически колониально-зависимое государство курируемое Великобританией через США.Давайте уже правду матку говорить.по-взрослому. |
| Sorques Женат |
19-02-2018 - 20:43 (Lileo @ 19-02-2018 - 05:30)
Эмиграция, через разные СМИ или литературу, ведет такую же борьбу, как и подполье и зачастую более эффективно настраивает общественное мнение..другое дело, что вам лично наверное более симпатичны Оводы, а не Шатобрианы..но от последних больше толку, хотя со стороны это и не так эффектно.. Сноуден, просто предатель, так как работал в спец.службе, таких используют, но не уважают.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-02-2018 - 22:46 (Lessa @ 19-02-2018 - 01:13) Я и не утверждаю, что белые сейчас должны неграм. Сын за отца не в ответе. А уж за прапрадеда человек не в ответе тем более. Я говорю, что о некоторых ситуациях можно сказать, что нет худа без добра. Но худо от этого быть худом все равно не перестает! Вы не утверждаете, но есть куча профессиональных борцов за права. Они составили себе состояния на этом, вот и поддерживают легенду что бы удержатся у кормушки. О-ля-ля, это особенно эпично звучит, если принять во внимание существование закона, запрещающего черным давать свидетельские показания в суде против белых! И у черных по этой причине просто не было возможности справедливости добиться. И по крайней мере в некоторых штатах этот закон существовал еще какое-то время после отмены рабства.Америка состоит из многих штатов, в каждом своё законодательство. В Штате где живу, я таких примеров хватало. Кроме того в США прецедентное право. Присяжные могут принять решение противоречащее закону. И если оно будет поддержано на аппеляции оно вступит в силу, и станет законом. Во всяком случае когда я со скуки бал класс американской истории, чётный преподаватель нам об этом рассказывал, и приводил примеры. Я не вижу причин ему не верить. К стати от него же я впервые узнал что рабы сами могли владеть рабами, и эта их собственность была не подвластна их хозяевам Он много чего интересного рассказывал и показывал. Рассказывал о предке своей жены, который и был рабом-рабовладельцем. Том что на стороне южан, воевало больше чёрных добровольцев чем на стороне северян. О том что работорговец и один из основателей ку клукс клана, генерал Натаниэль Бэдфорд Форрест, командовал кавалерийской группой совершавших рейды по тылам северян. Так вот в его группе служило больше чёрных добровольцев чем в любом другом подразделении. А вот в Бостоне, который находится в так называемом свободном штате, после объявления о освобождении рабов. 600 чёрных загнали в портовый блокгауз и сожгли. Всё достаточно запутано, и за пределами США мало известно. Не потому что скрыто, а потому что мало кому интересно. Нортап был свободнорождённым афроамериканцем, происходившим из семьи вольноотпущенника.В 1841 году он был похищен работорговцами, заманившими его предложением получить работу скрипача. Во время встречи со своими предполагаемыми работодателями в Вашингтоне он был накачан наркотиками и отправлен в Новый Орлеан, где его продали в рабство владельцу одной из плантаций в Луизиане. Нортап пробыл в рабстве в общей сложности двенадцать лет, побывав за это время рабом нескольких плантаторов вдоль Ред-Ривер, неоднократно предпринимая попытки совершить побег и отправить письмо родным; всё это время его семья ничего не знала о его судьбе. В конце концов с помощью друзей он всё же сумел связаться с родными и привлёк к своей истории внимание губернатора штата Нью-Йорк Вашингтона Ханта. Он вышел на свободу в январе 1853 года и вернулся к своей семье в Нью-Йорк. (с) А пришлось ему незаконно быть в рабстве 12 лет как раз потому, что законы округа Колумбия запрещали Нортапу как чернокожему свидетельствовать против белых, и, не имея возможности дать показания, он не смог подать гражданский иск в суд. Я прекрасно знаю эту историю, и книгу читал, и фильм видел. Но как уже говорил. В США законы от штата к штату различаются. А Вы говорите – что-то там регулировалось. Ага, регулировалось, иногда, если очень повезет.Регулировалось, так же как и сейчас многие вещи регулируются в каждом штате по своему. Штаты это во многом независимые государства живущие по своим законам. Со временем эти законы приходят к общему знаменателю, но медленно. А по советским учебникам я поучиться не успела, училась уже по российским. В учебниках истории любой страны неизбежно есть вольности трактовки исторических событий в ту сторону, которую страна считает правильной. Но к американским учебникам все это относится ровно в той же степени.В американских школах, учебники сильно отличаются от округа к округу. А в Колледжах и универах учебник выбирает преподаватель. Я брал историю у чёрного профессора. Он был потомков рабов, но информацию старался дать очень взвешенно особенно учитывай то что в классе было более 2/3 уроженцев других стран. И неужели прям всех 300 опросили на тему, что думают их знакомые в Индии? Ну надо же, какой огромный монументальный труд Вы проделали! Сложно поверить, но придется, что же делать.Я не проводил специального исследования. Просто много лет мы встречаемся, общаемся на различные темы, в том числе и о странах откуда мы приехали. Просто обычное общение. И ещё вам может не понравится, но с одним индийцем и одним египтянином мы ездили по делам в Москву где то в начале 2000. Мехеш очень смуглый парень с лицом европейского типа. Он учился в СССР и всё ещё довольно неплохо понимает русский. С нами был ещё один парень, он этничекий турок из Египта. Медхад старше нас, он учился в СССР в военном училище и то же говорит по русски. Мы решили смухлевать на переговорах. Ребята не должны были показывать что понимают, и кода я выходил из комнаты должны были просто слушать. Так вот когда я вышел, и собравшиеся в комнате обменялись впечатлениями, о эмигранте и черножопых которых он с собой привёз. Медхад не выдержал, используя казарменую лексику очень быстро и доходчво всем и всё объяснил. Поскольку переговоры шли для фирмы Медхада, они заончлись в то же день. Оба и Мехеш, и Медхад отметили что уровень расизма и нетерпимости в РФ вырос по сравнению с теми временами когда они учились в СССР. В то же время родной брат Мехеша, уже 15 лет ведёт дела с РФ, и подолгу там живёт, женился на девушке из Обнинска. На вопрос Мехеша как он может жить в такой обстановке, он просто товетил; "Я не выхожу за пределы своего круга общения" Так может в этом дело?, в круге общения? Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-02-2018 - 23:13 |
| Вюлэгё Свободен |
19-02-2018 - 23:01 (Sorques @ 18-02-2018 - 22:07) Конечно так, гражданам нужны мифы и пристойная для их нравственности версия..так же как в СССР была интернациональная помощь.. По идее социализм как раз отражает социальную справедливость и стремление к благополучию, но трудовым путём, но по некоторым причинам идея ( возможно пока) не удалась. Капитализм тоже может быть разный, но главная идея- собственное благополучие или нажива, порой разными методами, включая мошенничество и особые привилегии. Рабочие места могут быть так же весьма разными от пристойных до тяжёлой работы с плохими условиями и низкой зарплатой. Написал свои мысли, как и остальные участники, не согласен, когда "цивилизованные" хапуги и агрессоры поучают и критикуют другие страны, не входящие в их систему ценностей и получения доходов со всего мира. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-02-2018 - 23:21 (Lileo @ 19-02-2018 - 05:11) (Misha56 @ 19-02-2018 - 00:05) Кому должны и почему? По моему личному мнению. Ну вот видите, вас не волнует трепотня эмигрантов. А почему вы думаете что их должно волновать что вы думаете? Но я вам по секрету скажу, эмигранты говорят о РФ по тому что у них там живут родственники и друзья. Многие эмигранты работают с Россией, многие регулярно туда ездят. А некоторые вообще живут на две страны. Вот и сравнивают, и обсуждают. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-02-2018 - 23:26 (Lileo @ 19-02-2018 - 07:30) (Misha56 @ 19-02-2018 - 08:10) Почему в РФ, возвращается самый мизерный %? Ну расскажите, вы ж среди мигрантов вращаетесь. Если бы она хотела, она бы вернулась. В Сказки что не может вернутся из за того что не может продать квартиру, я не верю. Так как в сказки не верю уже более 50лет. Я знаю троих эмигрантов вернувшихся в РФ. Двое бежали от уголовного преследования, один идеалист, поверил в Путина. Идеалист, вернулся через год, хотя где жить у него и было и есть. |
| Format C Влюблен |
20-02-2018 - 06:28 (Misha56 @ 19-02-2018 - 15:26) Я знаю троих эмигрантов вернувшихся в РФ. Знаю двух. Один вернулся, но в Латвию. Он был руссуикй , но оттуда. Случайно выиграл грин-карту америакнскую, просидел год без работы в Бостоне и Майами, ругался страшно. Вернулся, кокретно, из-за латвийских женщин - в Америке таких не нашел. Другой был из Москвы, в Квебеке, тоже холостой, страдал по какой-то пивной на Арбате. Ему чего не скажешь, типа смотри какие горы замечательные, один ответ - а пивняк на Арбате лучше. Но... вернулся, принциально, после того как нашел в Канаде офисную работу - чтоб не говорили что неудачник. Но это мизерный процент. Чаще, даже сидя на велфере клянут Канаду по чем свет, типа на Родине трава зеленее, но никуда не едут. По принципу: лучше ошибаться, ничего больше не делая, чем делая чего-то не то. Это сообщение отредактировал Format C - 20-02-2018 - 06:41 |