Macek Свободен |
19-04-2019 - 13:19 (Эрэктус @ 19-04-2019 - 13:05) (Macek @ 19-04-2019 - 12:55) Вы сможете вразумительно пояснить в чем его культурная ценность для русских,для арабов или для китайцев и индусов? В красоте. В красоте и величии человеческого гения, его культурной, инженерной мысли. В том, что араб или индус, может приехать в Париж и увидеть это. Увидеть и почувствовать. Прикоснуться к искусству. Ценность не втом, что можно повесить у себя на стенке дома. Это общечеловеческая ценность, просто построенная на территории Франции. Как собор Василия блаженного в России или Тадж-Махал в Индии. Давайте уже по взрослому тут откровенно говорить а не сюси пуси разводить!Во первых когда я там был он на меня ужас навел,страшо стало уже снаружи,там горгоны там гиены оскалились с крыши,там все в пиках и колючках-внутри темно и страшно,наводило на мысль что там мучили жгли и вешали людей.убивали детей и пили их кровь вурдалаки и вампиры. Это негативный памятник истории.ЭТо Крестоносцы что несли под эгидой крещения смерть,кровь ограбление как стран Востока и Юга ,Испанцы,Англичане,Французы и Португальци бандитски и пиратски награбили несметные богатсва и свезли к себе.И сейчас пытаются грабить с 90х Россию и её братские республики ибо жить им за свой счет не с чего,нет у них нишиша хорошего. И заметьте не РОссия пошла на Францию тогда а наоборот,не Россия пошла на Польшу а Польша захватила Москву.Не мы напали на Германию а Гитлер рвался в Москву.Не мы Стокгольм жгли а Шведы нас. |
Эрэктус Женат |
19-04-2019 - 13:41 (Т-90 @ 19-04-2019 - 13:07) А давайте поступим так-все Европейскии памятники порушим! Не могу понять, почему нужно разрушать? Почему бы не создать... ладно, хотя бы желать что-то создавать, а не разрушать. Что касается обобщений, то в искусстве это не работает. Каждый предмет, объект культуры требует отдельного, конкретного, предметного и главное - экспертного обсуждения. |
Эрэктус Женат |
19-04-2019 - 13:55 (Macek @ 19-04-2019 - 13:19) Давайте уже по взрослому тут откровенно говорить а не сюси пуси разводить! При всем уважении, но подобные рассуждения и есть "сюси пуси". Мало ли кому чего не нравится, пугает или еще чего. Искусство оказывает разное воздействие на людей и оценка может быть любой. Важно уважать чужую культуру, чужую оценку. Ну и в конце концов, если бы ты вообще ничего не знал про этот собор, то увидев его ты точно бы его запомнил. Его, а не панельный дом напротив, без страшных гаргулий. То, что какие-то люди уничтожает советское наследие это очень плохо. Но желание уподобиться этим людям - еще хуже. Это разрушает культурную и если угодно человеческую составляющую как личности, так и народа в целом. |
alexalex83 Свободен |
19-04-2019 - 13:56 (Т-90 @ 19-04-2019 - 13:02) (Эрэктус @ 19-04-2019 - 12:54) Но сделать это без уважения к другим культурам - невозможно. Ленинопад- полностью поддерживаю. Нельзя одновременно восстанавливать Храмы и сохранять памятники упырям. |
Т-90 Свободен |
19-04-2019 - 14:09 (alexalex83 @ 19-04-2019 - 13:56) Ленинопад- полностью поддерживаю. Пожар во Франции полностью поддерживаю! Нельзя бомбить людей по миру-и иметь такой храм! |
alexalex83 Свободен |
19-04-2019 - 15:40 (Т-90 @ 19-04-2019 - 14:09) (alexalex83 @ 19-04-2019 - 13:56) Ленинопад- полностью поддерживаю. Пожар во Франции полностью поддерживаю! Троллим? Кстати, почему тогда вам не сжечь бы Собор Василия Блаженного? По вашей же логике... |
Macek Свободен |
19-04-2019 - 15:42 (alexalex83 @ 19-04-2019 - 15:40) (Т-90 @ 19-04-2019 - 14:09) (alexalex83 @ 19-04-2019 - 13:56) Ленинопад- полностью поддерживаю. Пожар во Франции полностью поддерживаю! Троллим? Это не ново!Было уже...Только восстановили,рано ещё ,пусть постоит ,успеем ,соборы для того и возводятся ,что бы их разрушали... |
Т-90 Свободен |
19-04-2019 - 16:39 (alexalex83 @ 19-04-2019 - 15:40) Кстати, почему тогда вам не сжечь бы Собор Василия Блаженного? Так грех-нельзя! А в Франции сам загорелся собор-ибо они грешники. А ты бы башкой подумал, прежде чем про падения Ленина писать. Там дело совсем не в Ленине и не в димуканизации. Это просто чтоб позлить соседа-вот и все, больше там нечего нет! Это Украина плюнула в лицо соседу-причом всем. И не важно что такие как ты ненавидят Ленина-плюнули они и Вам в лицо! Просто вы утерлись и в злобе своей-не понимаете что происходит. |
yellowfox Женат |
19-04-2019 - 17:01 (Т-90 @ 19-04-2019 - 15:39) (alexalex83 @ 19-04-2019 - 15:40) Кстати, почему тогда вам не сжечь бы Собор Василия Блаженного? Так грех-нельзя! Просто вы утерлись и в злобе своей-не понимаете что происходит. Т-90 в вас не плевали, или вы не утирались? |
de loin Свободен |
19-04-2019 - 17:09 (Безумный Иван @ 19-04-2019 - 11:51) Скажите, а сколько реставраторов Франция прислала к нам для восстановления сожженного французами Кремля? А помните как тут перед Депардье стелились все кому не лень и чего только ему не пожаловали от российских щедрот. Он тут поплясал, повеселился, а потом в интервью французским СМИ поливал Россию грязью в благодарность. Это сообщение отредактировал de loin - 19-04-2019 - 17:10 |
Т-90 Свободен |
19-04-2019 - 17:13 (yellowfox @ 19-04-2019 - 17:01) в вас не плевали, или вы не утирались? И в нас тоже-еще как плевали. Я же написал во всех-что не ясного? Из за этого я стабильно посылаю их! Просто мы увидали что в нас плюнули-убрали соплю и плюнули в ответ! А некоторые товарищи невидят что у них сопля НАТО весит, пущенная с Украины! И мы им говорим-УБЕРИТЕ ТОВАРИЩИ И ГОСПОДА СОПЛЮ с вашего лба! Да что там мы-Тут даже Кремль недавно обнаружил у себя соплю! И сказал-хрен вам ,а не нефти и угля! Я рад за Кремль-прозревает потихоньку-откуда у него сопли берутся на звездах! Это сообщение отредактировал Т-90 - 19-04-2019 - 17:18 |
Т-90 Свободен |
19-04-2019 - 17:27 (de loin @ 19-04-2019 - 17:09) А помните как тут перед Депардье стелились все кому не лень и чего только ему не пожаловали от российских щедрот. Он тут поплясал, повеселился, а потом в интервью французским СМИ поливал Россию грязью в благодарность. А он человек-как говорят старой совецкой закалки! Где что выгодно-то и говорит (Депардье назвал Францию страной дураков и вонючего сыра) https://rg.ru/2016/09/23/deparde-nazval-fra...chego-syra.html |
Sorques Женат |
19-04-2019 - 18:00 (Т-90 @ 19-04-2019 - 17:27) А он человек-как говорят старой совецкой закалки! Corriere della Sera, итальянская газета, Депардье француз, ты цитируешь русский пересказ с двух языков..с учетом что Депардье, гурман и большой поклонник такого сыра, то слово "вонючий" это синоним, который было решено использовать.. |
Sorques Женат |
19-04-2019 - 18:06 (Macek @ 19-04-2019 - 12:55) пояснить в чем его культурная ценность для русских,для арабов или для китайцев и индусов? Есть памятники национальные, а есть человеческой цивилизации в целом..пирамиды например..если не понимаете, то никто вам не объяснит..Не дано.. |
Т-90 Свободен |
19-04-2019 - 18:09 (Sorques @ 19-04-2019 - 18:00) Corriere della Sera, итальянская газета, Депардье француз, ты цитируешь русский пересказ с двух языков..с учетом что Депардье, гурман и большой поклонник такого сыра, то слово "вонючий" это синоним, который было решено использовать.. Ну он же к нам приперся-чтоб бабки государство в качестве налогов не заброло. С горяча может и наляпал! Как говорится ради своих бабок-и сыр любимый обсереш |
Lileo Замужем |
19-04-2019 - 18:30 (Macek @ 19-04-2019 - 14:19) Во первых когда я там был он на меня ужас навел,страшо стало уже снаружи,там горгоны там гиены оскалились с крыши,там все в пиках и колючках-внутри темно и страшно Ну не знаю. У меня в относительно похожем соборе был яркий восторг. Там такая сила! Правда, соглашусь, не было ощущения, что это светлое место. Но и жути совсем не было (как у меня в большинстве храмов бывает). |
Macek Свободен |
19-04-2019 - 19:56 (Sorques @ 19-04-2019 - 18:06) (Macek @ 19-04-2019 - 12:55) пояснить в чем его культурная ценность для русских,для арабов или для китайцев и индусов? Есть памятники национальные, а есть человеческой цивилизации в целом..пирамиды например..если не понимаете, то никто вам не объяснит..Не дано.. Действительно не всем дано обьяснить что такое памятники мировой цивилизации и многое другое..... Пирамиды это памятники нечеловеческой цивилизации,учите мат часть.Все байки о том что бедные египтяне и арабы на пупке тащили огромные камни оставьте лохам без высшего инженерного образования.Что Собор парижской богоматери разьве входит в семь чудес света наряду с пирамидами? |
Macek Свободен |
19-04-2019 - 19:58 (Lileo @ 19-04-2019 - 18:30) (Macek @ 19-04-2019 - 14:19) Во первых когда я там был он на меня ужас навел,страшо стало уже снаружи,там горгоны там гиены оскалились с крыши,там все в пиках и колючках-внутри темно и страшно Ну не знаю. У меня в относительно похожем соборе был яркий восторг. Там такая сила! Правда, соглашусь, не было ощущения, что это светлое место. Но и жути совсем не было (как у меня в большинстве храмов бывает). У меня по первости тоже был щенячий восторг от разных иностранных мест а потом повторно уже скепсис нахлынул,тем более что я почитал о всех ужасах христианства Европы,инквизиции .крестоносцах т пиратах и убийствах и разврате святошь.В монастырях видел и пыточные и казематы в подвалах.. Посмотрите ролик про собор до конца и обратите внимание как светиться довольная физиономия Макрона на пожаре,скрыть не смог,хоть бы лимон припам....на 44 минуте... . |
Lileo Замужем |
19-04-2019 - 20:09 (Macek @ 19-04-2019 - 20:58) У меня по первости тоже был щенячий восторг от разных иностранных мест а потом повторно уже скепсис нахлынул,тем более что я почитал о всех ужасах христианства Европы,инквизиции .крестоносцах т пиратах и убийствах и разврате святошь.В монастырях видел и пыточные и казематы в подвалах.. При чем тут иностранность-то? Ну в арваамических религиях во всех ужасов хватает. Это мне не мешает любить духовную музыку и готическую архитектуру. Хотя именно от религиозных практик просто волосы дыбом. |
Macek Свободен |
19-04-2019 - 20:11 (Lileo @ 19-04-2019 - 20:09) (Macek @ 19-04-2019 - 20:58) У меня по первости тоже был щенячий восторг от разных иностранных мест а потом повторно уже скепсис нахлынул,тем более что я почитал о всех ужасах христианства Европы,инквизиции .крестоносцах т пиратах и убийствах и разврате святошь.В монастырях видел и пыточные и казематы в подвалах.. При чем тут иностранность-то? Каждому свое,любите на здоровье,моему другу садомазо нравиться и ладно....Только не надо навязывать свои любимки другим. |
АндрЮч Свободен |
19-04-2019 - 22:22 (Macek @ 19-04-2019 - 19:58) (Lileo @ 19-04-2019 - 18:30) (Macek @ 19-04-2019 - 14:19) Во первых когда я там был он на меня ужас навел,страшо стало уже снаружи,там горгоны там гиены оскалились с крыши,там все в пиках и колючках-внутри темно и страшно Ну не знаю. У меня в относительно похожем соборе был яркий восторг. Там такая сила! У меня по первости тоже был щенячий восторг от разных иностранных мест а потом повторно уже скепсис нахлынул,тем более что я почитал о всех ужасах христианства Европы,инквизиции .крестоносцах т пиратах и убийствах и разврате святошь.В монастырях видел и пыточные и казематы в подвалах.. Увы. История человечества изобилует мрачными событиями. На Красной площади тоже головы рубили... |
Sorques Женат |
19-04-2019 - 22:36 (Macek @ 19-04-2019 - 19:58) я почитал о всех ужасах христианства Европы,инквизиции .крестоносцах т пиратах и убийствах и разврате святошь.В монастырях видел и пыточные и казематы в подвалах.. Детские книги, это зло! Особенно если на их содержимом основывается познание о мире взрослых |
Sorques Женат |
19-04-2019 - 22:42 (АндрЮч @ 19-04-2019 - 22:22) Увы. История человечества изобилует мрачными событиями. На Красной площади тоже головы рубили... Это либеральный миф..наоборот пришивали..) Если серьезно, то смешно давать оценки оценки делам, которые происходили несколько столетий назад, с точки зрения современности.. Про инквизицию, вообще одни сказки, в ее пик, казнили по всей Европе не более нескольких сот человек..он нее больше всего пострадали индейцы Южной Америки и марраны (крещенные евреи) Испании.. |
ps2000 Свободен |
19-04-2019 - 22:46 (Sorques @ 19-04-2019 - 22:36) (Macek @ 19-04-2019 - 19:58) я почитал о всех ужасах христианства Европы,инквизиции .крестоносцах т пиратах и убийствах и разврате святошь.В монастырях видел и пыточные и казематы в подвалах.. Детские книги, это зло! Особенно если на их содержимом основывается познание о мире взрослых Это не детские книги. Это интернет, откуда многие знания черпать пытаются, без желания узнать о базовых и системных знаниях. |
Т-90 Свободен |
19-04-2019 - 22:47 (В Москве подожгли здание еврейского университета) (Сожжено хранилище с кошерным мясом) http://www.rosbalt.ru/moscow/2019/04/19/1777071.html Думаю куда-новость довольна серьездная |
Jguana Влюблена |
19-04-2019 - 23:05 (Sorques @ 20-04-2019 - 00:42) Про инквизицию, вообще одни сказки, в ее пик, казнили по всей Европе не более нескольких сот человек..он нее больше всего пострадали индейцы Южной Америки и марраны (крещенные евреи) Испании.. Современные исследователи оценивают общее число казнённых за ведовство в 300-летний период активной охоты на ведьм в 40—50 тысяч человек[12]. В некоторых странах, например Германии, в колдовстве обвиняли преимущественно женщин, в других (Исландия, Эстония, Россия) — мужчин[13]. Вопреки распространенному мнению во многих странах и регионах Европы большинство жертв ведьмовских процессов были мужчинами[14]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Охота_н...ва_жертв |
Sorques Женат |
20-04-2019 - 01:10 (Jguana @ 19-04-2019 - 23:05) Современные исследователи оценивают общее число казнённых за ведовство в 300-летний период активной охоты на ведьм в 40—50 тысяч человек[12]. В некоторых странах, например Германии, в колдовстве обвиняли преимущественно женщин, в других (Исландия, Эстония, Россия) — мужчин[13]. Вопреки распространенному мнению во многих странах и регионах Европы большинство жертв ведьмовских процессов были мужчинами[14]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Охота_н...ва_жертв Я добавил в несколько раз больше..в некоторых католический странах, ее вообще не было, например в Польше.. Но многие путают суды инквизиции и охоту на ведьм..в протестантских странах инквизиции не было, а ведьм жгли поболее..в церковном уставе Владимира Святославовича от 12 века, ведьмы причислялись к еретикам, он действовал до конца 17 века..Можайский князь, даже сжег как ведьму, целую боярыню..а Грозный, сжег около 20 ведьм.. Но масштабных аутодафе не было..чаще просто топили в проруби и без европейского пафоса.. |
Лукреция Борджиа Замужем |
20-04-2019 - 01:26 (de loin @ 19-04-2019 - 17:09) (Безумный Иван @ 19-04-2019 - 11:51) Скажите, а сколько реставраторов Франция прислала к нам для восстановления сожженного французами Кремля? А помните как тут перед Депардье стелились все кому не лень и чего только ему не пожаловали от российских щедрот. Он тут поплясал, повеселился, а потом в интервью французским СМИ поливал Россию грязью в благодарность. Так он разве просил,чтоб ему это пожаловали? Если делаешь что-то по собственному желанию для человека-понимай,что благодарности у него может и не быть за то, в чем он не нуждался. |
Лукреция Борджиа Замужем |
20-04-2019 - 01:28 (Т-90 @ 19-04-2019 - 14:09) (alexalex83 @ 19-04-2019 - 13:56) Ленинопад- полностью поддерживаю. Пожар во Франции полностью поддерживаю! Пальто белое не жмет? |
Jguana Влюблена |
20-04-2019 - 01:35 (Sorques @ 20-04-2019 - 03:10) Я добавил в несколько раз больше..в некоторых католический странах, ее вообще не было, например в Польше.. Но многие путают суды инквизиции и охоту на ведьм..в протестантских странах инквизиции не было, а ведьм жгли поболее..в церковном уставе Владимира Святославовича от 12 века, ведьмы причислялись к еретикам, он действовал до конца 17 века..Можайский князь, даже сжег как ведьму, целую боярыню..а Грозный, сжег около 20 ведьм.. Но масштабных аутодафе не было..чаще просто топили в проруби и без европейского пафоса.. Т.е. это опечатка, вы хотели сказать "нескольких сот тысяч человек"? Тогда согласна, неофициальное количество как правило больше. |
Sorques Женат |
20-04-2019 - 01:41 (Jguana @ 20-04-2019 - 01:35) Т.е. это опечатка, вы хотели сказать "нескольких сот тысяч человек"? Тогда согласна, неофициальное количество как правило больше. Нет..в Европе, в год несколько сотен..если за 300 лет фигурируют цифры о 20-70.000..сами посчитайте.. Речь только о приговорах суда инквизиции, которые закончились смертной казнью.. |
de loin Свободен |
20-04-2019 - 02:22 (Sorques @ 20-04-2019 - 01:41) (Jguana @ 20-04-2019 - 01:35) Т.е. это опечатка, вы хотели сказать "нескольких сот тысяч человек"? Тогда согласна, неофициальное количество как правило больше. Нет..в Европе, в год несколько сотен..если за 300 лет фигурируют цифры о 20-70.000..сами посчитайте.. Да и пик пришёлся не на «мрачное» Средневековье, а на более цивилизованный и уже даже научный XVII век. |
Sorques Женат |
20-04-2019 - 02:27 (de loin @ 20-04-2019 - 02:22) Да и пик пришёлся не на «мрачное» Средневековье, а на более цивилизованный и уже даже научный XVII век. Пик чего? |
Jguana Влюблена |
20-04-2019 - 02:28 (Sorques @ 20-04-2019 - 03:41) ...в Европе, в год несколько сотен... Ок, теперь понятно) |
Format C Влюблен |
20-04-2019 - 02:48 Насчет собора в Париже. Я бы на версию теракта, как главную, наравне с нерадивостью, ставил в первую очередь. На реставрационных работах, на подсобке, наверняка присутствовал "тот еще контингент". Проблема в том, что от версии теракта сейчас любое правительство в Европе шарахается, как от огня, Это сообщение отредактировал Format C - 20-04-2019 - 02:54 |