Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина zLoyyyy
Свободен
25-07-2007 - 19:52
Мой вопрос:

Дана последовательность а[1]=1, а[n+1]=sin(a[n])

К чему она сходится? Доказать.
Мужчина Devourer
Свободен
25-07-2007 - 20:21
QUOTE (zLoyyyy @ 25.07.2007 - время: 19:52)
Мой вопрос:

Дана последовательность а[1]=1, а[n+1]=sin(a[n])

К чему она сходится? Доказать.

К нулю.
Если х принадлежит (0;1,5), то 0<sin(x)<x
Получается, что все точки сдвигаются к нулю.
Писал наскоро, поэтому выглядит док-во не совсем строгим.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
26-07-2007 - 00:07
Всё, нашёл.

нужно сравнить последовательность a[n] c последовательностью b[n]=a[n+1], который сходятся к одному пределу.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 26-07-2007 - 13:23
Мужчина Devourer
Свободен
26-07-2007 - 18:02
QUOTE (zLoyyyy @ 26.07.2007 - время: 00:07)
Всё, нашёл.

нужно сравнить последовательность a[n] c последовательностью b[n]=a[n+1], который сходятся к одному пределу.

И придёшь к исходной задаче. Предел то неизвестен. Да и сходимость не доказана.
Мужчина Devourer
Свободен
26-07-2007 - 18:10
QUOTE (Devourer @ 25.07.2007 - время: 20:21)
QUOTE (zLoyyyy @ 25.07.2007 - время: 19:52)
Мой вопрос:

Дана последовательность а[1]=1, а[n+1]=sin(a[n])

К чему она сходится? Доказать.

К нулю.
Если х принадлежит (0;1,5), то 0<sin(x)<x
Получается, что все точки сдвигаются к нулю.
Писал наскоро, поэтому выглядит док-во не совсем строгим.

Дополню себя.
Необх. и достаточным условием сходимости ряда а(i) будет стремление разности а(i+1)-a(i) к нулю, т.е. sin(x)-x должен стремиться к нулю. Так как функция sin(x)-x непрерывна, то её предел совпадает с её значением, т.е. пределом a(i) будет точка удовлетворяющая sin(x)-x=0. Это точка 0.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
27-07-2007 - 00:13
QUOTE (Devourer @ 26.07.2007 - время: 18:02)
И придёшь к исходной задаче. Предел то неизвестен. Да и сходимость не доказана.

Ну почему? Если предел a[n]=L, то предел b[n]=sin (L)

Из чего следует что L=sin(L) . Единственное возможное решение : L=0.

QUOTE
Так как функция sin(x)-x непрерывна, то её предел совпадает с её значением


да, это верно. Но я не пойму как осуществляется переход от функции к последовательности ? Его ещё нужно обосновать... или нет ? unsure.gif

QUOTE
Да и сходимость не доказана.

Это же очевидно: монотонно убывающая функция, ограниченная снизу любым отрицательным числом.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 27-07-2007 - 00:15
Мужчина Devourer
Свободен
27-07-2007 - 12:48
QUOTE (zLoyyyy @ 27.07.2007 - время: 00:13)
QUOTE (Devourer @ 26.07.2007 - время: 18:02)
И придёшь к исходной задаче. Предел то неизвестен. Да и сходимость не доказана.

Ну почему? Если предел a[n]=L, то предел b[n]=sin (L)

Из чего следует что L=sin(L) . Единственное возможное решение : L=0.

QUOTE
Так как функция sin(x)-x непрерывна, то её предел совпадает с её значением


да, это верно. Но я не пойму как осуществляется переход от функции к последовательности ? Его ещё нужно обосновать... или нет ? unsure.gif

QUOTE
Да и сходимость не доказана.

Это же очевидно: монотонно убывающая функция, ограниченная снизу любым отрицательным числом.

Видимо мы оба правы.
А переход осуществить легко: просто выбрать последовательность значений функции из её "непрерывного" интервала значений.

Тут вообще кто-нибудь ещё есть? Может нас прокомментируют?
Мужчина zLoyyyy
Свободен
28-07-2007 - 21:11
QUOTE (Devourer @ 27.07.2007 - время: 12:48)
А переход осуществить легко: просто выбрать последовательность значений функции из её "непрерывного" интервала значений.

Я знаю что есть такой метод, основанный на определении предела по Гейне, только вот пример строгого обоснования мне не попадался.

Самому думать лень, кто бы показал...
Мужчина Devourer
Свободен
28-07-2007 - 21:53
Хотел привести пример по вашему способу решения:
Пусть a(i+1)=a(i)^2. Тогда x=x^2, x1=0, x2=1. Вроде бы 2 предела. Но если а(0)=2, то ни к одному не стремится.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
29-07-2007 - 10:12
QUOTE (Devourer @ 28.07.2007 - время: 21:53)
Хотел привести пример по вашему способу решения:
Пусть a(i+1)=a(i)^2. Тогда x=x^2, x1=0, x2=1. Вроде бы 2 предела. Но если а(0)=2, то ни к одному не стремится.

Мой способ предполагает предварительное доказательство сходимости в этом его недостаток(или достоинство)
Мужчина Devourer
Свободен
03-08-2007 - 16:56
Вот ещё задачка:
Известно что x+f(x)=f(f(x)) (равно в смысле тождественно равно).
Решить f(f(x))=0.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
04-08-2007 - 02:53
QUOTE (Devourer @ 03.08.2007 - время: 16:56)
Вот ещё задачка:
Известно что x+f(x)=f(f(x)) (равно в смысле тождественно равно).
Решить f(f(x))=0.

f(f(x))=0 =>

x+f(x)=0 =>

f(x) = -x

Подставляем в тождество:

x + (-x) = -(-x) => x=0
Мужчина Devourer
Свободен
04-08-2007 - 19:34
QUOTE (zLoyyyy @ 04.08.2007 - время: 02:53)
QUOTE (Devourer @ 03.08.2007 - время: 16:56)
Вот ещё задачка:
Известно что x+f(x)=f(f(x)) (равно в смысле тождественно равно).
Решить f(f(x))=0.

f(f(x))=0 =>

x+f(x)=0 =>

f(x) = -x

Подставляем в тождество:

x + (-x) = -(-x) => x=0

Секундочку. Подробнее:
Подставляем в тождество:
x+(-x)=f(-x)
f(-x)=0
А дальше?
Мужчина zLoyyyy
Свободен
05-08-2007 - 10:33
QUOTE (Devourer @ 04.08.2007 - время: 19:34)
Секундочку. Подробнее:
Подставляем в тождество:
x+(-x)=f(-x)
f(-x)=0
А дальше?

f(y) = -y, следовательно f(-x) = -(-x)=x.

f(x) - функция вычисления противоположного числа.


Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 05-08-2007 - 10:33
Мужчина Devourer
Свободен
05-08-2007 - 17:48
А вот и нет. Вы путаете равенство тождественное и обычное.
f(x)=-x выполняется не во всех точках, а только в точках удовлетворяющих f(f(x))=0, следуя вашим рассуждениям. Поэтому нельзя делать вывод что f(-x)=x. Докажите нечётность функции f(x). А ответ, кстати, правильный.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
05-08-2007 - 23:12
QUOTE (Devourer @ 05.08.2007 - время: 17:48)
А вот и нет. Вы путаете равенство тождественное и обычное.

Согласен. Я перемудрил.

Однако, если требуется найти только значение х . То можно рассматривать два равенства, как условие, которому может отвечать только х=0.

Совместное решение двух уравнений приводит к такому результату.
Мужчина Devourer
Свободен
06-08-2007 - 14:03
Хорошо. Ещё одну задачку, если Вам не надоело.)
Тело Фn:{x,y,z| 3|x|^n+|8y|^n+|z|^n<1}. Тело Ф=объединение всех Фi, i от 1 до бесконечности. Найти объём Ф.
Мужчина Ted_dy
Свободен
06-08-2007 - 23:12
QUOTE (Devourer @ 06.08.2007 - время: 14:03)
Хорошо. Ещё одну задачку, если Вам не надоело.)
Тело Фn:{x,y,z| 3|x|^n+|8y|^n+|z|^n<1}. Тело Ф=объединение всех Фi, i от 1 до бесконечности. Найти объём Ф.

Из условия следует, что если точка лежит в Ф_n то все ее координаты по модулю меньше единицы. Следовательно, из того, что точка принадлежит Ф_n следует что она принадлежит Ф_{n+1}. Значит объединение совпадает с Ф_1. Тело же Ф_1 представляет собой аффинный образ октаэдра и объем его следовательно равен 8/6*1/3*1/8=1/18. Последний шаг можно сделать иначе, заметив, что указанное тело состоит из трех прямоугольных тетраэдров.

Ф.
Мужчина Devourer
Свободен
07-08-2007 - 13:33
QUOTE (Ted_dy @ 06.08.2007 - время: 23:12)
Значит объединение совпадает с Ф_1.

Неа! biggrin.gif
Мужчина Ted_dy
Свободен
08-08-2007 - 15:25
QUOTE (Devourer @ 07.08.2007 - время: 13:33)
QUOTE (Ted_dy @ 06.08.2007 - время: 23:12)
Значит объединение совпадает с Ф_1.

Неа! biggrin.gif

Тьфу! Наоборот с Ф_бесконечность. То есть с множеством max{x,8y,z}<1. Это параллелепипед, объём которого равен 1.

Ф.
Мужчина Devourer
Свободен
08-08-2007 - 18:09
QUOTE (Ted_dy @ 08.08.2007 - время: 15:25)
QUOTE (Devourer @ 07.08.2007 - время: 13:33)
QUOTE (Ted_dy @ 06.08.2007 - время: 23:12)
Значит объединение совпадает с Ф_1.

Неа! biggrin.gif

Тьфу! Наоборот с Ф_бесконечность. То есть с множеством max{x,8y,z}<1. Это параллелепипед, объём которого равен 1.

Ф.

Совершенно верно. Это параллелепипед 2 на 2 на 1/4. Итого объём=1.
Если кому интересны более подробные рассуждения, то вот на примере х:
Для любой точки -1<x<1 найдётся n такое что 3|x|^n+|8y|^n+|z|^n<1 для любых -1/8<y<1/8, -1<z<1. Для остальных же это не так. Аналогично доказывается, что y и z лежат в соответствующих интервалах.
Мужчина Devourer
Свободен
08-08-2007 - 18:18
Если не надоел я вам со своей ерундой, то позвольте предложить ещё одну задачку с весьма на мой взгляд красивым решением:
Найти х, при которых функция f(x), удовлетворяющая при всех x не равном 0 и 1:
f(x)+f(1/(1-x))=x
имеет экстремумы.
Мужчина Ted_dy
Свободен
09-08-2007 - 22:32
Не знаю при чем тут экстремумы. Эту функцию можно просто найти.

f(x)+f(1/(1-x))=x
подставим 1/(1-x) вместо x, получим
f(1/(1-x))+f((x-1)/x)=1/(1-x)
полставим (x-1)/x вместо x, получим
f((x-1)/x)+f(x)=(x-1)/x

Сложим первое равенство с последним и вычтем второе, получим

2f(x)=x+(x-1)/x-1/(1-x)

Выяснять, есть ли у этой функции экстремумы мне честно говоря лень... Ну наверное есть.

Ф.
Мужчина Devourer
Свободен
09-08-2007 - 22:59
QUOTE (Ted_dy @ 09.08.2007 - время: 22:32)
Не знаю при чем тут экстремумы. Эту функцию можно просто найти.

f(x)+f(1/(1-x))=x
подставим 1/(1-x) вместо x, получим
f(1/(1-x))+f((x-1)/x)=1/(1-x)
полставим (x-1)/x вместо x, получим
f((x-1)/x)+f(x)=(x-1)/x

Сложим первое равенство с последним и вычтем второе, получим

2f(x)=x+(x-1)/x-1/(1-x)

Выяснять, есть ли у этой функции экстремумы мне честно говоря лень... Ну наверное есть.

Ф.

0098.gif
А экстремумы - чтобы с толку сбить.
Мужчина Devourer
Свободен
11-08-2007 - 18:09
Тогда ещё вот:
Установить взаимно-однозначное отображение (биекцию) отрезка [-1;+1] на интервал (-1;+1). То есть указать правило по которому каждому элементу первого множества будет соответствовать единственный элемент другого множества, и наоборот.
Мужчина ole256
Свободен
13-08-2007 - 01:28
Предположу. Для каждого числа x из [-1 ; +1] если x=(+-)1/m^n, то f(x) = (+-)1/m^(n+1), В противном случае f(x) = x. m - любое натуральное, кроме 1 (например, 2), n - натуральное или 0.
Мужчина Devourer
Свободен
13-08-2007 - 13:30
QUOTE (ole256 @ 13.08.2007 - время: 01:28)
Предположу. Для каждого числа x из [-1 ; +1] если x=(+-)1/m^n, то f(x) = (+-)1/m^(n+1), В противном случае f(x) = x. m - любое натуральное, кроме 1 (например, 2), n - натуральное или 0.

Совершенно верно. Можно немного попроще: Для каждого числа x из [-1 ; +1] если x=(+-)1/n, то f(x) = (+-)1/(n+1), В противном случае f(x) = x. n - натуральное.
Мужчина ole256
Свободен
13-08-2007 - 21:07
Загадаю простую задачу из математики: для каких невырожденных прямоугольных треугольников со сторонами a, b и c (a и b - катеты) выполняется равенство:

a^2007 + b^2007 = c^2007 ?
Мужчина Devourer
Свободен
14-08-2007 - 10:20
QUOTE (ole256 @ 13.08.2007 - время: 21:07)
Загадаю простую задачу из математики: для каких невырожденных прямоугольных треугольников со сторонами a, b и c (a и b - катеты) выполняется равенство:

a^2007 + b^2007 = c^2007 ?

Полагаю что ни для каких.
У нас есть система: 1)a^2007+b^2007=c^2007; 2)a^2+b^2=c^2
Кроме того, a>0, b>0.
(a^2007+b^2007)^2=(a^2+b^2)^2007
a^4014+2(ab)^2007+b^4014=a^4014+2007*a^4012*b^2+...+C*a^2008*b^2006+C*a^2008*b^2006+...+2007*a^2*b^4012+b^4014
где С - число сочетаний либо 4014 по 2006, либо 4014 по 2008 (они равны). Cократим что можно. Все члены правой части больше нуля. Я обозначу их всех кроме средних как S.:
2(ab)^2007=S+2C(ab)^2006*(a^2+b^2)
S+(2C(ab)^2006*(a^2+b^2)-2(ab)^2007)=0
Докажем что скобка больше нуля.
2C(ab)^2006*(a^2+b^2)-2(ab)^2007=2(ab)^2006*(C*a^2-ab+C*b^2)>0
т.к. С>1. А так как S также строго больше нуля, то наше уравнение решений не имеет.
Мужчина ole256
Свободен
14-08-2007 - 13:33
Devourer, ответ правильный! Решение, насколько я могу судить, тоже. Но можно решить гораздо проще, буквально в две строчки. Штука в том, чтобы исходное равенство разделить на некую величину...

Это сообщение отредактировал ole256 - 14-08-2007 - 13:34
Мужчина Ted_dy
Свободен
14-08-2007 - 13:56
Ну, конечно, это эквивалентно тому, что

(sin alpha)^(2007/2)+(cos alpha)^(2007/2)=1. Это возможно только если либо синус либо косинус равен 1.

Ф.
Мужчина ole256
Свободен
14-08-2007 - 14:07
Ted_dy, а почему степень на 2 делится?
Мужчина Ted_dy
Свободен
14-08-2007 - 14:28
Ну потому что там опечатка и внутри стоит квадраты синуса и косинуса, сумма которых 1.

(sin^2 alpha)^(2007/2)+(cos^2 alpha)^(2007/2)<=sin^2 alpha+cos^2 alpha=1.
Мужчина ole256
Свободен
14-08-2007 - 16:32
Теперь понятно. Абсолютно правильно!
Мужчина Devourer
Свободен
14-08-2007 - 20:14
Найти все рациональные положительные, не равные между собой числа, удовлетворяющие уравнению:
x^y=y^x
(Указать формулу, дающую все решения)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх