"СИЛЬНЫЕ" мужчины

Может, иллюзия силы?

Насколько я помню... Протопопов... говорит, что любовь инстинктивна...

А ты с одной стороны, говоришь, что биологического начала - нет, с другой, что любовь - материя тонкая....

Наверное, в понятие "любовь", мы сейчас вкладываем чуть другое, чем просто инстинкты...

Но Протоповов как раз и говорит, что инстинкты -хорошо, но социальность, сейчас более важный параметр, но при непротиворечии "силы"...

И еще.... при воспитании потомства....(а этот срок - очень длинный)... важен фактор воспитания "социальности"... Так что не торопись списывать "биологическую" некчемность...

Честно говоря, вообще с затруднением понимаю, что означает "сильная женщина". Что же, собственно, по теме, то мое мнение, что для достижения гармонии необходима абсолютная сумма. Если мужчина недостаточно ласков, то гармония будет достигнута при выраженной мягкости у женщины, и наоборот. Если же речь идет о силе, то, имхо, и здесь действует тот же принцип. В противном случае будет не гармония, а равновесие. На мой взгляд именно равновесие губительно, поскольку при равновесии пропадает чувство собственной значимости в глазах другого, появляется некое подобие конкуренции, возможно. Поэтому я настаиваю на том, что действительно сильному духом мужчине скорее нужна слабая и беззащитная женщина и наоборот, хотя, понятие женской силы, как я уже выше говорил - нечто из области фантастики.

[

Я представила себе такую пару. Нет, не вижу. Получается, чем сильнее мужчина, тем слабее ему женщина нужна. Я просто на жизненных примерах вижу - это не так. Ему скучно будет со слабой женщиной. (Соответственно, под сильной женщиной не подразумевается мегера и стрерва.)Нет, конечно жить они будут, детей рожать будут, но как раз гармонии не будет. Формальный бытовой брак, совместное ведение хозяйства - вот что будет.

Вообще не вижу такой пары. Это будет какой-то анекдот, пародия на пару... Хотя встречаются... Некая мегера и забитый муженек около нее.

Что касается женской силы и то, что это понятие из области фантастики. Это мужской шовинизм. Женщина такой же человек, как и мужчина. И точно также может быть и сильной и слабой. Психика у нее немного иначе устроена, да, это правда.

Только что в другом месте обсужается, что женщину, скажем, сломать невозможно. Она только гнется, столько сколько нужно и настолько, насколько это нужно. Но при прекращении давления все восстанавливается. Это особенность женской нервной системы. Так что понятие "сломать" применимо только к мужчинам.

Хм.. с интересного ракурса взглянула на проблему. Об этом я даже не задумывался...

Там где-то парой страниц выше Lamed уточнил, что речь идет о социальном типе, а не биологическом. Импотенция - это медицинская проблема. Она к силе человека не имеет отношения. Мужчина с импотенцией может быть и сильным, и слабым. Но это мое ИМХО. Я думаю, что многие и многие женщины будут не согласны со мной... И тут заметки lamed о высокопримативной женщине - будут как нельзя кстати.

Я высказалась. А ты, zer0, как считаешь?

мне кажется, что наше общество находится на такой стадии развития, где физические аспекты отступают на второй план. Следовательно в нынешнем понимании сильный мужчина необязательно должен обладать хорошей потенцией.
Возьмем к примеру парализованного человека. В постели он полный ноль, но как личность может обладать такими качествами, которым позавидует любой здоровый человек.

Прости ,Kirsten, но это всего лишь утверждение. У тебя есть какие-то примеры или ты считаешь это аксиомой, которая не требует доказательств, потому, что ты так думаешь.
Кстати к тому, что это чисто медицинская проблема.....ты сама себе противоречишь - вспомни свой пост в теме про любовь к импотенту.

Ну, не знаю..Качества проявляются при возможности их реализации...Парализованный человек лишён этой возможности...

А почему ты думаешь, что человек в рассмотреном выше примере лишен возможности реализации своих качеств? Я согласен, что его возможности для самореализации сводятся к минимуму, ну так это может показать этого человека с положительной стороны. Он с ограничеными возможностями смог добиться того, чего не смогли добиться "полноценные" люди.

Да, правда, я уже написав, подумала про такой пример. Именно так. Ты прав.

Знаете...это уже....такое теоретизирование, что дальше некуда.
Смысл уже потерян темы...К чему все это? Там вроде подпись - готовы ли женщины к сильным мужчинам. Ну теперь , перефразируем и спросим - а готовы они к парализованным?
Ну ка дамы, откликаемся, только не теоретически а честно -вот если мы все любим сильных мужчин, то готовы ли мы быть с парализованными. Причем, забудем все фильмы, где мужественный, похожий на Сильвестра Сталлоне герой весь такой мужественный и чистенький в инвалидном кресле с врагами борется, потому, что эти фильмы снимались здоровыми людьми....А на самом деле в 90% случаев мужчина, у которого кроме ног еще и , извиняюсь, другое не работает, становится озлобленным и ненавидящим весь мир человеком, может и несломленным, но подсознательно мстящим за свое несчастье всем близким людям.

Да, я не вижу в этом противоречия. Могу даже повторить этот пост тут

Но тем не менее, это не имеет отношения к силе мужчины. zer0 вот именно об этом написал. И я согласна с ним. Часто бывает так, что парализованный человек является сильнейшим человеком.

Повторюсь, что понимаю, что многие и многие женщины не согласятся со мной. Но это проблема выскопримативности женщины, а не силы мужчины.

Да, ты права. Парализованный человек, у которого, кроме ног и "нечто другое не работает" может быть озлобленным слабым человеком. Но может быть и сильнейшим мужчиной. Примеров этому - тьма.

Я о чем и говорю - эта медицинская проблема. Но это не определящий момент для силы мужчины.

Это определяющий момент для силы самца животного. Но не человека.

Знаешь , Kirsten , возможно я излишне люблю логику и целесообразность, но сколько не пытаюсь, никак не могу понять в чем цель данного обсуждения.
Если вопрос в том , есть ли на свете сильные мужчины - ответ - да есть и проявляется их сила в разном.
Если вопрос - хотят ли женщины быть с сильными мужчинами - давайте разобьем их на подвиды и спросим - хотят ли женщины быть с представителями этих подвидов.
Потому как даже путем просмотра данной темы уже выплыли несколько разновидностей сильных мужчин, но кроме силы в них столько всего намешано, что никогда к общему выводу не прийти.
Итак, перечислю
---- ну к примеру - ответьте на мою цитату про инвалидов - готовы ли женщины быть с такими мужчинами
---- сильные доминанты (это мой личный выбор) - их часто любят сильные, зарвавшиеся женщины, которым подсознательно хочется подчиниться сильному самцу
---- этакие колобки, с животиком, лысинкой и прочими атрибутами, которых любит приводить в примерах Kirsten, но с сильным волевым характером.
----- сильные и неотразимые при этом мужчины, которые действительно просто супермены.....но увы член из штанов так и выпрыгивает при виде каждой юбки
----- сильные, мужественные мужчины, обычно из военных для которых долг превыше всего - делятся на тех, для кого важнее работа и для кого - семья тоже много значит - верные, но прямые, как танки и предсказуемые до невозможности.
Ну и еще их много подвидов и они все настолько разные, что объединяющего в них намного меньше, чем различий.
И в чем смысл слить их в какой то общий котел и по 200 постов переливать из пустого в порожнее - по принципу - есть ли жизнь на Марсе...".Кто такие и есть ли они сильные мужчины?"

Нет...я имела в виду, что тема размывается именно потому, что этих видов слишком много и когда это все обсуждается в одной куче, то каждый выдергивает понятие лично для себя . Ну это как обсуждать тему есть ли на свете животные и любите ли вы животных. Тема слишком общая. Извиняюсь за такой пример, но как и сильных мужчин, животных любят практически все, но кто-то любит рептилий, а кто-то котят...и эти любители никогда друг друга не поймут.
Вот и тема превратилась в приведение примеров - типа, а вот маленькие толстячки бывают сильными, или а вот инвалиды тоже бывают, а вот импотенты тоже.
Если конечно именно это является целью обсуждения, тогда конечно продолжайте дальше..
Но я просто, предложила разбить сильных мужчин по видам и обсудить предпочтения женщин.

Но то, что этих видов много - это правда. Это жизнь. Она сложна и многообразна. Разделить мужчин на виды, как рептилий или котят, вряд ли получится.

А тема идет именно так как и задумывалась автором - Lamed.

Женщины стонут в поисках сильного мужчины. Это факт. Но не могут увидеть этого сильного мужчину рядом. Или просто в поле зрения. А если приглядеться повнимательноее - то вдруг окажется, что сидящий рядом с женщиной на диване лысоватый толстячок - сильнейший мужик. Или это форменный плюшевый мишка, который читает гороскопы и соблюдает причудливую диету - имеет стальной характер. А инвалид в коляске - вообще силен как скала...

Их надо увидеть. С ними рядом жить не просто. Ты стонешь по сильному мужчине - а готова ли ты увидеть его и быть рядом с ним? Это вопрос автора. И тема, я думаю, мало-помалу отвечает на него...

Вот-вот, именно об этом я и хотела сказать:

Что-то мы говорим об одном и том же но на таких разных языках.....может как математик и гуманитарий.
Ты явный гуманитарий - типа - женщина, оглянись - рядом с тобой на диване сидит миленький толстячок и читает гороскоп, но на самом то деле - стальной мужик - точно тебе говорю, мне видно. Ну то есть это , конечно тоже довод, безусловно.
А я предлагаю все же обосновать, определить, что именно является тем качественным отличием, которое позволяет его причислить к сильным мужчинам, чтобы женщине , которая сидит с ним рядом на диване стало это очевидно по объективным причинам. А не потому, что ты ей на это указала, потому, что у тебя был такой начальник.
Не знаю уж как тема изначально задумывалась, Kirsten, но сейчас она идет исключительно в том ключе, который определяешь ты....И происходит только видимость дискуссии, потому что как постороннему в этой теме человеку очевидно, что это не обсуждение, а переливание из пустого в порожнее группой единомышленников.

Отлично, обоснуй. Это и будет развитием темы.

Сильный мужчина не переносит жизненные невзгоды на вас, не прячется в пьяном бреду от проблем, признает свои ошибки, сделает все, чтобы решить возникшие трудности, не на словах, а на деле. Он найдет в себе силы в два часа ночи, после трудного дня обнять вас, принести утром кофе, и не станет ныть, что устал и вообще он деньги зарабатывает!

Прям как в словаре определение дала.

Ой...ну вот сразу видно - мужички подтянулись
Из восьми пунктов, которые у женщин в желаниях увидели - три про потенцию...И что характерно с такой прям бьющей через край иронией....что заставляет задуматься.....

Но вообще мне что понравилось, когда женщины, извиняюсь не банальности, типа из словаря определения пишут, а приводят конкретный пример из жизни и обосновывают - по каким критериям они считают этого мужчину сильным.
Вот Monella, например начала про мужа...еще бы задуматься, уточнить кое-что, тип характера, отношение к женщине, к работе - и готовый типаж один есть. И надо сделать его узнаваемым.
Вот я , например, могу обрисовать своего мужа
Причем его типаж Kirsten презрительно вывела из рассмотрения еще в первых постах в этой теме....что характерно после усиленной переписки с якобы искренним желанием узнать, что же представляет собой доминирующий мужчина в семье, где практикуется SM. Интересная, в принципе манера - то , что противоречит внутренним убеждениям, выбросить из рассмотрения на фиг, а оперировать только тем, что подтверждает собственные мысли.
Цитата Kirsten:
"Проблема сильных мужчин – она основная. Она по-разному звучит только. О жестких и жестоких мужчинах – а читай О сильных мужчинах. В форума садомазохистов женщины ищут садистов – а в их письмах стон Хочу сильного мужчину.
Разобравшись в характере садиста понимают – это самый слабый мужчина изо всех."
Браво!!!! Это ж зачем было столько тусоваться на СМ форуме, а потом столько переписывться в личке, чтобы сделать такое заявление. Это ж столько времени ухлопать, чтобы потом писать в форуме, где люди далеки от терминологии BDSM ,слово садист.
Не знаю, может кто ответит, произвожу ли я по своим постам впечатление, что я настолько слаба, что с упоением подчиняюсь "самому слабому мужчине из всех"? А я действительно ему подчиняюсь. И я счастлива, что впервые в жизни могу подчиниться мужчине, который впервые оказался сильнее меня.
Ну а то, что наши отношения включают в себя элементы СМ - так это наши личные пристрастия - ну заводит это нас обоих.
Ну а если типаж обрисовать, то это властный, уверенный в себе мужчина, добившийся в жизни многого с нуля, упорный в достижении цели, считающий, что ответственность за содержание семьи лежит на нем, но если жена хочет работать - поможет во всем. Для него мир делится на семью и всех остальных.И за семью он умрет.Щедр и любит меня баловать, романтичен., прекрасное чувство юмора. При этом ...он очень спортивен, никакого животика - только мышцы. В постели....без комментариев.
Вроде бы мечта?....Но вот еще перечень черт, которые ему сопутствуют - не приемлет прямой критики, оспаривания его решений, любой попытки давления на него. 1-е - Он всегда прав, 2-е - если он не прав - смотри пункт первый. Принимая его таким и не пытаясь переделать можно получить все что хочешь, но попробовав несколько раз с размахом поспорить, можно потерять его навсегда.
Я принимаю его таким, какой он есть. Уверена, большинство сочтет это для себя неприемлемым.
В других постах могу рассказать о других типажах своих знакомых мужчин, которых однозначно можно причислить к категории сильных.
Но очень интересно послушать описания других женщин.
Опять же интересен не встреченный мной ранее...или не увиденный, скорее всего тип плюшевого мишки, читающего гороскопы, обладающего железным характером. Действительно, можно спокойно пройти мимо и не увидеть этого.
Поэтому, хорошо бы про этот типаж узнать поподробнее. На какие черты и особенности стоит обратить внимание женщине, чтобы разглядеть в милом толстячке сильного мужчину, о котором она как раз в данный момент стонет.
Я думаю этот вопрос к Kirsten - она столько о них писала....только несколько обрывочно, но зато настойчиво. Теперь бы эту информацию неплохо бы было систематизировать и донести до присутствующих женщин.

Багира-В, пока я сидела и усиленно формулировала, что хочу сказать, а ты уже...

Вот именно это я и хотела сказать... Именно это! Хорошо у тебя получается!

Именно, его просто чувствуешь. Не надо никаких внешних признаков - он может быть однолюб или любитель женщин, красавец или просто урод,... ну и так далее, как ты описала. Но ему доверяешь.