Взрослая социальная сеть
 Свободен |
03-04-2010 - 22:43
Это сводка 1919 года ОТДЕЛА ПРОПАГАНДЫ ВСЮР (одной из частей Белой армии) А Сталин в это время находился в Питере и организовывал сопротивление Белым и иностранным интервентам. С таким же успехом наберите в поисковике "белый террор" и ужаснитесь.
Было бы странно, если бы эта комиссия выдала на гора доклад о зверствах белых офицеров и иностранных интервентов. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 03-04-2010 - 22:51 |
||||||
 je suis sorti Свободна |
04-04-2010 - 02:09
Еще большевики летали по ночам на метлах обнаженные.  Соглашусь с Вараном Тугу: источник заинтересованный не вызывает доверия никакого, ты еще рассказ Куприна вспомни, как евреи-комиссары расчленяли младенцев в храме, а из церковной утвари пили их кровь. Если ты не обратил внимания, когда в теме "Красный и белый террор" я приводил примеры белого террора исключительно со слов участников белого движения или относительно "нейтральных" сторон (белочехов), но старался не ссылаться на свидетельства красных, хотя они многочисленны. И какое отношение эта сказка имеет к теме "ГУЛАГ"? Тебя распирает, хочется выкрикнуть что-нибудь о клятых большевиках? Так пойди напиши что-нибудь на заборе и успокойся  Кстати, очень рекомендую в качестве ритуального объекта для выражения негативных эмоций Бабу-Ягу и Кощея Бессмертного, ты можешь писать о них сколько хочешь, обвинять во всех грехах и не попадешь в просак, как обычно случается. когда ты пишешь о кровавом тоталитаризме Это сообщение отредактировал Welldy - 04-04-2010 - 02:14 |
||||||
 rattus Свободен |
05-04-2010 - 18:17
Такое же как Эйзенхауэр
|
||||||
Люба Ракета Свободна |
05-04-2010 - 18:39 Welldy, Существует мнение, в частности, Земскова, и, как я понимаю, Ваше - поправьте меня, если неправа, что количество репрессированных существенно завышено "прозападными" историками, не ознакомленными с реальными архивными данными. Я читала всего лишь обзорные статьи - и те не помню. Я не в курсе, на каких источниках основывались данные, которые Земсков пытается опровергнуть. Были ли они высосаны из пальца? |
||||||
dedO'K Женат |
05-04-2010 - 20:28 По теме о количестве репрессированых: незадолго до смерти отец заинтересовался нашим спором о Солженицыне. Прочел Солженицына, не всего, а "Архипелаг Гулаг". С чем то был не согласен, многое подтвердил, как реальные факты(читал не один, целая "коллегия"). Потом обратились к фактам, изложенным на форуме. Разговор у нас состоялся такой. Спрашиваю, мол, отчего такой перекос в цифрах? Отец со товарищи отвечает: а кто ему цифры даст, а, тем более, разрешит в архивах рыться, бывшему з/к? Он по лагерям, наверное, считал, а сравнивал с кол-вом задержаных или арестованных, а не осужденых. Вот и получились огромные цифры. Сколько лагерей(с примерным количеством мест), столько и сидельцев. Но это неправильно, потому что людей швыряли из лагеря в лагерь, по мере надобности, иногда через полстраны, а какие то и пустыми стояли по окончанию работ. Часто рядом с з/к жили и вольняшки, а, иногда, и вместо з/к, особенно на лесе. Та же путанница и сосланными. |
||||||
| je suis sorti Свободна |
05-04-2010 - 22:17
Уважаемая Люба Ракета! Да, данные "высососаны из пальца". Миф о "десятках миллионов репрессированных", как и все другие мифы касающиеся советствой истории, естественно имеет свое начло и своих авторов. Подобные мифы не возникают на пустом месте, для появления мифа должны существовать силы, заинтересованные в появленнии и пропаганде мифа, а также люди, готовые поверить в миф, но это особый разговор. Пропагандистская война - дело житейское. Эту войну вели против Советской России и белые и их западные союзники, как в период, так и после гражданской войны в 20-30 гг. Рассказы о "зверствах комиссаров" явились хорошей основой для последующих мифов. Я не говорю, что большевики были белыми и пушистыми, но пропаганде без разницы, какие большевики на самом деле. Так кто же персонально "высосал из пальца"? 1. Йозеф Геббельс. В годы войны создание этого и других пропагандистских мифов было его профессиональной обязанностью. Издавались книги, листовки на эту тему (кстати, и "катынская история", миф о том, что "Сталин обезглавил Красную армию" и др. также дело рук его ведомства). Был ли миф Геббельса высосан из пальца? Естественно. 2. Никита Хрущев. Доклад на XX съезде, как установили современные историки, в том числе иностранные, лжив от начала и до конца. Хрущев не только объявил многих осужденных вполне заслуженно невинными жертвами, но и значительно завысил общее число осужденных, при этом не делая разницы, были ли осуждены люди за политические или уголовные преступления. Где Хрущев взял свои сказки? Наверное, у Геббельса, в изданных за границей книгах эмигрантов, да и сам выдумал. 3. Александр Солженицин. Пользовался продукцией Геббельса ("Архипелаг Гулаг" частью списан слово в слово с изданной в 1943 г. немецкой книги), а также опирался на доклад Хрущева на XX съезде. 4. Роберт Конквест. Сотрудник британской разведки, служил в отделе, занимающимся пропагандой, его работа собственно и заключалась в развитии этого и других мифов. 5. Александр Яковлев. Организовал массовое распространение мифа в СССР на базе сочинений своих предшественников. |
||||||
| Люба Ракета Свободна |
06-04-2010 - 17:41
О какой "немецкой книге" идёт речь? Название, ссылку в студию. Будем сравнивать слово в слово. Или вы и сами названия не знаете? |
||||||
| juk71 Женат |
06-04-2010 - 17:45
Нельзя тут Геббельса цитировать. Забанят за "разжигание". |
||||||
| rattus Свободен |
06-04-2010 - 18:12
Ну почему сразу на пустом? Вот глядите, истоки так сказать  Тела четырех крестьян-заложников (Бондаренко, Плохих, Левенец и Сидорчук). Кстати, кажый миф не так страшен как реальные события его породившие... Это сообщение отредактировал rattus - 06-04-2010 - 18:15 |
||||||
| je suis sorti Свободна |
06-04-2010 - 18:47
Книга, с которой, в частности, списывал Солженицин Архипелаг Гулаг называется примерно "Самое великое рабство в мире" (Klug "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU"), автор Кайетан Клюг, 1942 г. Ищите ее сами и сравнивайте, я Вам не отдел по ликвидации безграмотности. Вот конкретный пример того, как Солженицин вставил в в «Архипелаг ГУЛАГ» немецкую листовку “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”. ССЫЛКА блокируется, желающий может скопировать в поиск эти немецкие слова - в яндексе третья сверху ссылка "ВИФ2 NE" Это сообщение отредактировал Welldy - 06-04-2010 - 19:10 |
||||||
| rattus Свободен |
06-04-2010 - 18:57
Файл не найден на сервере.  |
||||||
| Люба Ракета Свободна |
08-04-2010 - 18:33
Опять бла-бла-бла.... А ссылки на книгу и скопированные страницы так и не будет? Не то, чтобы я надеялась, что вы ответите за слова, но нельзя же так откровенно |
||||||
| rattus Свободен |
08-04-2010 - 19:09
Спецом нашел и прочитал. Цитата оттуда: 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. В объяснительной части директивы говорилось следующее: "Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…" А афтор статейки пытаеться убедить читателя что Солженицин видете ли высосал это из немецкой листвоки и то, что красноармейцы массово сдавались в плен - ложь. Ну какая же ложь, целые дивизии бросали оружие и сдавались поодиночк. Или для афтора сего опуса дивизия это так, мелочь не заслуживающая внимания? Welldy, поищите что-то более убедительное чем изыски какого-то двоишника который с вырячеными глазюками вопит "сталин!" |
||||||
| воротной Свободен |
08-04-2010 - 23:51 Поганых книг Солженицына никогда не брал в руки, мараться не хочется. Фамилия то у него очень подходящая. А вот о скотском отношении к погибшим в стране Советов знаю. В 1970-е гг на канале ББК при работах обнаружили кости. Пришла директива все зарыть и забыть. Через дватцать лет снова обнаружили, разобрались. Оказались каналоармейцы, умершие в санитарном городке и зарытые по двое. В другом месте, не слишком далеко от первого погибла не одна тысяча окруженных в 1942 г. финнами советских солдат. Финны, которых. смогли штабелями захоронили и таблички даже поставили. Что же сделали наши. История данного полка оффициально ведется с лета 1942 г., словно не было их, уже мертвых. Касок, костей по лесу. Только в 1990-е прибыли земляки погибших из Свердловска, часть нашли - перезахоронили. Лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто!". Сколько скотства было и есть у нашей власти. |
||||||
| Люба Ракета Свободна |
09-04-2010 - 14:20
Книга на немецком. Не сомневаюсь, что Вы её читали. Вы где её заказывали? И раз уж ссылка блокируется, расскажите, как же всё-таки Солженицин вставил немецкую листовку. И куда. В интернете много копий "Архипелага Гулага" и если знать, что ищешь, обрывок какой-нибудь фразы, найти можно за несколько минут. А с чего ещё Солженицин списывал? |
||||||
| Яромир Свободен |
12-04-2010 - 17:48 http://www.inosmi.ru/infographic/20100407/159089415.html Хостинг фотографий  http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ...les/ZEMSKOV.HTM По характеру преступлений заключенные ГУЛАГа распределялись следующим образом (1 марта 1940 г.): за контрреволюционную деятельность - 28,7%, за особо опасные преступления против порядка управления - 5,4%, за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%, кражи - 9,7%, должностные и хозяйственные преступления - 8,9%, преступления против личности - 5,9%, расхищение социалистической собственности - 1,5%, прочие преступления - 27,5%. Общий контингент заключенных, содержавшихся в ИТЛ и ИТК ГУЛАГа, определялся, по данным централизованного учета на 1 марта 1940 г., в 1 668 200 человек. Из этого числа в ИТК содержалось 352 тыс., в том числе в промышленных и сельскохозяйственных ИТК - 192 тыс. и в "контрагентских" ИТК - 160 тыс. человек |
||||||
| rattus Свободен |
14-04-2010 - 13:16
Яромир. если в 1940 году написание статьи том что Сталину чмо и бездарь под какую статью УК подпадало? А что такое "контрреволюционный саботаж", какая-такая революция была в 1940 году? |
||||||
| juk71 Женат |
14-04-2010 - 23:27
Вообще то после таких цифр должен последовать либеральный писк "А где Вы это взяли?????" Или вопрос о "Палаче народов" можно объявить исчерпанным. |
||||||
| rattus Свободен |
16-04-2010 - 20:04
Нет конечно. Йоська так и остался палачом и ушлёпком. Я картинку разглядывал которую Яромир выгрузил, а что такое "политбандитизм"? |
||||||
Безумный Иван Свободен |
26-05-2010 - 23:02
Всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037. Смертность среди заключенных в лагерях ГУЛАГа Год Общее_число_заключенных Умерло 1931 240.350 7283 1932 301.500 13267 1933 422.304 67297 1934 617.895 26295 1935 782.445 28328 1936 830.144 20595 1937 908.624 25376 1938 1.156.781 90546 1939 1.330.802 50502 1940 1.422.466 46665 1941 1.458.060 100997 1942 1.199.785 248877 1943 823.784 166967 1944 689.550 60948 1945 658.202 43848 1946 704.868 18154 1947 958.448 35668 1949 1.316.331 15739 1950 1.475.034 14703 1951 1.622.485 15587 1952 1.719.586 13806 (В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14, 26, 38, 42, 48, 58, 96-110; 1949-1952 гг. - Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49. ) Смертность заключенных в тюрьмах 1939 269.393 7036 1940 328.486 3277 1941 369.613 7468 1942 253.033 29788 1943 194.415 20792 1944 213.403 8252 1945 260.328 6834 1946 269.141 2271 1947 286.755 4142 1948 255.711 1442 1949 214.896 982 1950 181.712 668 1951 158.647 424 (В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №7. С.7; Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.31.) Смертность заключенных в колониях ГУЛАГа ( Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49. ) 1949 1.142.688 13966 1950 1.069.715 9983 1951 893.846 8079 1952 766.933 7045 Ну и где тут МИЛЛИОНЫ? |
||||||
| rattus Свободен |
26-05-2010 - 23:32
Скажите, а саботаж, терроризм - это политическое преступление? |
||||||
| je suis sorti Свободна |
27-05-2010 - 01:30
А как же: к примеру, за побег из лагеря человек осуждался по статье саботаж - человек же бежал от работы - его осуждали по той самой 58-й статье - он попадал в статистику осужденных за контрреволюционные преступления. Саботаж был весьма распространенным и широким составом, сегодня многие деяния, считавшиеся тогда саботажем расцениваются, как должностные преступления. Сегодня в УК есть статья - действия, которые могут повлечь крушение поезда, а как вы думаете, по какой статье был бы осужден человек, разобравший железнодорожные рельсы в 30-гг? Или человек, укравший телефонный кабель? Многие тяжкие преступления попадали под категорию контрреволюционных, сегодня, к примеру, бандитизм, покушение на жизнь представителя власти, сотрудника милиции, кража в крупных размерах, незаконный переход границы не кажутся нам политическим преступлениями, а тогда расценивались именно так. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-05-2010 - 01:34
Да, политическое. Вот политические статьи: Измена Родине (ст.58-1а, б) Шпионаж (ст.58-1а, б, 6; ст.193-24) Террор (ст.58-8) Диверсия (ст.58-9) Вредительство (ст.58-7) Контрреволюционный саботаж (ст.58-14) Участие в антисоветских заговорах, антисоветских организациях и группах (ст.58, пп. 2, 3, 4, 5, 11) Антисоветская агитация (ст.58-10, 59-7) Повстанчество и политбандитизм (ст.58, п.2; 59, пп.2, 3, 3б) Члены семей изменников Родины (ст. 58-1в) |
||||||
| rattus Свободен |
27-05-2010 - 01:43
Скажите, а по какой части статьи за анекдоты сажали? А несогласие работать сверхурочно - это саботаж или нет? Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2010 - 01:44 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-05-2010 - 01:58
Если анекдот не пропагандировал свержение советского строя, ответственность за него не предусматривалась. Если Вас интересует мировой опыт ответственности за анекдоты, можете посмотреть здесь http://news.google.com/news/url?fd=R&sa=T&...KDVvG0J_F9QDzVQ http://news.google.com/news/url?fd=R&sa=T&...jnA6k-U4pvUtdlg http://top.rbc.ru/politics/22/07/2009/317104.shtml Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-05-2010 - 02:14 |
||||||
| rattus Свободен |
27-05-2010 - 02:05
А если анектод выставлял в невыгодном свете правительство СССР ? А Израиль мудрая страна, правильный законопоэкт придумали  |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-05-2010 - 02:07
А если, а если.... Мне самому интересно почитать уголовные дела по анекдотам. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-05-2010 - 02:09 |
||||||
| rattus Свободен |
27-05-2010 - 02:16
Вы в двух постах 4 раза это слово написали Скажите, а разорванный портрет руководителя государства подрывает обороноспособность страны или призывает к свержению советской власти?
 Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2010 - 02:20 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-05-2010 - 02:26
Выйдите на Майдан с портретом Януковича и порвите его. Узнаете что за статья, нам расскажите. |
||||||
| je suis sorti Свободна |
27-05-2010 - 02:34
Раттус, у тебя есть статистика осужденных за анекдоты? Выложи пожалуйста, не таи в себе. Если статистикой не владеешь, то не задавай глупых вопросов. Будь добр, сообщи также, сколько человек было осуждено за отказ работать сверхурочно. Раттус! Вопрос тебе на засыпку: как ты считаешь, соблюдалось ли более строго трудовое законодательство (в части охраны труда и т. п.) в СССР или в современных России с Украиной 
Лучше в приемной какого-нибудь отдела милиции - Раттус, не забудь потом заехать в травмпункт зафиксировать побои. Это сообщение отредактировал Welldy - 27-05-2010 - 02:37 |
||||||
| rattus Свободен |
27-05-2010 - 02:50
Ничего не будет. По телеку разве что покажут
|
||||||
| je suis sorti Свободна |
27-05-2010 - 03:50
Ну и что? Если какой-то Попович был осужден за то, что рассказал анекдот, это говорит нам ровно о том. что Попович был осужден за анекдот, не более того. Ты же утверждаешь, что в СССР "сажали" за анекдоты, если я правильно понял. То есть речь идет не об отдельных случаях, а о целой злобной системе. К примеру, бывает, что в России уголовному наказанию подвергаются люди за жестокое обращение с животными, можно, наверное, найти в сети примеры приговоров. Означает ли это, что В РОССИИ САЖАЮТ ЗА ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ЖИВОТНЫМИ? Нет, не означает, в Росии, как правило, за подобное люди не привлекаются к уголовной ответственности. Понимаешь разницу или не очень? |
||||||
| rattus Свободен |
27-05-2010 - 05:43
ну что єто за детсадовские отмазки? Конечно если в России есть случаи приговоров за жестокое обращение с животными то в России сажают за такое обращение, это предусмотрено законом. А вот и документ Ну и продолжим об СЛОНе. Самый известный начальник СЛОНа скрытый текст |
||||||
skv Свободен |
27-05-2010 - 14:00
Ан нету документа, не показывает скан почему то. |
||||||
| rattus Свободен |
27-05-2010 - 14:33
Эт не моя вина. Скоро hostingfailov починят - появится  |