Взрослая социальная сеть
 iich Свободен |
02-03-2016 - 00:57 (srg2003 @ 29.02.2016 - время: 00:50) (iich @ 28.02.2016 - время: 16:03) Ну да, в таких случаях надо следить за словами, согласен))) Но если такого цветка нет и собеседник "откуда-то с Ближнего Востока или вообще грек", то и аккуратность будет куда ниже, не так? Если это грек, сириец или вообще курд, то аккуратность имхо должна быть максимально возможной Решительно не согласен! При неоднократном общении с греками я сделал вывод, что они в огромной степени, так сказать, "разгильдяи" с крайне лёгким отношением к вере. А после общения с курдами - что их кроме государственности, спорта и вопросов благосостояния вообще ничего не интересует. |
srg2003 Женат |
02-03-2016 - 01:27 (iich @ 02.03.2016 - время: 00:57) (srg2003 @ 29.02.2016 - время: 00:50) (iich @ 28.02.2016 - время: 16:03) Ну да, в таких случаях надо следить за словами, согласен))) Но если такого цветка нет и собеседник "откуда-то с Ближнего Востока или вообще грек", то и аккуратность будет куда ниже, не так? Если это грек, сириец или вообще курд, то аккуратность имхо должна быть максимально возможной Решительно не согласен! Вообще-то речь веду о геноциде турками, что является весьма болезненной темой как для греков, так и для курдов, армян, сирийцев |
| iich Свободен |
09-03-2016 - 19:53 (srg2003 @ 02.03.2016 - время: 01:27) Вообще-то речь веду о геноциде турками, что является весьма болезненной темой как для греков, так и для курдов, армян, сирийцев Ну, в этом вопросе я армян поддерживаю.  А турки САМИ этот вопрос не поднимают. |
| srg2003 Женат |
11-03-2016 - 00:30 (iich @ 09.03.2016 - время: 19:53) (srg2003 @ 02.03.2016 - время: 01:27) Вообще-то речь веду о геноциде турками, что является весьма болезненной темой как для греков, так и для курдов, армян, сирийцев Ну, в этом вопросе я армян поддерживаю. Воот, видите и в нерелигиозных вопросах очень важно следить за языком |
| iich Свободен |
11-03-2016 - 21:16 (srg2003 @ 11.03.2016 - время: 00:30) Воот, видите и в нерелигиозных вопросах очень важно следить за языком За языком вообще следить важно)))) Вне зависимости от вопросов)))) |
| srg2003 Женат |
12-03-2016 - 00:17 (iich @ 11.03.2016 - время: 21:16) (srg2003 @ 11.03.2016 - время: 00:30) Воот, видите и в нерелигиозных вопросах очень важно следить за языком За языком вообще следить важно)))) Вне зависимости от вопросов)))) Здесь я с Вами полностью согласен |
Просто Ежик Женат |
12-03-2016 - 02:21 (iich @ 11.03.2016 - время: 21:16) (srg2003 @ 11.03.2016 - время: 00:30) Воот, видите и в нерелигиозных вопросах очень важно следить за языком За языком вообще следить важно)))) Вне зависимости от вопросов)))) Тем не менее, большинство атеистов допускает для себя недопустимые эпитеты для верующих, оперируя штампами и лозунгами (да, да... снова) времен воинствующих безбожников.. И даже не пытается изучить вопрос... |
| iich Свободен |
14-03-2016 - 00:22 (Просто Ежик @ 12.03.2016 - время: 02:21) Тем не менее, большинство атеистов допускает для себя недопустимые эпитеты для верующих, оперируя штампами и лозунгами (да, да... снова) времен воинствующих безбожников.. Тут есть две большие разницы, как говорят в Одессе. Если это говорится, чтобы задеть собеседника - это одно. Если это говорится неумышленно и не в грубой форме - это просто выражение собственных мыслей. Согласитесь: всегда превентивно молчать о своих взглядах и мнениях, боясь, что это кого-то оскорбит - это тоже перебор. |
ласомбра Женат |
26-04-2016 - 15:44 (Atticus Finch @ 22.08.2008 - время: 18:23) ...если вы атеист ,считаете ли вы, что вам трудно отстаивать и защищать свое мировозрение в современном обществе? С другой ,стороны ,уважаемые верующие, не кажеться ли вам, что атеизм так или иначе подвергается воздействию ,причем отрицательному ,со стороны Церкви, и её представителей? Прошу высказываться. Суворов говорил "...тяжело в учении. легко на марше..." (не в бою! в бою не может быть легко!). так и в жизни. в жизни не может быть легко. хоть ты атеист хоть верующий... (можно конечно сравнить. и выяснить. чъя позиция более выгодна). ЗЫ. а если отвечать так как поставлен вопрос: то "отстаивать и защищать" это путь который заведомо ведет к конфликтам. мне в этом плане нравится позиция массонов (ведъ эта организация многонациональная. и включающая людей разных вероисповеданий). у них есть такое правило: "По уставу ложи запрещено обсуждатъ три темы: религию политику и националъностъ..." |
| srg2003 Женат |
26-04-2016 - 16:39 (ласомбра @ 26.04.2016 - время: 15:44) (Atticus Finch @ 22.08.2008 - время: 18:23) ...если вы атеист ,считаете ли вы, что вам трудно отстаивать и защищать свое мировозрение в современном обществе? С другой ,стороны ,уважаемые верующие, не кажеться ли вам, что атеизм так или иначе подвергается воздействию ,причем отрицательному ,со стороны Церкви, и её представителей? Прошу высказываться. Суворов говорил "...тяжело в учении. легко на марше..." (не в бою! в бою не может быть легко!). Это смотря какие ложи иметь ввиду, например в регулярном масонстве запрещено принимать атеистов)) |
| ласомбра Женат |
26-04-2016 - 18:59 (srg2003 @ 26.04.2016 - время: 16:39) Это смотря какие ложи иметь ввиду, например в регулярном масонстве запрещено принимать атеистов)) там еще много кого запрещено принимать))) но суть дела это не меняет. |
| srg2003 Женат |
26-04-2016 - 19:21 (ласомбра @ 26.04.2016 - время: 18:59) (srg2003 @ 26.04.2016 - время: 16:39) Это смотря какие ложи иметь ввиду, например в регулярном масонстве запрещено принимать атеистов)) там еще много кого запрещено принимать))) Меняет,регулярное масонство совсем нетолерантно по религиозному принципу, полностью дискриминирует атеистов, да и некоторых других верующих неавраамических религий (принимаются только христиане, иудеи, мусульмане) но как-то никто не возмущается по этому поводу. |
| ласомбра Женат |
26-04-2016 - 21:39 (srg2003 @ 26.04.2016 - время: 19:21) Меняет,регулярное масонство совсем нетолерантно по религиозному принципу... масонство не толерантно еще по многим признакам. не толъко религиозному. (но и по половому. возрастному... и еще много всяких). но это ничего не меняет. потому речъ идет не о массонстве. а толъко об одном из пунктов который применяется. и который имело бы смысл применять в подобных ситуациях... Имха |
| srg2003 Женат |
27-04-2016 - 00:43 (ласомбра @ 26.04.2016 - время: 21:39) (srg2003 @ 26.04.2016 - время: 19:21) Меняет,регулярное масонство совсем нетолерантно по религиозному принципу... масонство не толерантно еще по многим признакам. не толъко религиозному. (но и по половому. возрастному... и еще много всяких). с учетом того, что вложи не принимают атеистов, язычников и т.д.- - с кем спорить на религиозные темы? скучно... |
| ласомбра Женат |
01-05-2016 - 19:21 масонство тут "взято исключителъно по касателъной". изночалъно я вообще не хотел упоминать откуда взят тот кусок текста. но потом подумал что это будет интересно... основная мыслъ была. что атеистам вообще не нужно участвовать в дебатах насчет веры. тогда и жизнъ атеиста будет легка... а что вы хотели сказать. тем что атеистов не берут в массоны. непонятно... я просто уверен. что большая часть тех кто называет себя верующими. таковыми не являются. и вера это фикция. и в принципе можно по четным быть верующим. а по нечетным атеистом...))) |
1NN Свободен |
02-05-2016 - 17:51 Во,во! Жизнь верующих - полна разнообразных осложнений. Надо постоянно следить за собой, а то - вдруг согрешишь! Надо регулярно молиться. Надо регулярно ходить в церковь. Надо регулярно исповедоваться. Надо регулярно поститься. Каяться. Думать о Страшном Суде... Надо. Надо. Надо... Да еще постоянный страх Смерти! Ведь неизвестно, куда верующий попадет - в Рай или в Ад! Не жизнь, а сплошной кошмар! То ли дело у атеиста - не жизнь, а сплошной праздник! Делаешь, что хочешь. Живешь, как хочешь. Думаешь, о чем хочешь. Ибо атеист знает, что после смерти не будет НИЧЕГО! И бояться ему НЕЧЕГО! |
| ласомбра Женат |
04-05-2016 - 21:33 (sxn2561388870 @ 02.05.2016 - время: 17:51) Во,во! Жизнь верующих - полна разнообразных осложнений. Надо постоянно следить за собой, а то - вдруг согрешишь! Надо регулярно молиться. Надо регулярно ходить в церковь. Надо регулярно исповедоваться. Надо регулярно поститься. Каяться. Думать как то вы все в одну кучу смешали... ну согрешит верующий. и че? помолился и опять безгрешным стал. можно далъше грешить))) да и все остолъное: в церковъ ходить. постится. каятъся. что разве какая то христианская полиция есть? которая ходит и выявляет кто там чего не выполняет? с них как с гуся вода. даже если и вскроется что не все нормы выполнил. покаялся всего то делов... а про рай и ад. вы серъезно думаете что они сильъно об этом переживают? если б переживали. то были бы примером для всех остальных. но этого что то не видно. |
| 1NN Свободен |
05-05-2016 - 18:21 Ну, зачем какая-то христианская полиция? У каждого верующего есть ангел-хранитель, который бдительно следит за исполнением ритуалов, духовной жизнью, дурными мыслями... И непрестанно стучит вышестоящему начальству. А согрешившему не так-то просто покаяться. Иногда такие обеты берут во искупление, закачаешься! А относительно ада и рая, верующие на полном серьезе переживают, что вдруг угодят в ад. Я тут на Пасху в электричке слышал, как две бабуси обсуждали вопрос, будут ли бывшие комсомольцы гореть в аду. Переживали они свой "грех" вплоть до слез! |
| ласомбра Женат |
06-05-2016 - 01:11 (sxn2561388870 @ 05.05.2016 - время: 18:21) Ну, зачем какая-то христианская полиция? У каждого верующего есть ангел-хранитель, который бдительно следит за исполнением ритуалов, духовной жизнью, дурными мыслями... если классифицировать. то грубо говоря верующих можно условно разделить на две группы: первые это обычные люди которые в общем то ничем особым не отличаются. для них вера это просто "модная тусовка". никакой особой веры у них нет. и быть не может... они особо не переживают ни за ад. да и рай их особо не радует... в общем они называют себя верующими. можно сказать что за компанию. все носят крестики и они носят... и вторая группа. ее нелъзя назвать обычной это люди которые испытывают какие то трудности. может связанные с возрастом. может в связи с болезнями. может в результате того что судъба не благосклонно (в тюръме может сидят). а может у них просто характер депрессивный... эта категория скорее всего верит конечно. и наверно переживает за ад. и за рай... но особо повлиять никак не может. первая группа может. но не хочет. вторая хочет но не может... парадокс |
| 1NN Свободен |
06-05-2016 - 18:59 Я думаю, видов верующих значительно больше. Есть люди, выросшие в семье глубоко верующих людей. Они с детства впитывают веру в бога и просто не понимают, как это можно не верить?! Вера сидит у них в подсознании и никакими аргументами ее поколебать невозможно. Есть люди, которые из-за недостатка образования поддаются на религиозную пропаганду (особенно сектантов). Им может помочь повышение уровня знаний, когда человек может объяснить разные религиозные чудеса вполне материальными причинами. Есть высокоинтеллектуальные люди с хорошим образованием, которых не удовлетворяет пробелы в научной картине мира. К тому же, эта картина не застыла в ранге Истины на века, а постоянно подвергается сомнению, переделкам, дополнениям... А концепция бога очень удобна, ибо на любой вопрос она дает исчерпывающий ответ: такова воля божья! Все проблем нет! Вопрос закрыт! Навсегда... Можно, наверное, найти и другие типы верующих. |
| ласомбра Женат |
07-05-2016 - 03:45 (sxn2561388870 @ 06.05.2016 - время: 18:59) Я думаю, видов верующих значительно больше... я рассматриваю с практической точки зрения... и поэтому схема должна быть простой и действенной... нет необходимости разбирать каждый случай по отделъности. я конечно мог бы разобрать каждый описанный вами случай. и показать что он велеколепоно вписывается в описанную мной схему. но это долго и неинтересно... видов не может быть так много. |
| 1NN Свободен |
07-05-2016 - 18:53 Ну, видов может быть столько, сколько вас устроит. Все зависит от ваших целей и способов классификации... |
| srg2003 Женат |
10-05-2016 - 12:35 ласомбра если классифицировать. то грубо говоря верующих можно условно разделить на две группы: первые это обычные люди которые в общем то ничем особым не отличаются. для них вера это просто "модная тусовка". никакой особой веры у них нет. и быть не может... они особо не переживают ни за ад. да и рай их особо не радует... в общем они называют себя верующими. можно сказать что за компанию. все носят крестики и они носят... В чем смысл такой тусовки? В клубе потусоваться понятно- получить удовольствие , потанцевать, напиться, склеить кого-нибудь, наряды продемонстрировать, т.е.. А в чем смысл "тусоваться " в церкви? и вторая группа. ее нелъзя назвать обычной это люди которые испытывают какие то трудности. может связанные с возрастом. может в связи с болезнями. может в результате того что судъба не благосклонно (в тюръме может сидят). а может у них просто характер депрессивный... эта категория скорее всего верит конечно. и наверно переживает за ад. и за рай... но особо повлиять никак не может. тоже мимо, люди с жизненными трудностями конечно тоже идут в церковь, но глядя на основную часть прихожан- обычные люди с обычными заботами. |
| srg2003 Женат |
10-05-2016 - 12:41 (sxn2561388870 @ 06.05.2016 - время: 18:59) Есть высокоинтеллектуальные люди с хорошим образованием, которых не удовлетворяет В отношении ученых, да и вообще образованных специалистов, Ваши рассуждения не имеют отношения к истине, т.к. "Воля Божья" это ответ не на все вопросы, а только на самые глобальные, задавая основной вектор развития, а на вопросы макро, мезо и микроуровня образованный человек, да и ученый вынужден искать вопросы сам. |
| 1NN Свободен |
10-05-2016 - 18:59 Поздравляю! Вы прекрасно показали ненужность религии для образованного человека, который на все свои вопросы вынужден сам искать ответы! И находить! Следовательно, религия только путается под ногами, отвлекая внимание от более насущный вещей! |
| srg2003 Женат |
10-05-2016 - 21:22 (sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 18:59) Поздравляю! Вы прекрасно показали ненужность религии для образованного человека, Вы невнимательно прочли мой ответ, попробуйте перечитать еще раз, ключевые слова глобальные вопросы, вектор развития. |
| 1NN Свободен |
11-05-2016 - 22:13 (srg2003 @ 10.05.2016 - время: 21:22) (sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 18:59) Поздравляю! Вы прекрасно показали ненужность религии для образованного человека, Вы невнимательно прочли мой ответ, попробуйте перечитать еще раз, ключевые слова глобальные вопросы, вектор развития. Глобальные вопросы обычного человека обычно не слишком волнуют. Его заботят более приземленные проблемы. И эти проблемы он решает самостоятельно! Не обращаясь к богу за помощью! Как вы сказали? "на вопросы макро, мезо и микроуровня образованный человек... вынужден искать ответы сам"? Или вы уже открещиваетесь от своих слов? |
| srg2003 Женат |
12-05-2016 - 00:52 (sxn2561388870 @ 11.05.2016 - время: 22:13) Глобальные вопросы обычного человека обычно не слишком волнуют. Его заботят более приземленные проблемы. И эти проблемы он решает самостоятельно! Не обращаясь к богу Не нужно равнять обычно человека по худшим представителям, многие смотрят не все время в кормушку, удовлетворяя свои низовые потребности,но и поднимают голову к Небу. |
| ласомбра Женат |
12-05-2016 - 02:38 (srg2003 @ 10.05.2016 - время: 12:35) ласомбра если классифицировать. В чем смысл такой тусовки? В клубе потусоваться понятно- получить удовольствие , потанцевать, напиться, склеить кого-нибудь, наряды продемонстрировать, т.е.. А в чем смысл "тусоваться " в церкви? в эту группу на самом деле входят несколъко типажей. и цели у них не совсем идентичны. но если обобщить. то смысл в том что бы находится в социуме и делать то же самое что делают все. клубы. так далеко не все ходят по клубам. на ваш вопрос проще всего ответить примером: "вот в советское время. многие старалисъ вступить в коммунистическую партию. их ведъ никто не заставлял впрямую. (ну болъшинство во всяком случае). и ничего особо интересного в этом не было. и скорее всего даже веры особой в торжество коммунизма не было. но тем не менее. столъко народа прилагали усилия. чтобы там находится. это тоже было за компанию. и это была тусовка. (да слово тусовка взято скорее всего не в прямом смысле. а в образном) когда я говорил про вторую группу то в болъшинстве своем они собираются в специфических местах. например в тюрьмах тоже есть церкви) |
| srg2003 Женат |
12-05-2016 - 02:46 Вообще-то членство в КПСС как правило было непременным условием для успешной карьеры. Беспартийный чиновник или руководитель в народном хозяйстве это крайне редкое исключение. |
| ласомбра Женат |
12-05-2016 - 08:11 (srg2003 @ 12.05.2016 - время: 02:46) Вообще-то членство в КПСС как правило было непременным условием для успешной карьеры. Беспартийный чиновник или руководитель в народном хозяйстве это крайне редкое исключение. нелъзя сказать что КПСС была партией руководителей. потому что болъшинство было всетаки рядовыми юзверами. и приведенная вами причина никак не может быть основной причиной. люди шли потому что туда шли все. и не хотелосъ оставаться белой вороной. таких примеров можно было привести много. например комсомол. он ведъ не давал ни каких привелегий. (ну за исключением мизерного процента людей ставших там какими то началъниками). или вот посещение мавзолея. это вот вообще ничего не приносило. зачем туда ходить? ЗЫ. я заметил одну особенность. когда меняется система ценностей. моменталъно появляется армия адептов новых ценностей. с точки зрения логики это оченъ странно. до этого они яро почитали старые ценности. а тут резко переметнулисъ в лагеръ новых ценностей. получается что болъшая часть людей являются приспособленцами. им по болъшому счету плевать какие атрибуты одевать на себя. тот дед из свадъбы в малиновке. который постоянно переодевал шапки. (что символизировало что власть меняется). это в общем то обычное дело... и то что сколъко то там процентов населения заявляет что они верующие. вовсе не говорит о их вере. это обычные прилипалы. если завтра вера сменится на сатанизм. и в моде будет каннибализм. они так же бодро перейдут в новый лагеръ... ЗЗЫ. откуда в принципе взяться болъшому проценту верующих в БСССР? если при царе и были верущие то этого поколения уже нет. во времена союза их тоже не было. откуда же они взялисъ сейчас? или вы серъезно думаете что вера это такое простое дело что можно счелкнуть палъцами и стать верующим? Это сообщение отредактировал ласомбра - 12-05-2016 - 08:18 |
| srg2003 Женат |
12-05-2016 - 09:43 (ласомбра @ 12.05.2016 - время: 08:11) (srg2003 @ 12.05.2016 - время: 02:46) Вообще-то членство в КПСС как правило было непременным условием для успешной карьеры. Беспартийный чиновник или руководитель в народном хозяйстве это крайне редкое исключение. нелъзя сказать что КПСС была партией руководителей. потому что болъшинство было всетаки рядовыми юзверами. и приведенная вами причина никак не может быть основной причиной. люди шли потому что туда шли все. и не хотелосъ оставаться белой вороной. КПСС была правящей партией, что было четко написано в Конституции СССР. И без членства в правящей партии занять хоть какой-то то руководящий пост было практически нереально. Тоже самое без членства в ВЛКСМ поступить в хороший институт, поступить на хорошую работу, на госслужбу практически невозможно. Членство в Церкви сейчас абсолютно никаких преференций не дает. Что же касается массового расхода из атеизма в 90е, так произошло большое разочарование в коммунистической идеологии и у очень многих произошло изменение мировоззрения. |
| ласомбра Женат |
12-05-2016 - 20:21 srg2003 это не ответ. допустим вы правы и руководители действителъно получали с этого какие то бонусы. но что в таком случае получали простые рабочие и колхозники? которых было к с тате намного болъше. они зачем шли в КПСС? еще раз утверждаю. как толъко меняется мода. так тут же прилипалы миллиоонами перебегают в другой лагеръ. и совершенно не важно кто сейчас в моде. церковъ с ее верой в говорящего змея. или фашисты захватившие территории в резулътате войны. у них тут же появляется армия адептов. и совершенно не важно что до этого они находилисъ в противоположном лагере... прилипалы они на то и прилипалы. нету у них никакой веры или принципов. и я уверен что подавляющему болъшинству называющих себя верующими. глубоко плевать и на вашу веру и на вашу церковъ... собственно все это понимают. чтобы назвать себя верующим. всегда нужно было соответствовать оченъ жестким требованиямцерковъ специально упростила требования. (сейчас достаточно что бы человек - назвал себя верующим и все))) потому что если б верующие должны были соответствовать хотя бы минимальным требованиям (ну там хотя бы иногда ходить в церковъ. хотя бы иногда читать церковные книги. хотя бы иногда принимать участие в церковных ритуалах). то численность верующих автоматически сократиласъ бы в десятки раз!!! и православие встало бы на одну доску с сектами (ну во всяком случае на территории БСССР... |
| 1NN Свободен |
12-05-2016 - 20:37 (srg2003 @ 12.05.2016 - время: 00:52) (sxn2561388870 @ 11.05.2016 - время: 22:13) Глобальные вопросы обычного человека обычно не слишком волнуют. Его заботят более приземленные проблемы. И эти проблемы он решает самостоятельно! Не обращаясь к богу Не нужно равнять обычно человека по худшим представителям, многие смотрят не все время в кормушку, удовлетворяя свои низовые потребности,но и поднимают голову к Небу. Я приветствую вашу голову, поднятую к Небу! И вопрошаю ее: сколько житейских и научных проблем вы разрешили опираясь на обыкновенный здравый смысл и сколько раз вам приходилось обращаться за божьей помощью и когда? |
| srg2003 Женат |
16-05-2016 - 18:19 ласомбра допустим вы правы и руководители действителъно получали с этого какие то бонусы. но что в таком случае получали простые рабочие и колхозники? которых было к с тате намного болъше. они зачем шли в КПСС? Бонусом была возможность карьерного роста, любого, даже при назначении мастером, бригадиром и т.д. Демонстрация лояльности действующей власти. Воцерковленность же сейчас не дает абсолютно никаких преференций. |