J-Art Свободна |
09-04-2004 - 05:02
Ну и не убыло же из-за этого. Поймите, это для каждого человека в отдельности смерть - что-то непоправимое, страшное. А для государства - пшик и не более. Человеком больше, человеком меньше... Для Системы это не имеет значения.
Люди любят убивать. А потом плакать. Любят любить. Ошибаться и ненавидеть. И т.д. ...Я такой же, как все: готов и резать и бить, И не вижу причин, чтобы его не убить. Я такой же, как все: готов и резать и бить, И не вижу причин, чтобы себя не убить. Я такой же, как все: готов и резать, и бить, И не вижу причин, чтобы не жить... Такой же, как все - блин, а ведь это ТАК страшно... |
||||||
igore Свободен |
09-04-2004 - 19:12
В том-то и дело, J-Art, что к таким вещам категорически нельзя даже близко подпускать людей, которые будут делать это с удовольствием и чувством выполненного долга. Нет ничего страшнее идеалиста с кристально чистым взором, который искренне убежден в правоте своего дела! |
||||||
J-Art Свободна |
09-04-2004 - 19:36 Igore, а ты хочешь, чтобы палач испытывал муки совести, нажимая на курок, или дёргая за рычаг?! Но это же БРЕД! Хороший исполнитель просто обязан верить в искренность и необходимость своего дела. Ну ты, блин... И оптимист, и идеалист, и утопист, и ещё чёрт знает кто... Если мы живём в дерьме, то нет смысла строить из себя каплю чистого дождя. |
||||||
Свободен |
10-04-2004 - 06:41
В том то и дело, J-Art! Подобные любители вершить суд есть просто напросто ФАНАТИКИ! Уж не ты ли осуждал их в одной из тем ??? Так что, мальчик, ты сам себе противоречишь...
У тебя возможно и нет, но у родственников этого невинного - да...
Вовсе нет. Я читал интервью одной дамы, она в бытность свою была палачом... так что могу сказать, что работу свою она выполняла без всякого чувственного надлома или морального надрыва!.. И вообще J-Art что за кидания во всевозможные крайности... это тебя не красит... Ладно, для начала спишем на остатки юношеского максимализма... |
||||||
J-Art Свободна |
10-04-2004 - 16:22 Так-с, приступим. 2 Индил: я не имел в виду фанатиков. Но ведь в суде не будут заседать гуманисты, правильно? Осуждать должны некие прообразы чекистов. Люди, для которых смерть - обыденное дело. И каких я фанатиков осуждал? Ну-ка, вспомни. РЕЛИГИОЗНЫХ. А тут я не вижу, где ты усмотрел фанатизма... Про родственников невинно убиенного: я уже сказал, что для Системы - это НИЧТО. А в данном вопросе надо исходить не из жалости каждого отдельного взятого гражданина, а в отношении населения в целом. Для миллионов - сотня-другая людей - фактически незаметная потеря.
Говоря вот это, я имел в виду, что палач не должен испытывать каких бы то ни было чувств, эмоций, жалости, ненависти и т.д. И вообще, в будущем стоило бы создать некий конвейер, куда роботы укладывали бы осуждённых и их потом там перемалывало бы или что-то вроде того. Вот тогда и остальных людей совесть вроде как будет чиста, и будет внушаться неимоверная боязнь пойти на преступление. С людьми нельзя по-хорошему. Вон, несмотря на репрессии, Сталина сам народ "отцом народов" прозвал. А ваш гуманный царь Николай II? Рохля! Добрый, мягкий царь - и народ его ненавидит. Вот и делайте выводы... Смертная казнь необходима. Причём желательно, чтобы она была публичной. |
||||||
крыска Свободна |
11-04-2004 - 00:54 Толпа любит игрушки. И переменчива в настроениях. Сейчас один - "кровожадный тиран", другой - причислен к лику святых. А где взять чекистов для приговоров? Люди слабы, и власть распряжаться чужой жизнью развращает. Впрочем, ты сам это прекрасно занешь. Когда начинаешь рассматривать мир исключительно как Систему - сам превращаешься в бездушный механизм. |
||||||
J-Art Свободна |
11-04-2004 - 01:17
Крыска, я не рассматриваю мир КАК Систему. Я его рассматриваю С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ Системы. Уф... Теперь-то хоть понятно?.. А то, боюсь, сочтёте меня за бездушного человеконенавистника... |
||||||
Свободен |
11-04-2004 - 05:42
Во Франции, как известно, публичные казни были делом обычным... и как результат, французы считались самым кровожадным народом! J-Art, публичность казни делает ее явлением обыденным, народ привыкает к крови и ожесточается еще больше!.. А следовательно будет и больше преступлений... А по-поводу Сталина и Николая II... властитель отчасти должен быть тираном... воистину, но лишь отчасти! Так что Сталин для меня не авторитет... слабый он был человек и трус... Фанатизм тут самый прямой и ничем непрекрытый... Маленький ты еще J-Art... |
||||||
J-Art Свободна |
11-04-2004 - 21:08
Хорошо. Приведи хоть одно доказательство. Далее. Я хоть нормально обосновываю свою точку зрения, а ты, Индил, сидишь и бубнишь, что смертная казнь нужна, но чтоб при 100%-ном обвинении. А как, КАК, чёрт возьми, ты это представляешь? Наверное, надо видеть воплощение мыслей, которые высказываешь. Человеколюб хренов. |
||||||
Свободен |
12-04-2004 - 20:16 Я уже говорил как, для этого существуют свои криминалистические нормы и правила... я не судебный следователь и исполнитель чтобы ответить на этот вопрос максимально точно... Кстати, если ты не заметил, то я уже поменял свою точку зрения:"Кто начинает с уверенности, тот закончит тем, что усомниться"... Я усомнился и пересмотрел свои свзгляды... Да, люблю я людей, ибо сам человек... а плохого они мне делали не меньше чем тебе, я думаю... |
||||||
J-Art Свободна |
12-04-2004 - 20:57
Что-то больно быстро. Прям по-гордоновски... Правда, не меняют мнения только дураки и покойники...
Хм... М-да... Не спорю. Просто у людей разное отношение к своим сородичам. Для меня люди - не более, чем вирусная зараза, от которой один вред. А кто-то считает человека венцов природы... Не спорю, ибо истины здесь нет. |
||||||
Свободен |
13-04-2004 - 20:12
Вовсе нет... я много на эту тему бесед провел... у меня было над чем подумать... Кста, извиниться не хочешь ?
Вы Матрицы пересмотрели, молодой человек... |
||||||
J-Art Свободна |
13-04-2004 - 20:34
Ха-ха-ха! Посмотрев "Матрицу" я лишь УБЕДИЛСЯ в правильности своего суждения. Я строю своё мнение на увиденном, услышанном, прочитанном. Я лишь нахожу подтверждение своим мыслям в увиденном, услышанном, прочитанном. Ладно, не будем развивать офф-топ. |
||||||
крыска Свободна |
13-04-2004 - 21:54 1:1! Противники пожали друг другу руки и разошлись по разным углам ринга! А собственно, смертная казнь: это наказание или устранение? |
||||||
J-Art Свободна |
13-04-2004 - 22:06
Это наказание посредством устранения. |
||||||
крыска Свободна |
14-04-2004 - 02:05 Не-е-е... Чего же больше? Так как наказание - это одно, а стремление обезопасить себя от подобных проявлений в дальнейшем - это совсем другое. |
||||||
J-Art Свободна |
14-04-2004 - 02:13 Устранения больше. Потому что наказание - уже само за себя говорит о своей временности. А смертная казнь - это раз и навсегда. Значит, устранение. |
||||||
Свободен |
15-04-2004 - 17:17
А эти два понятия друг друга не исключают! Для преступника - это наказание, я бы даже сказал - кара!.. А для общества - уверенность в том, что этого больше не повториться(от данного человека), то бишь - устранение... |
||||||
Faталистка Свободна |
10-05-2004 - 04:11 ПРОТИВ! однозначно против! никто не вправе отнять жизнь у человека....каким бы он ни был ....и только лишь в исключительных случаях все же стоит так поступить....но это один на миллион... |
||||||
Spacer Женат |
10-05-2004 - 10:55 Я проголосовал "За". Мое мнение согласно поговорке: горбатого могила исправит. |
||||||
SATYR Свободен |
15-05-2004 - 09:01
Даже у того кто сам отнимает жизни других людей, дорогих тебе и не только?? |
||||||
BlackNoise Женат |
15-05-2004 - 17:38
Вот видишь, даже у тебя посеяны сомнения. А есть такие уроды, для которых расстрел очень легкий вид кары. В этом плане мне сипатичней электрический стул... или гильотина. |
||||||
devil-jersey Свободен |
15-05-2004 - 19:06 Я считаю смертная казнь нужна особенно для преступников-маньяков таких как Щекатило |
||||||
Это_была_Она_ Свободна |
15-05-2004 - 19:36 смертная казнь...конечно это устранение...нет человека - нет проблемы. но, повторюсь еще раз: нужно четко отрегулированное законодательство! иначе - это суд Линча........вас бы всех послушать, так казнить надо первого попавшегося маньяка........а если он психически нездоров? тогда что? |
||||||
Bembidion Свободен |
16-05-2004 - 00:50
А маньяк психически нездоров по определению. И есть глубокое убеждение, что болен неизлечимо. "Лечебное учреждение закрытого типа" - можно и таким методом воздействовать... Но намазать лоб зеленкой - намного эффективнее. Бешеных собак ведь уничтожают, не так-ли? |
||||||
Карат Свободен |
16-05-2004 - 01:31 Только смертная казнь может остановить всякого рода ублюдков и уродов,я за нее! |
||||||
Это_была_Она_ Свободна |
16-05-2004 - 02:16 ну, извините, если всех с бешеными собаками сравнивать.... тогда у нас получится так: украл кошелек - руку отрубили, убил человека в состоянии аффекта - самому голову с плеч.......цивилизованная страна, млин |
||||||
Vekmnbr Свободен |
16-05-2004 - 14:28
Уж не знаю, что я там писал и читать-то это не особо хочется. Порой я пишу ради хохмы и с кое-другими целями, о которых моя эмоцианальная душа сама порой не догадывается. Если серьёзно, то согласен, что в нашей стране можно любого обвинить в тяжком грехе и уничтожить неугодного, только ради галочки в "служебке" и чаще из-за неприязни к кому-либо, что и существовало в нашей стране в недалёком прошлом. В этом случае и у меня нет шансов на справедливый суд, особенно если я кому-то неприятен. Grekson написал всё правильно и убедитьльно, но показал лишь, что дело не в смертной казни, а в ошибках и слабости нашего "самого справедливого" суда. А что касается непосредственно самой смертной казни, то соглашусь с высказыванием одного из государственных мужей "В частном случае каждый выбирает "казнить или не казнить", но государство не может позволить себе быть палачом". Примерно так... У меня тьфу-тьфу-тьфу, все живы и здоровы, но если произойдёт "плохое", то я сам решу судьбу преступника и буду действовать в соответствии со своей совестью и отвечать мне придётся самому перед Господом. Вспомните случай с Калоевым, который нашёл и убил того самого швейцарского деспетчера. Он отомстил за смерть своих детей. Я не оправдываю убийство, но и не осуждаю его. Это типичный случай самосуда, мести. Дождался бы он справедливого суда? Да и суд Калоеву не нужен был. Здесь мы тоже видим, что он САМ СЕБЯ приговорил. |
||||||
Луиза Свободна |
26-05-2004 - 13:39 Я думаю, что смертная казнь - это плохо! Страдать будут и невиновные люди. В наше время подставить можно кого угодно. |
||||||
Маршал Свободен |
27-05-2004 - 20:37 Я против смертной казни. У нас и так население маленькое. А лохи всякие, и так в тюрьмах помрут. |
||||||
Забава Свободна |
03-09-2004 - 12:38
согласна, но для этого необходимо еще очень много пересмотреть и в правоохранительных органах и в судебных. Но смертная казнь нужна... У насв Казахстане ее тоже отменили, приговаривают к пожизненному всяких каннибалов и педофилов. Разве справедливо? нет, я - за... |
||||||
Шалунья Свободна |
03-09-2004 - 19:49 Проголосовала, что нужна, но только для маньяков, серийных убийц, людей, угрожающих целостности государства, ну может быть еще для кого-нибудь. Остальных отправлять на рудники, пусть приносят пользу.. поселения раньше были.. тоже хорошая вещь. Если человек серьезно оступился, значит должен пройти этот нелегкий путь. |
||||||
Матом в харю Свободен |
04-09-2004 - 09:10 Нужна..... ДЛЯ ВСЕХ... Начиная от маньяка... и заканчивая бюрократом-взяточником.. |
||||||
Anenerbe Свободен |
05-09-2004 - 08:30 Я за смертную казнь как- исключительную меру наказания! |
||||||
HONEY Свободна |
06-09-2004 - 00:29 насилието конечно не есть хорошо... но если люди по хорошему не понимают,тогда и к смертной казни прибегнуть можно... |